Отправлено: 09.05.07 04:08. Заголовок: Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ??

Спецы поделитесь впечатлениями... Я от выстовочного движения и вообще от разведенческого движения далек и многих постулатов уважаемого эксперта просто не догнал. Короче конвы не уловил, и особенно, что такое узнаваемость поголовья питомника? Это как архитипичныйе и нетипичные и квазитипичные и малотипичные чтоли?
Пишу без всякой иронии - просто разьясните ... если можно то на пальцах

 Отправлено: 11.07.07 04:19. Заголовок: Re:

Вы гадости друг другу пишите быстрее, чем я имею возможность стирать. Может хватит?

 Отправлено: 11.07.07 04:24. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Вы гадости друг другу пишите быстрее, чем я имею возможность стирать. Может хватит?

Хватит, хватит, все равно я плохая. Пусть будет так.

 Отправлено: 11.07.07 04:28. Заголовок: Re:

Извините, должна согласиться, что г-жа Ф.Болкунова, увы, не эксперт. И тем более не эксперт уровня CACIB (высшая категория).
Любой эксперт должен судить породу не по своим симпатиям, а ПО СТАНДАРТУ. Если Ф.И. приехала судить ВЫСТАВКУ, а не СМОТР, то в оценках она обязана была опираться на стандарт. А после выставки прокомментировать представленное поголовье с точки зрения "а у нас в Туркмении такие - не такие". Так было на "Стерхе", и всем было интересно, и никто не обиделся и не хамил. А вот когда судья судит не по стандарту - ни по российскому, как должно было быть, коль выставка в России, ни по туркменскому, как могло было бы быть (кстати, написанному при участии Ф.И. ), то о каких критериях вообще идет речь? О чем речь, если вся выставка прошла под девизом " я считаю, что ..." Узнать мнение специалиста "оттуда" - это здорово и познавательно и интересно. Но при чем здесь оценки? И почему сука с порочной курчавой ( а в действительности она совсем не курчавая, т.к. нет завитка-кольца) шерстью получает племенную оценку оч.хор., а собака со СТАНДАРТНЫМ по обеим версиям стандартов (и российской и туркменской) шерстью снимается с ринга?.
И я абсолютно не согласна с теми, кто серьезно полагает, что грамотному эксперту позволительно объясняться словами, как в старой интермедии " берешь штучечку и за эту пимпочку, а потом по этой хреновинке..." На выставку в С.П. съехались отнюдь не "чайники" и разговор должен был идти на профессиональном языке. Как-то не укладывается в голове, что разведенцы, владельцы питомников, эксперты, присутствующие возле рингов, могли оцениваться Ф.И. как безграмотные люди, которые не знают, что есть плюсна или лапа.
Однажды я послушала комментарий породника(!) г. Семеновой ( почти дословно): "У этой собаки прекрасные корпус, голова, конечности, отличные движения. Но у нее есть ПОРОК - светлые глаза. Поэтому я ставлю ей ОТЛИЧНО и СС, а КЧК получает эта МЕНЕЕ ПОРОДНАЯ сука". С тех пор я, извините, не могу считать г.Семенову судьей по порде. Возможно, она хороший специалист по породе, возможно хороший разведенец, но не судья.
С г. Болкуновой похожая история. Быть знающим специалистом, разведенцем и быть судьей - это разные вещи. Многие из форумчан хорошо знают породу, а вот многие ли смогут отсудить ринг?

 Отправлено: 11.07.07 04:31. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Вы гадости друг другу пишите быстрее, чем я имею возможность стирать. Может хватит?

Почему "вы"? Я вообще ветошью прикинулась и не отсвечиваю!

 Отправлено: 11.07.07 04:41. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

Извините, должна согласиться, что г-жа Ф.Болкунова, увы, не эксперт. И тем более не эксперт уровня CACIB (высшая категория).

Наверное, эксперты - это те оллраундеры уровня ЦАЦИБ, которые считают, что половой диморфизм у САО выражается в том, что у кобеля переход сглажен, а у суки - ярко выражен.
Судейство Болкуновой - хорошее или плохое, профессиональное или дилетантское - тем не менее НИКОМУ не дает права распространять про нее откровенные сплетни.

 Отправлено: 11.07.07 06:44. Заголовок: Re:

Б.А.В.
Наконец-то хоть один вменяемый!

 Отправлено: 11.07.07 06:55. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

Любой эксперт должен судить породу не по своим симпатиям, а ПО СТАНДАРТУ.

А достачно ли хорошо написан стандарт САО? Если бы можно было ответить утвердительно, то отсудить ринг мог бы каждый, умеющий читать.

Так что надо искать другое определение судьи.

Я думаю, что суд в ринге должен напоминать суд с адвокатами и обвинителями. Один выпячивает все положительные качества собаки, другой - отрицательные и судья принимает решение. А при теперешней системе - нет коллегиальности. Из-за этого всегда будут несогласные, общество-то демократическое.

 Отправлено: 11.07.07 07:11. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я высказываюсь, причем корректно, без оскорблений и нападок. Так в чем же дело ?

Так может дело в этом:
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Мне бы самой тоже очень хотелось бы, чтобы в нашей породе был человек, который мог бы твердой рукой направлять всех без исключения по правильному пути, но...

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Если я доверяю человеку, то я преданна ему и буду защищать, что называется, до последней капли крови. Но для этого необходимо абсолютное доверие и понимание.

Мне не хотелось бы первого и я не буду делать второго. Может дело-то в разных взглядах на жизнь. Уж боюсь написать что-то, вдруг воспримут как лично-оскорбительное. Но на этом форуме не кто не воспринимает Болкунову как кумира или идола, почитайте более ранние посты Ваших оппонентов, мои в том числе, и не кто не ищет себе лидеров, не кто не хочет куда-то прибится, все вполне самодостаточнные люди со своим мнением. Может дело-то как раз в столкновении разных стремлений, отсюда и непонимание и отторжение?
И самое главное - для меня здесь на первом месте не человек , а порода, и что либо защищать я буду не по принципу личной преданности, а исходя из своих представлений о породе.

 Отправлено: 11.07.07 07:21. Заголовок: Re:

Б.А.В. Если так подходит ко всем судьям, то у нас судить будет не кому.
У каждого судьи можно нарыть такие ляпы....

AE пишет:

цитата:

А достачно ли хорошо написан стандарт САО?

А который ?
У нас же как - хош суди по одному, хош по другому, оба действующие.

 Отправлено: 11.07.07 08:28. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Мне бы самой тоже очень хотелось бы, чтобы в нашей породе был человек, который мог бы твердой рукой направлять всех без исключения по правильному пути, но.

Татьяна!Не получится,слишком разные собаки и люди.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А вокруг имени Болкуновой, согласитесь, создана нездоровая атмосфера. Ни одного эксперта еще так не превозносили. Вот я и пытаюсь разобраться. Это преступление ?

А в чём разобраться?Вам-то что за горе?Ну не нравиться-не замечайте,не выставляйтесь под этого эксперта!Не пойму,в чём проблемма?

Tamir пишет:

цитата:

И самое главное - для меня здесь на первом месте не человек , а порода, и что либо защищать я буду не по принципу личной преданности, а исходя из своих представлений о породе.

И опять Именно об этом надо думать.Жаль,что представление о породе у многих опять же различное,поэтому и не договорится.

 Отправлено: 11.07.07 09:48. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Вам-то что за горе?Ну не нравиться-не замечайте,не выставляйтесь под этого эксперта!Не пойму,в чём проблемма?

Я думаю вы стучитесь в заквытые наглухо двери

 Отправлено: 11.07.07 12:02. Заголовок: Re:

Небольшой оффтоп.
Как знают форумчане я отдал свою суку Зевар, в обмен на молодую суку, которую отдал в отару. Сложновато?
Так вот Зевар повязали с отличным боевым кобелем отарного же происхождения. Ездил в воскресенье смотреть щенков. Посмотрел как азиат и как эксперт уровня скажем САС1В. С точки зрения азиата неплохие, хоть и не суппер щенки, из которых могут вырасти вполне достойные собаки. Ну если им Аллах даст пойти и вернуться. А с точки зрения судьи их всех надо головами об край унитаза и в тот самый унитаз спустить . Так могут ли быть совмещенны эти два взгляда? Ежу понятно, что нет!
Но я лично рад, что целых 7 щенков настоящего аборигенного происхождения пополнят ряды породы в Душанбе.

 Отправлено: 11.07.07 16:42. Заголовок: Re:

VBK Хочу аборигена

 Отправлено: 11.07.07 17:04. Заголовок: Re:

Vladimir 19
Нет проблем. Пиши в личку.

 Отправлено: 11.07.07 17:09. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Перед вами ?!

знаю, что Лада сейчас на меня будет ругаться, но всё равно скажу! Татьяна! Почему перед Динар?!!!!! Когда вы пишите на форуме, вас читает очень много людей, вот перед ними (в т.ч. и перед Динар) подразумевается, что должны отвечать за всё, что было сказано! Про Болкунову вы сказали вполне конкретные вещи, чем немало удивили многих, в том числе и меня, но подтвердить эти факты какими-либо доказательствами и свидетельствами КОНКРЕТНЫХ людей отказываетесь до сих пор. А авторитет уважаемому человеку "подмочили". А тут еще оказывается вас вообще на выставке не было.

 Отправлено: 11.07.07 17:12. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Судейство Болкуновой - хорошее или плохое, профессиональное или дилетантское - тем не менее НИКОМУ не дает права распространять про нее откровенные сплетни.

 Отправлено: 11.07.07 17:44. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Про Болкунову вы сказали вполне конкретные вещи, чем немало удивили многих, в том числе и меня, но подтвердить эти факты какими-либо доказательствами и свидетельствами КОНКРЕТНЫХ людей отказываетесь до сих пор. А авторитет уважаемому человеку "подмочили".

Если человек уважаемый, авторитет ему ничем не подмочить. Его авторитет - самая лучшая защита. Так что мимо. Что бы я ни знала, это останется уже при мне, потому что - что бы я не сказала, все воспринимается в штыки, потому как открывать правду очень многим не выгодно, в этом все дело. Кому надо - тот знает и молчит. Сергиев Посад была не единственной выставкой с участием этого эксперта, еще есть и видео кассеты, и интервью, и личные свидетельства. Еще раз поовторяю - захотят люди написать, напишут сами, но отдавать их на растерзание я не буду. К сожалению, я имела глупость опять высказаться, за что вобщем-то опять и получила. В следующий раз буду себя за руку кусать, когда захочется еще что-нибудь откомментировать.
Tamir пишет:

цитата:

И самое главное - для меня здесь на первом месте не человек , а порода, и что либо защищать я буду не по принципу личной преданности, а исходя из своих представлений о породе.

Тамир, для меня порода - тоже главное, я не хочу десять лет своей жизни на ветер выбрасывать. И личная преданность тут не при чем. Вы прекрасно видите, что появился эксперт, которого активно пиарят, создали хороший бренд и исподволь выталкивают на лидирующие позиции. Чистой воды популизм. Я лично для себя хочу разобраться - это всего лишь очередная мода и всего-навсего это кому-то очень выгодно или... Концы с концами не сходятся. Неужели не видишь, (или не хочешь видеть) что со мной полемизируют только несколько человек, буквально по пальцам пересчитать. А остальные просто помалкивают, потому что тоже сомневаются и задумываются над многими вопросами. Дальнейшее обсуждение со своей стороны считаю переливанием из пустого в порожнее. Время все расставит на свои места, кому что надо - сами разберутся. Засим всем спасибо в этой теме.
Б.А.В. Спасибо за Ваш пост и Вашу смелость.

 Отправлено: 11.07.07 17:56. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А остальные просто помалкивают, потому что тоже сомневаются и задумываются над многими вопросами.

ой ли! А может поэтому?

цитата:

Кому надо - тот знает и молчит.

А вы, Татьяна, знаете? Или знаете и говорите, но по пусту? Я уже писала ранее, что ваша проблема в том, что выдаете вы неподтвержденные данные, а тк данные напрямую про г-жу Болкунову, то в этой теме пишу.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Если человек уважаемый, авторитет ему ничем не подмочить. Его авторитет - самая лучшая защита. Так что мимо.

Ошибаетесь! Тем более, что "подмочить" в моем посте было взято в кавычки, что придет слову образность.

 Отправлено: 11.07.07 18:02. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

С г. Болкуновой похожая история. Быть знающим специалистом, разведенцем и быть судьей - это разные вещи.

Честно скажу - я не собираюсь оправдывать Фариду, но в объективе - я слышал описания многих экспертов ранга САСIB, которые лепили просто ахинею, или например указывали на наличие того или иного признака, особенности - без четкой его оценки.
С другой стороны - назвался экспертом - будь добр научись недвусмысленно описывать собак, придерживаясь принятой терминологии.
При этом от Фариды можно получить ее взгляд на собак через призму туркменского поголовья прошедшего через ее глаза, руки. Как по мне именно это и есть ценным и интересным, даже если оно не совпало с личным мнением. Если наиболее ценно увидеть судейские навыки - приглашайте кого-нибудь из Европы, регулярно судящего огромные выставки - они вас не разочаруют.
Ставить цель доколупаться до чего-то - неконструктивна по своей сути. Конструктивна - вынести как-можно больше из анализа описания собак человеком, имеющим иную философию и историю работы с породой.
Вообще мне как то странно, я испытываю недостаток информации, статистики и аналитики со стороны людей, вне пределов нашей кинологической кухни - а тут оказывается часть людей не только ее не испытывает , а собственно и ненуждается в ней - я вам господа завидую, получив за 7-8 лет максимум 10-20 собак глубоко заводского происхождения в большинстве на одном и том же племматериале,иметь ответы на все темные стороны породной группы САО.

 Отправлено: 11.07.07 20:05. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Спасибо за Ваш пост и Вашу смелость

А чего ей бояться-то? Вы опять переигрываете.