Отправлено: 09.05.07 04:08. Заголовок: Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ??

Спецы поделитесь впечатлениями... Я от выстовочного движения и вообще от разведенческого движения далек и многих постулатов уважаемого эксперта просто не догнал. Короче конвы не уловил, и особенно, что такое узнаваемость поголовья питомника? Это как архитипичныйе и нетипичные и квазитипичные и малотипичные чтоли?
Пишу без всякой иронии - просто разьясните ... если можно то на пальцах

 Отправлено: 09.05.07 07:50. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Короче конвы не уловил, и особенно, что такое узнаваемость поголовья питомника?

Это, как я понимаю, видишь собачку и сразу понимаешь она с такого-то питомника. А типична она породе или нет это уже другое дело. Бывает и есть узнаваемость, а породности мало.

 Отправлено: 09.05.07 10:30. Заголовок: Re:

Я прочел. Мнение двоякое. С одной стороны уважаемая Фарида прямо говорит о непородности заводского поголовья, с другой пытается оправдать свое участие в экспертизе этого самого непородного поголовья желанием показать, что есть настоящий азиат. Идея мне импонирует, вот только как следует из того же интервью импонирует она не всем. Так стоит ли метать биссер перед сами знаете кем?
Кстати, у нас тут в Ходженте выставка опять была и судила как всегда госпожа Иванова. Азиатов было мало. Мой друган тоже свою суку вытащил. Настоящих недостатков этой собаки Иванова, при всем моем уважении к ней не заметила и отметила только невтянувшиеся соски. Если учесть что у этой суки они никогда нормально не втягиваются, так как ее вяжут в каждую течку, то считай, что сука прошла без замечаний. А победителем объявили вроде как собаку одного из организаторов выставки, но выставленной от другого имени. Тут ничего не знаю. Но мой друган говорит, что это чистый тузик и тут я ему склонен поверить, так как не смотря на все свои недостатки, в азиатах он сечет.

 Отправлено: 09.05.07 11:10. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

организаторов выставки, но выставленной от другого имени

 Отправлено: 09.05.07 11:23. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

если можно то на пальцах

Пожалуйста,дорогой:
Смысл породности состоится в использования собак.
Порода=Приложение.Без приложения безсмыслена породность.
Внешняя оценка собаки=догадка в высокой степени как эта собака будет в работы.
Выставки= конкурс догадок.Мир предположений.
Который к сожалению самостоятельно живет.

Фарида тонко подсказала что мир выставок интересен,только неясно зачем в ним собаки?

 Отправлено: 09.05.07 12:31. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Фарида тонко подсказала что мир выставок интересен,только неясно зачем в ним собаки?

 Отправлено: 09.05.07 14:34. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Фарида тонко подсказала что мир выставок интересен,только неясно зачем в ним собаки?

 Отправлено: 10.05.07 03:06. Заголовок: Re:

Спасибо за коментарии, а то я видимо тоже "замылил" глаз и не все в интервью уловил правильно.
Я готов уважать каждого и всякого, кто радеет за породу, но призывы типа - не вяжите "туркмена" с "таджиком" или "узбеком" мне не понятны. И хоть стреляйте меня хоть лопатами забейте я готов уважаемой Фариде представить дюжину собак из разных мест ЦА и пусть она будет хоть графом Колеостро хоть дельфийским оракулом она не отличит собак Узбекистана, Таджикистана или Казахстана от Туркменов клянусь своей треуголкой. И никто не отличит. Это все равно что гадать русский этот из черноземья или с Кубани или с Яика или вообще из Китая из КЖД. Я имею в виду антропологически а не о выговорах или поведении и тд (касаемо людей).
Не стоит бросаться из одной крайности в другую - в таких заявлениях я, как истинный скептик, вижу материальную заинтересованность и ничего более.
Подтипы есть абстрактно, но опять же один взгляд на фотки Арунаса из Таджикистана если под ними нет подписей ни один шаман не скажет какой пес откель взялся.
В момент формирования породы ни туркменистана ни таджикистана ни других станов не было если верить самим знатокам и границ кроме естественных не было... со всеми вытекающими..
И пусть сторонники так называемого алабаизма или еще какого изма мне докажут истенное происхождения собак именно из Туркмении.
У нас есть куропатки кеклики- у меня на аватере- так на боях почемуто упорно ходит убеждение что лучшие это кеклики с вершин Памира - и когда продают так и говорят - привез с Памира, но на Памире кекликов нет есть в предгорях и не все они такие замечательные. Бьются любые кеклики. Но упорно все продолжают покупать "памирских"
Вязать нужно здоровых и рабочих с рабочими и здоровыми! И конечно же породных. При чем здесь алабай малабай????

 Отправлено: 10.05.07 03:32. Заголовок: Re:

VBK in exile
Наверно, есть смысл вязать однотипных собак, что бы сохранить любимый тип.

 Отправлено: 10.05.07 03:39. Заголовок: Re:

Жанна
Согласен, но как я уже писал, все типы встречаются в любой стране обитания азиата и на такие нюансы стоит обратить внимание, а не заниматься рекламой бренда в надежде на прибыль....

 Отправлено: 10.05.07 04:34. Заголовок: Re:

VBK in exile,
Респект. Большой респект. Типы - да, а принадлежность породы к одной стране/республике есть нечто феерическое, отношения к истине не имеющее.
Тем более, что лично я для начала (по рассказам) влюбилась в таджикских собак, поэтому хрен мне кто когда докажет, что они "не такие". А сейчас у меня растёт щенок, по поводу которого два товарища, на улице встреченные, спорили "- наша собака" "- а может, наша, откуда ты знаешь". И ещё не верили, что собак не вывозной. Как раз из Таджикистана и Туркмении, как потом выяснилось. И вот оно, собственно, лучший комплимент для меня - с одной стороны, и живое подтверждение тому, что собаки этого типа есть и там, и там - с другой стороны.

 Отправлено: 10.05.07 05:13. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Я готов уважать каждого и всякого, кто радеет за породу, но призывы типа - не вяжите "туркмена" с "таджиком" или "узбеком" мне не понятны.

Увы, до сих пор мне "таджики" на препарирование не попадали. Между тем, у меня есть подозрения, очень близкие к уверенности, что анатомия "таджиков" типа Симбы и Палвона (чьи фото я здесь вывешивал) имеет серьёзные отличия от анатомии "алабаев". Примерно такого же порядка, как отличия между "алабаями" и бордосами. Представьте себе, что мои подозрения подтвердятся, тогда что?
Кстати, на препарировании сейчас лежит четвёртый "азиат"- "туркмен". Лишь один из четырёх - тот, что был у Горелова и подозревался в гибридном происхождении (с волком), имел анатомические отличия (действительное сходство с волком) от прочих. У остальных мышечно-фасциальные структуры имеют одинаково выраженные признаки вторичного компенсаторного приспособления к увеличению размеров тела. По этим признакам можно сказать, что "азиаты"-"туркмены" гораздо моложе бордоского дога, т.е. не могли быть его предками. Современные волки - тоже не предки бордосу (и также не предки русской борзой). Зато от волков могли произойти хортые борзые и южнорусская овчарка.

 Отправлено: 10.05.07 05:22. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Наверно, есть смысл вязать однотипных собак, что бы сохранить любимый тип.

VBK in exile пишет:

цитата:

Согласен, но как я уже писал, все типы встречаются в любой стране обитания азиата и на такие нюансы стоит обратить внимание, а не заниматься рекламой бренда в надежде на прибыль....

Нет, люди, я вот удивляюсь: где это вы ухитрились найти в статье "рекламу бренда", "надежду на прибыль" и все такое? Да, Болкунова говорит о так называемом туркменском типе, но вот я что-то не нашла в ее интервью строго географическую трактовку термина. Может, плохо глядела? А может не стоит делать скоропалительных выводов и додумывать за авторов?

 Отправлено: 10.05.07 07:47. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

По этим признакам можно сказать, что "азиаты"-"туркмены" гораздо моложе бордоского дога, т.е. не могли быть его предками. Современные волки - тоже не предки бордосу (и также не предки русской борзой). Зато от волков могли произойти хортые борзые и южнорусская овчарка.

А может быть удастся найти ДНК маркеры разных пород и подтвердить или опровергнуть Вашу гипотезу?

Если сравнить афганских аборигенов, фото которых есть здесь на сайте, то получится довольно большой разброс типов.

 Отправлено: 10.05.07 09:37. Заголовок: Re:

Dinar
Я с самого начала извинился и предупредил что являюсь скептиком почти во всем и склад моего мышления скорее подозрительный и мнительны и во всем вижу скорее отрицательное чем положительное. Вот и за этим подспутным незаметным налетом какой-то предвзятости склонен видеть умышленное обособление типа так называемого "алабая". А так как иного и более весомого побудителя окромя "материального" я не вижу (разве что сохранение присущих породе физических и рабочих качеств) то преследование выгоды само собой напрашивается.
V
Выходит так что "туркменов" нам завезли с перенев? Не вездесущий ли Марко Поло тому виной?
А как быть с похожими как две капли воды собаками из разных "породных типов" Туркменистана и всей остальной ЦА? Куда их относить? Давайте резать всех и уж тогда делать выводы. Случается так что апендецит у людей с лева а сердце с права. А если все азиаты, что вы препарировали и есть аномальный??
Даже опросы проводятся как минимум из 1000 человек и то ошибочные, а здесь мы говорим о породе и ее характерных признаках. Вот давайте припариреум хотя бы 1000 и тогда и скажем что и как.

 Отправлено: 10.05.07 10:58. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

как быть с похожими как две капли воды собаками из разных "породных типов"

Я теперь думаю, что никак. Да и вообще пород собак - в том понимании, которое сложилось в современном собаководстве, то есть в смысле соответствия некоторому стандартному эталону - в природе не существует. Более того, мне кажется вполне возможным, что именно разнообразие и смешение типов помогло ОСА сохраниться на протяжение столь долгого времени. То же самое, наверное, можно сказать и об овчарках Кавказа, Балкан, Анатолии, и т.п.
Да и у динго и прочих парий в естественных условиях обитания, думаю, разнообразие типов должно быть немалым. И у волков, наверное, тоже. А что касается анатомической "таблицы Менделеева" то там еще может много неожиданного появиться, Менделеев свою тоже не враз придумал

 Отправлено: 10.05.07 11:43. Заголовок: Re:

ржунемогу

 Отправлено: 10.05.07 13:42. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Выходит так что "туркменов" нам завезли с перенев?

Вряд ли. "Туркмены" произошли, по-видимому, от довольно мелких собак (10-15 кг весом), которые при уменьшении размеров утратили исходную дифференцировку ряда мускульно-фасциальных комплексов. А бордосы сохранили высокий уровень дифференцировки, характерный для группы бульдогов и соответствующий, по моим представлениям, весу порядка 35-45 кг.

 Отправлено: 10.05.07 15:27. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Вот давайте припариреум хотя бы 1000 и тогда и скажем что и как.

где взять такое количество материала?

 Отправлено: 10.05.07 17:33. Заголовок: Re:

VBK in exile , а почему бы не трактовать сам термин "туркмен" или "алабай" не с географической точки зрения, а просто как название внутрипородного типа, который с одинаковой частотой может встречаться как и в Туркмении, так и в Таджикистане, так и в Узбекистане или еще где?
Я, конечно, не могу знать, что подразумевала Болкунова, говоря о нежелательности вязок между "туркменами" и "таджиками", но мне кажется, что в данном случае права Жанна, говоря о смешении именно типов, а не о географической принадлежности той или иной собаки. Помнится, в свое время Ван писал об относительности названий "туркмен", "таджик", "узбек" и т.д.

VBK in exile пишет:

цитата:

Я с самого начала извинился и предупредил что являюсь скептиком почти во всем и склад моего мышления скорее подозрительный и мнительны и во всем вижу скорее отрицательное чем положительное.

Я тоже, только не всегда стакан полупустой, иногда он просто наполовину полный.

 Отправлено: 10.05.07 18:41. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Вот давайте припариреум хотя бы 1000 и тогда и скажем что и как.