Отправлено: 09.05.07 04:08. Заголовок: Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ??

Спецы поделитесь впечатлениями... Я от выстовочного движения и вообще от разведенческого движения далек и многих постулатов уважаемого эксперта просто не догнал. Короче конвы не уловил, и особенно, что такое узнаваемость поголовья питомника? Это как архитипичныйе и нетипичные и квазитипичные и малотипичные чтоли?
Пишу без всякой иронии - просто разьясните ... если можно то на пальцах

 Отправлено: 06.07.07 23:09. Заголовок: Re:

"В типе ваших собак." - по моему она для себя уже разделила САО на "ваших" и "наших".

 Отправлено: 07.07.07 06:05. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

"Нижняя часть передней ноги должна быть округлой до конца".

Меня больше всего смутил сам термин "нижняя часть ноги"
Лично я не знакома с Ф.Болкуновой. поэтому комментировать ее высказывания, тем более. взятые из интернета, не буду. Однако "нижняя часть ноги"... Это примерно как человеческий орган из трех букв, одна из которых "х"
Лада пишет:

цитата:

а мне показалось, что она не про лапу, а про пясть речь ведёт...

Любой специалист должен изяснятся четко и понятно, используя для этого общепринятые термины. В зоотехнии нет термина "нижняя часть ноги"
VBK Про тигровую собаку я свое мнение уже выразила на соседнем форуме. Полностью согласна с VBK . В принципе, если бы владелица тигровой суки написала жалобу в Выставочную комиссию РКФ, эксперт был бы наказан, а возможно, лишился бы корочек. Прецеденты были- одна мадам из Беларуссии, умудрившаяся дисквалифицировать гриффона за перекус , была лишена права судить эту породу.
А понятие "старотипный" лично для меня- хороший, породный пес без новомодных наворотов.
V пишет:

цитата:

Мне не понравились комментарии. Вообще.

Это не комментарии специалиста. Вообще.

 Отправлено: 07.07.07 07:49. Заголовок: Re:

Кстати,а на счёт "кармана"?По-моему,он есть у любой собаки.

 Отправлено: 07.07.07 08:53. Заголовок: Re:

Жанна, в защиту эксперта хочу сказать, что комментарии ведь не только на специалиста расчитаны. Можно сложные термины более простыми словами заменить. Это как излагать теории и результаты атомной физики в журнале "Наука и жизнь". Главное, чтобы понятно было и логика была. Мне более или менее понятно, что собаки разделены на две группы, "узкие" не типичны не в одной, лапа лучше, если собрана, шерсть, чтоб без намека на волну. Я совсем не специалист, чтобы как-то обсуждать, но то, что собаки на выставках в основном двух отмеченых типов - мне тоже так показалось. Одни тяжелые и коротконогие, другие - более стройные. Не одни из них не похожи на тех собак, что мне пришлось в детстве видеть в Казахстане, в Бек Пак Дале. Те собаки были крупные, с пропорционально длинными ногами с более или менее длинной, слегка волнистой шерстью, окрасы помню белый с черным и "серо-буро-малиновый". Этих собак выбраковали бы теперь скорее всего. Что за тобета в Казахстане создают - не знаю, одна собака из Алма-Атинского питомника мне тех собак напомнила.

 Отправлено: 08.07.07 19:34. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Любой специалист должен изяснятся четко и понятно, используя для этого общепринятые

AE пишет:

цитата:

в защиту эксперта хочу сказать, что комментарии ведь не только на специалиста расчитаны.

Я Вас понимаю,но прочитав комментарии,сделала вывод о об элементарной безграмотности эксперта.

 Отправлено: 09.07.07 05:00. Заголовок: Re:

А я хоть как специалист, хоть как неспециалист (вобщем как кто угодно ) так и не смогла понять , что же за это нижняя часть ноги, которая еще к тому же должна быть округлой до конца...Мда... И еще много чего...
Жанна пишет:

цитата:

Это не комментарии специалиста. Вообще.

Абсолютно согласна.

 Отправлено: 09.07.07 07:08. Заголовок: Re:

Специалисты-профессионалы построили "Титаник", не буду упоминать Ноя, ковчег может быть и аллегорией, но, например, тысячи поленезийцев строили, строят и будут строить лодки, не зная что такое корма, бак, киль и т.п. и самое главное успешно плавают на них.

Можно совершенно не знать как правильно называется та или иная часть тела собаки, но отлично понимать в собаках.
И наоборот, можно вызубрить кучу терминов, сыпать ими направо и налево и совершенно не разбиратся в предмете.
По моему, судя по состоянию пород, сейчас в кинологии сплошь и рядом присутствует второй вариант.

 Отправлено: 09.07.07 08:23. Заголовок: Re:

Вряд ли эксперт такого уровня не знает, как "правильно" называется часть тела. Скорее, когда человек переходит от научных терминов к простым словам, он хочет, чтобы его поняли разные люди, с разным уровнем подготовки. И за такое внимательное отношение к простым людям можно только спасибо сказать, часто "на пальцах" получается доступнее объяснить, чем предоставив кучу специальной литературы. Если же кому-то что-то непонятно, всегда можно спросить.
Разводить из-за такой ерунды бурные дискуссии за спиной и строить далеко идущие предположения, в частности, сомневаться в компетентности эксперта, как минимум, странно.

 Отправлено: 09.07.07 09:45. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Разводить из-за такой ерунды бурные дискуссии за спиной и строить далеко идущие предположения, в частности, сомневаться в компетентности эксперта, как минимум, странно.

Как же за спиной? Интервью опубликованно и люди его обсуждают открыто на форумах, а не на кухнях (хотя и там обсуждают).
Меня тоже радует стремление эксперта донести все доступным языком, хотя в некоторые моменты именно из-за доступности уже неясно о чем речь. И я даже ни на миг не сомневаюсь, что Фарида сечет в азиатах так, как большинству из нас и не снилось.
Но вот ее судейство по отношению к сукам не очень понятно. Как это - пусть кобели будут суппер, а суки и хреновые пойдут. Хотя может тут эксперт оказался втиснут в рамки судейства только по внешнему виду. Ну и вопрос по мастям и типам (старотуркменский, московский). Тут бы хорошо от уважаемой Фариды пояснение получить.

 Отправлено: 09.07.07 13:06. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

И наоборот, можно вызубрить кучу терминов, сыпать ими направо и налево и совершенно не разбиратся в предмете.

что сплошь и рядом наблюдается в нынешних "специалистах", при чем они совершенно не стесняются нести полную чушь оперируют заумными терминами, отчего эта самая чушь не становится более грамотной, а призвана исключительно к напудриванию мозгов обывателя.

 Отправлено: 09.07.07 13:11. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Вряд ли эксперт такого уровня не знает, как "правильно" называется часть тела.

наверняка знает, просто хотела донести свои мысли до окружающих более понятным языком, о чем Вы и написали. Но конкретно с этой фразой, не совсем понятно что именно хотела сказать г-жа Болкунова. Но за одно то, что были даны такие комментарии можно сказать большое спасибо. Как-то в последнее время эксперты вообще в ринге сами с собой разговаривают, да так, что описание своей собаки владелец сам услышать не может, а получает его уже на бумаге, в которой бывает тааааакое написано, что появляются темы в разделе "юмор".

 Отправлено: 09.07.07 13:12. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

тысячи поленезийцев строили, строят и будут строить лодки, не зная что такое корма, бак, киль и т.п. и самое главное успешно плавают на них.

Согласна! Строят и строили, и отлично плавают. Только вот если они начнут в мореходке преподавать, подозреваю. что студенты вряд ли чего нибудь поймут. В лучшем случае - построят еще один Титаник.
Т.е. тот же полинезиец, что бы обьяснить сыну, как строить лодку, обязательно пользуется какими нибудь терминами, и даже если у них принято называть эту часть лодки не кормой, а жопой, например, то сын, что бы понять комментарии отца, для начала должен знать, где эта самая жопа у лодки находится.
Согласны?
Мы вот тут даже не то что бы не согласны в принципе, просто никто ничего не понял, и уже который день спорим, где эта самая "нижняя часть" находится. Когда поймем, сможем и поспорить о том, а действительно ли она , по нашему мнению, должна быть округлой.
А сейчас это как "падла пяточная" в одной из последних книг Донцовой.
jaramat пишет:

цитата:

Если же кому-то что-то непонятно, всегда можно спросить. Разводить из-за такой ерунды бурные дискуссии за спиной

Так может быть стоит спросить? Лично я не в коем не хочу разводить дисскуссию за спиной! Но спросить у эксперта у меня возможности тоже нет. Однако, на форуме присутствуют люди, которые общаются с Ф.Болкуновой. Может быть они уточнят?

 Отправлено: 09.07.07 17:17. Заголовок: Re:

Очень внимательно прочитала и интервью и комментарии. Ради Бога, можете закидывать меня помидорами, но свой скепсис вынесу сюда:
1. Формат интервью и схема его проведения оставляют у меня здоровое недоумение - солидный глянцевый журнал, заявивший о себе вроде как о серьезном спец издании и тут же "тыканье" и очень панибратский тон интервью у ЭКСПЕРТА. Некрасиво и где-то даже неэтично. Выглядит не очень...
2. Болкунова заявлена как эксперт, любой эксперт обязан знать стати собаки и пользоваться общепринятыми терминами, желание "быть ближе к народу" тут не канает. Если она заявляет, что "несет дух азиата", то должна подтягивать народ до более высокого уровня себя-эксперта, а не опускаться сама до примитива. Любой "народ" пришедший на выставку знает, что у собаки есть передние и задние конечности, плечи, лопатки, пясти и прочие запчасти, а вот с "нижней частью передней ноги"...у многих оказались затруднения. Можно сослаться на незнание русского языка, в таком случае можно было взять переводчика. Вобщем, непонятно и загадочно. То ли простота, то ли нежелание ...А то ли неуважение к экспонентам. Все это заставляет задуматься.
3. Очень странно выглядят заявления о периодичности выезда в отары с целью обучения. Один раз съездила - узнала зачем собаке карман, потом узнала, почему должна быть такая грудная клетка, потом зачем такие маленькие глазки....Кхм...Человек вроде живет с детства рядом с азиатами, но декламирует такие элементарные очевидные вещи как открытия. Из ее уст это все выглядит не лучшим образом. Опять же можно сослаться на безграмотность. В смысле русского языка...
4. Целый абзац посвящен тому, как у них в Туркмении все плохо с собаками. И дерутся плохо и экстерьер низкий....Но она "несет дух азиата". Какой и куда ?
5. Заявлено, что азиаты не должны много бегать. А сама гоняла на выставке собак так, что люди падали от усталости. Где логика ? А про конечности ? Вообще песня. Конечности Акбая и Акгуша не очень вяжутся с ее заявлениями. Попытка оправдать плохие конечности нынешнего туркменского поголовья ?! Весьма и весьма странно....
6. Московским собакам ставилось "отлично", потому что они "московские" ?! Сомнительное снисхождение. Зашибись. Классное разделение. Остальным такой бонус не достался.
7. Наши российские хвост не держат - они неуверенные, "оч.хор". Туркменский кобель приехал - хвост не держит - не социализирован. Кхм.....
8. Название "разнотипного" "Терминала" запомнила, а "однотипного, победившего "Байбури Шанди" не стала запоминать ?! Кхм, кхм... Что же хорошее-то было не подчеркнуть ?! Нам в пример ?! Или тоже недостойны ?
9. Дочери - титул, а отцу - очхор, в то время, когда их на первый взгляд и отличить-то трудно. Три раза кхм...
10. Почему "повелась" на скандал и все-таки дала титул собаке В.Маркова ? Где принципиальность ? Что это - неуверенность как эксперта ? Вдруг неправа ?
11. Странно, если не сказать больше слышать от Болкуновойо старотипности азиатов. Азиат....старотипный. 4000 лет породе....И призывы вернуться к корням....


Вот только несколько сразу возникших вопросов. Еще раз повторяю - можете закидывать меня хоть лопатами, хоть помидорами. После интервью осталось послевкусие, как оскомина. Теперь у нас мода на все туркменское ? И на аборигенность ? Или на примитивность ? Куда уж дальше ?!!!

 Отправлено: 09.07.07 17:30. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Так может быть стоит спросить? Лично я не в коем не хочу разводить дисскуссию за спиной! Но спросить у эксперта у меня возможности тоже нет. Однако, на форуме присутствуют люди, которые общаются с Ф.Болкуновой. Может быть они уточнят?

Это было бы здорово!

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Но конкретно с этой фразой, не совсем понятно что именно хотела сказать г-жа Болкунова.

Ну да... долго искала на фотографии "это самое место" - так и не поняла Жаль, что не уточнили сразу же! Теперь приходится гадать.
Конечно, объяснение из серии "голова, как казан", но все-равно интересно!

VBK пишет:

цитата:

Но вот ее судейство по отношению к сукам не очень понятно. Как это - пусть кобели будут суппер, а суки и хреновые пойдут. Хотя может тут эксперт оказался втиснут в рамки судейства только по внешнему виду. Ну и вопрос по мастям и типам (старотуркменский, московский). Тут бы хорошо от уважаемой Фариды пояснение получить.

Да, согласна! Просто не понимаю, как можно обвинять человека в некомпетенции только на основе разницы во взглядах. Всегда же можно прямо на месте попросить уточнить, что имеет в виду эксперт, тем более, если человек готов общаться. Конечно, пояснения бы не помешали, информация никогда не бывает лишней.

 Отправлено: 09.07.07 21:57. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Снятие тигровой собаки как натипичной по окрасу мне особенно не понравилось. Для таджикских собак этот окрас один из основных и нигде не прописано наличие при таком окрасе белой проточины. Не понравилось, что Фарида растерялась и поддалась давлению Маркова и компании. Ей надо было просто дисквалифицировать хамов на пару выставок, у них бы прыти и поубавилось. Это вполне входило в ее компетенцию.

Туркмены подозрительно относятся к черной маске без малейшей проточины, считают, что такая маска - признак примеси других пород.
В случае с Марковым и компанией Фарида была практически одна, даже организаторы выставки ее не поддержали, а ведь приглашали ее именно они! Горбачевский лично подходил к Болкуновой в ринге и просил ее извиниться перед Марковым!

AE пишет:

цитата:

"Нижняя часть передней ноги должна быть округлой до конца". Это у большинства собак, даже попавших в отличные, не наблюдается и наоборот.

Я не знаю, что там у кого не наблюдается, но то, что ЛАПА ДОЛЖНА БЫТЬ В КОМКЕ (ОКРУГЛОЙ, А НЕ РАСПУЩЕННОЙ!!), так об этом написано в стандарте. Конечно, формулировка Болкуновой - это что-то, но и самим думать тоже надо!

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

1. Формат интервью и схема его проведения оставляют у меня здоровое недоумение - солидный глянцевый журнал, заявивший о себе вроде как о серьезном спец издании и тут же "тыканье" и очень панибратский тон интервью у ЭКСПЕРТА. Некрасиво и где-то даже неэтично. Выглядит не очень...

Внимательно перечитайте ВСЕ номера "АСКИ" - у Семенова ВСЕГДА такой тон с теми, кого он знает. У него свой стиль, не претендующий на филологические изыски.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

5. Заявлено, что азиаты не должны много бегать. А сама гоняла на выставке собак так, что люди падали от усталости. Где логика ? А про конечности ? Вообще песня. Конечности Акбая и Акгуша не очень вяжутся с ее заявлениями. Попытка оправдать плохие конечности нынешнего туркменского поголовья ?! Весьма и весьма странно....

Нечего выдергивать цитаты из контекста. Вот полный текст про "бегать - не бегать": Надо дозировать ХОДЬБУ, 3-4 км.. Когда язык выпадает и капли с него падают – нормально, а если язык завернут – перегрузка. Азиат не привык бегать, рывок, галоп не долго, согнал волка, гиену со своей территории и пусть они себе живут, и лежит. В отаре суки поднимают шум и с ними молодые подростки, а кобель приходит делать дело.
И кстати, можно узнать, где это вы видели "плохие конечности нынешнего туркменского поголовья"? Или там же, где и Болкунова, по вашему, вообще в Туркмении не жила? И азиатов не разводила?

Болкунова стала заниматься САО относительно недавно, раньше она занималась ньюфами и ротерами, вся ее аборигенность .... Она большую часть сознательной жизни жила и работала в России, к аборигенным САО и отношения не имела.

Болкунова - не истина в последней инстанции, хотя... Как статейки писать, так ее мнение становится основополагающим, а как под ней выставляться... И по многим аспектам ее судейства в Сергиевом Посаде возникают вполне логичные вопросы и недоразумения (то же судейство сук, типичность- нетипичность окрасов, почему пошла на поводу у хамов, что значит "ваше" и "наше" разведение и т.д.), но мне лично гораздо ближе такой подход, чем заумные описания некоторых с позволения сказать "экспертов", у которых "мышцы покрыты слоем мускулов и кожи", или которые не помнят (склероз, видать! ) у кого же именно побывали они в Средней Азии.
В Болгарии на племсмотре каракачанов в жюри сидели старики-чабаны, которые не утруждали себя никакими описаниями, даже и "нижней части передней ноги", а просто пальчиком тыкали в собачку, которая, по их мнению, больше всего похожа на тех, что всю жизнь у них были.

 Отправлено: 09.07.07 22:01. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна Можно было гораздо короче написать "Да кто она такая чтоб судить НАШИХ собак!"

Жанна Не забывай что выставка это шоу красоты ( кто в этом сомневается может прочитать как FCI называет титулы и выставки в оригинале. ) и судейство идет по принципу понравилось-непонравилось, т.е. субьективно, вон в фигурном катаниии обычное дело завышенные оценки соотечественникам, и не кто этому не удивляется.
А сколько судей выдают перлы похлеще. Единственое их не печатают в журналах. Ну так что мешает-то...
У нас просто, как всегда, ситуация сложнее, шоу выставки пришедшие с запада,
в сознании людей скрестились с выставками служебного собаководства советского периода и отсюда требования профессиональных терминов, ну кто будет на конкурсе "Мисс Мира" говорить "голеностопный сустав участницы...", так и скажут "нижняя часть ноги" или в лучшем случае "ступня и голень"

 Отправлено: 09.07.07 22:19. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

можете закидывать меня помидорами,

надоело.

 Отправлено: 10.07.07 00:02. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Азиат....старотипный. 4000 лет породе....И призывы вернуться к корням....

Вот вам лопата..
Очень многие говорят о том, что их поголовье построено на предках известных собак туркмении.... Я думаю большинство из здесь присутствующих видели этих изветсных собак на видеокассетах и фото..... Кто хотел, видел и любительские записи собак Казахстана, Туркмении, Таджикистана.
Я лично затрудняюсь узнать в выставочном поголовьи центральной полосы России и Украины этих собак, между тем найти сходства у прообразов на кассетах достаточно просто.... Чего вы не задаете этот вопрос? Не видите?
А Фарида - видит и говорит. Права она точно в одном - это вообще разные собаки. И до сих пор привозимые собаки отличаются от того, что экспонируется у нас.
О принципиальности - ну что с того , что выгонит она все поголовье с ринга? Невежливо, да и не пригласит ее никто так больше. При этом покупателей туркменских собак все равно не станет больше. Она и сама говорит, что не все суперотлично с разведением в Туркмении. Нужно просто уметь слушать и слышать - не более, а не отталкиваться от существования идола(Фариды), а потом разочаровываться, что он оказался не 3 м ростом, а всего 1, 6.
Другой вопрос, если есть уверенность в том, российские заводчики самодостаточны и не нуждаются в информации и в оценке со стороны вообще - с этой позиции вы совершенно правы - Фариду можно было и не приглашать.

 Отправлено: 10.07.07 00:23. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

Кто хотел, видел и любительские записи собак Казахстана, Туркмении, Таджикистана. Я лично затрудняюсь узнать в выставочном поголовьи центральной полосы России и Украины этих собак,

korzhik пишет:

цитата:

Права она точно в одном - это вообще разные собаки.

Если рассматривать не одну описываемую выставку, а шире, то иногда встречаются собаки похожие на тех, старых. Еще пока встречаются.

Вон бульдогов поменяли, переприспособили. Подобное проиходит со всеми породами и САО не исключение. Старые тыпы выделяются в отделные породы, у тех же бульдогов. Было время собирать всех собак в одну породу САО, пришло время разбрасывать по разным породам, как те камни...

 Отправлено: 10.07.07 00:35. Заголовок: Re:

Не мог бы кто-нибудь дать интернетную ссылку нa интервью?