Отправлено: 09.05.07 04:08. Заголовок: Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ??

Спецы поделитесь впечатлениями... Я от выстовочного движения и вообще от разведенческого движения далек и многих постулатов уважаемого эксперта просто не догнал. Короче конвы не уловил, и особенно, что такое узнаваемость поголовья питомника? Это как архитипичныйе и нетипичные и квазитипичные и малотипичные чтоли?
Пишу без всякой иронии - просто разьясните ... если можно то на пальцах

 Отправлено: 10.07.07 00:42. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Было время собирать всех собак в одну породу САО, пришло время разбрасывать по разным породам

Вопрос о принадлежности внутрипородных типов САО к разным породам всегда стоял и стоит, а большинство изучавших этих собак поближе к оригиналу и в большем объеме, чем по книге Мычко и Беленького, соглашалось с концепцией их принадлежности к разным породам.
AE пишет:

цитата:

Вон бульдогов поменяли, переприспособили. Подобное проиходит со всеми породами и САО не исключение.

Вы так говорите , как буд-то какое-то божество спустилось и сделало, а мы даже типа и не при делах.

 Отправлено: 10.07.07 01:05. Заголовок: Re:

Tamir
Так я и не поняла, Ты сам считаешь, что было в Сергиевом Посаде- шоу чистой воды или племсмотр?
Если шоу- тогда на фига было тащить судью аж из саой Туркмении, если можно было пригласить кого нибудь поближе? Хоть того же Горжака - вот кто умеет шоу делать! Если плем смотр- тогда присутствие эксперта из СА понятно и оправдано. Только тогда терминология должна быть другая.
Dinar пишет:

цитата:

Я не знаю, что там у кого не наблюдается, но то, что ЛАПА ДОЛЖНА БЫТЬ В КОМКЕ (ОКРУГЛОЙ, А НЕ РАСПУЩЕННОЙ!!), так об этом написано в стандарте.

В стандарте ничего не написано о наличии/отсутствии маски и проточины. И про тигровый окрас вроде ничего отрицательного.
AE пишет:

цитата:

Было время собирать всех собак в одну породу САО, пришло время разбрасывать по разным породам, как те камни...

Боюсь, что поезд уже ушел... Что бы сейчас разделить поголовье на несколько пород нужна очень кропотливая, длительная и скоординированная работа всех заводчиков.

 Отправлено: 10.07.07 01:14. Заголовок: Re:

Мне очень "нравится" как хают Болкунову. Уверяю вас, на выставке толпа сгрудилась около неё и внимали ей, навострив уши и глаза, несколько часов. И говорила она о каждой собаке очень подробно, за редким исключением. Под фотографиями фразы вырваные из контекста. Особенно если учесть, что она не только говорила, но и рукой показывала про что говорит.

 Отправлено: 10.07.07 01:18. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

она не только говорила, но и рукой показывала про что говорит.

" - Эй, чукча, куда прошёл американский крейсер?
- Курс норд-вест, однако.
- Да ты не выпендривайся, ты рукой покажи!"

 Отправлено: 10.07.07 01:25. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

надоело

Не хамите.
Dinar пишет:

цитата:

В Болгарии на племсмотре каракачанов в жюри сидели старики-чабаны, которые не утруждали себя никакими описаниями, даже и "нижней части передней ноги", а просто пальчиком тыкали в собачку, которая, по их мнению, больше всего похожа на тех, что всю жизнь у них были.

Ну так давайте просто соберемся за рюмкой чая и побазарим по душам, не будем титулы присуждать, не будем выставку заявлять.
Dinar пишет:

цитата:

ЛАПА ДОЛЖНА БЫТЬ В КОМКЕ (ОКРУГЛОЙ, А НЕ РАСПУЩЕННОЙ!!),

Ну вот, просто и понятно. Или Болкунова не знает слова "лапа" ?!
Tamir пишет:

цитата:

Можно было гораздо короче написать "Да кто она такая чтоб судить НАШИХ собак!"

Тамир, при чем здесь это ?! Я манией величия не страдаю. Раньше всем с восторгом в рот смотрела, а сейчас никому не верю. Что вижу и слышу - о том пою. Прям как Болкунова. Простая, из народа.
korzhik пишет:

цитата:

Вот вам лопата..

Азиат не может быть старотипным или новотипным. Он или породный, или непородный. Это не заводская порода. И вокруг масса великолепных собак. У многих заводчиков. korzhik пишет:

цитата:

Я лично затрудняюсь узнать в выставочном поголовьи центральной полосы России и Украины этих собак, между тем найти сходства у прообразов на кассетах достаточно просто.... Чего вы не задаете этот вопрос? Не видите?

Я-то как раз вижу. На "Волкодаве" тема есть "У каждого свой азиат в голове" - зайдите, не поленитесь, посмотрите фото. Вот это собаки ! Старотипные ?! Новотипные ?! Какие ? Просто породные. Они есть и сохранены усилиями ЗАВОДЧИКОВ. И дальше будут.

 Отправлено: 10.07.07 01:25. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

В стандарте ничего не написано о наличии/отсутствии маски и проточины. И про тигровый окрас вроде ничего отрицательного.

В стандарте описана некая средняя модель собаки, а Болкунова в данном случае руководствуется представлениями туркмен. Хорошо это или плохо - вопрос другой.

Лада пишет:

цитата:

Уверяю вас, на выставке толпа сгрудилась около неё и внимали ей навострив уши и глаза несколько часов.

Видимо, для того и внимали, чтоб потом обхаять за спиной.

 Отправлено: 10.07.07 01:27. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Да ты не выпендривайся, ты рукой покажи!

Дык внимали, однако, и даже конспектировали. И ещё вопрос, она так говорила, или расшифровка конспектов неточная.

 Отправлено: 10.07.07 01:30. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Если шоу- тогда на фига было тащить судью аж из саой Туркмении, если можно было пригласить кого нибудь поближе? Хоть того же Горжака - вот кто умеет шоу делать! Если плем смотр- тогда присутствие эксперта из СА понятно и оправдано. Только тогда терминология должна быть другая.

Совершенно согласна.
V пишет:

цитата:

" - Эй, чукча, куда прошёл американский крейсер? - Курс норд-вест, однако. - Да ты не выпендривайся, ты рукой покажи!"

Совершенно верно. Вот, самый лучший способ общения. Давайте и мы так, че уж там. Термины какие-то придумали. Проще надо быть, народнее.

 Отправлено: 10.07.07 01:32. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Азиат не может быть старотипным или новотипным. Он или породный, или непородный. Это не заводская порода. И вокруг масса великолепных собак. У многих заводчиков. korzhik пишет: цитата: Я лично затрудняюсь узнать в выставочном поголовьи центральной полосы России и Украины этих собак, между тем найти сходства у прообразов на кассетах достаточно просто.... Чего вы не задаете этот вопрос? Не видите? Я-то как раз вижу. На "Волкодаве" тема есть "У каждого свой азиат в голове" - зайдите, не поленитесь, посмотрите фото. Вот это собаки ! Старотипные ?! Новотипные ?! Какие ? Просто породные. Они есть и сохранены усилиями ЗАВОДЧИКОВ. И дальше будут.

Ну-ну... Видели темку, смотрели... Из представленных фото больше половины явно непородные. Хотя, конечно, смотря у кого какие критерии породности... Кто-то хочет, чтоб его собаки походили на оригинал, а кто-то "сохраняет и улучшает". Порода веками существовала, но пришли всезнающие и решили, что "аборигенистость" не устраивает, улучшить бы.
Насчет разделения на "старотипных" и "новотипных" - я бы использовала термин "новодел".

 Отправлено: 10.07.07 01:36. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Видимо, для того и внимали, чтоб потом обхаять за спиной

Динар, удивляет Ваша всегда отрицательная позиция. Люди ехали с огромным энтузиазмом, с огромным положительным настроем. Ожиданий была масса ! Люди ехали получить ИНФОРМАЦИЮ. И если отрицательных откликов все же в результате больше, чем положительных, то об этом, наверное, стоит задуматься ? Почему-то ни одна выставка больше не получила такого резонанса ?! Именно потому, что ожидания не оправдались. Ту информацию, которую ждали люди - они не получили.

 Отправлено: 10.07.07 01:38. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Ну-ну... Видели темку, смотрели... Из представленных фото больше половины явно непородные.

Мда, все понятно. Ну что ж, ВАМ, конечно, виднее.

 Отправлено: 10.07.07 01:46. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Динар, удивляет Ваша всегда отрицательная позиция. Люди ехали с огромным энтузиазмом, с огромным положительным настроем. Ожиданий была масса ! Люди ехали получить ИНФОРМАЦИЮ

Ожиданий чего? Лично мои ожидания полностью оправдались.
А что, эта самая информация (да еще и таким шрифтом! ) была от них скрыта? Вам русским языком написали, что и как описывала (устно, громко, по каждой собаке!!) Болкунова в ринге! Много у нас так называемых "экспертов", которые каждую собаку в ринге описывают перед публикой? В лучшем случае надиктуют пару строк, в худшем пробубнят что-то в диктофон (как Барбосов на националке КО в 2005 году).

Гораздо проще просто полить ту же Болкунову грязью со слов неизвестных никому людей, которые якобы с ней общались и якобы с ней работали. Да и что вы так переживаете? Не вы ли написали, что она вообще не имеет отношения к САО, да и вообще их никогда не разводила? Езжайте под тех, кто такое отношение имеет, кто разводит. Вопрос только - что или кого?

 Отправлено: 10.07.07 01:56. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Боюсь, что поезд уже ушел... Что бы сейчас разделить поголовье на несколько пород нужна очень кропотливая, длительная и скоординированная работа всех заводчиков.

Поезд не ушел и долго еще не уйдет. Собак в Средней Азии полно и баранов, которых надо охранять, тоже. Только задумайтесь, один Казахстан в 5 раз больше Франции, а Франция и сама не мала.

Поголовье уже разделилось, это факт. Большая заслуга и смелость эксперта начать судить по типам. Какой тип окажется более востребованным и жизнестойким, покажет время.

Примером отличия изолятов от аборигенов могут служить американские породы - и акита и коккер спаниель. И правильно, что не упорствовали, а выдели их в отдельные породы. В России своего той терьера создали отличного от английского. Частичная изоляция и изменение требований к породе с САО происходит, как и с другими породами.

 Отправлено: 10.07.07 01:57. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Мда, все понятно. Ну что ж, ВАМ, конечно, виднее.

Смотрите...


это



и это


Ф.Б. Увеличение головы не должно быть за счет увеличения глубины.

 Отправлено: 10.07.07 01:59. Заголовок: Re:

Так, для информации: а негатив всегда вверх всплывает.
А если копнуть поглубже, много ли присутствующих на выставке высказались негативно? Особенно по поводу профессиональности Болкуновой? По-моему основной негатив от тех, кто не был. Типа, подписи под фото непрофессиональные. Фарида вообще-то фотки не подписывала.

 Отправлено: 10.07.07 02:03. Заголовок: Re:

Dinar, ну у верхнего зверя башка мастифообразная (ИМХО), а нижняя мне нравится. Опять же ИМХО.

 Отправлено: 10.07.07 02:19. Заголовок: Re:

Лада , дык в темке, упомянутой Колмаковой, все такие разные несравнимые. Вот я и говорю - смотря у кого какие критерии породности...

 Отправлено: 10.07.07 04:16. Заголовок: Re:

Dinar кстати к первой фото - речь велась о корпусе, не правда ли? Почему бы этого и не приписать здесь?
А второе фото как раз из разряда голов
Потому не пойму - зачем обрывать весь смысл написанного и приводить фото здесь?
Вот ссылка на волкодав, где эта темка.
http://volcodav.borda.ru/?1-18-0-00000073-000-40-0-1184009714

 Отправлено: 10.07.07 04:41. Заголовок: Re:

Натка пишет:

цитата:

кстати к первой фото - речь велась о корпусе, не правда ли?

А что корпус? Корпус красивой собаки, но не "азиата" И опять ИМХО.

 Отправлено: 10.07.07 05:05. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

И вокруг масса великолепных соб

А как вы определяете великолепность?
Безусловно они есть, но честно я вам завидую быть просто окруженным ими... у меня не получается заметить их в таком количестве.
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я-то как раз вижу

Ну я вижу лишь одно общее - достаточно крупные и негладкошерстные собаки .... И сильнее всего модифицировались головы и характеры
Не поленитесь опубликуйте здесь фото любой старой известной туркменской собаки и посмотрите на основную массу нынешних - заметите(или кто-то заметит) серьезный гэп в эволюции или не заметите