Отправлено: 29.01.07 05:12. Заголовок: ФЛУД №3

Шоб было...

 Отправлено: 29.01.07 05:35. Заголовок: Re:

Я совсем не против чтобы блудили и флудили в отвеленных для этого мествах!!

 Отправлено: 30.01.07 03:31. Заголовок: Re:

Остаётся ждать 02.02.07. Макс заходил на форум, но по причине бана до указанной даты, так ничего и не процитировал...

 Отправлено: 30.01.07 09:33. Заголовок: Re:

Не чего не мешает продлить бан...

 Отправлено: 30.01.07 12:20. Заголовок: Re:

А я то думаю, куда он пропал? Это за галочки. Да, тяжела жизнь советского подростка! ( Это я о себе)

 Отправлено: 30.01.07 15:38. Заголовок: Ура! Свершилось чудо!!!

мы поставили в своем Кукуево интернет :) медленно, но верно!!!

 Отправлено: 30.01.07 15:47. Заголовок: Re:

budur пишет:

цитата:

мы поставили в своем Кукуево интернет :) медленно, но верно!!!

 Отправлено: 30.01.07 15:57. Заголовок: Re:

пытаюсь создать альбом на ирксао, чтобы новыми фотками курасивыми похвастаться - пока не получается

 Отправлено: 30.01.07 21:51. Заголовок: Re:

budur Попробуй еще, я вроде починил.

 Отправлено: 31.01.07 06:11. Заголовок: Re:

Там макс так круто в премодерации флудит! Целую простыню чего-то нацитировал. Единственное что прочитала, что половина людей на форуме жиды-сионисты!.. или шовинисты?.. Ну что-то в этом духе.
Я вообще-то православная...

 Отправлено: 31.01.07 06:48. Заголовок: Re:

Лада интересно - просто жуть

 Отправлено: 31.01.07 06:58. Заголовок: Re:

Что именно? Сколько у нас на форуме жидов, сколько сионистов, а сколько шовинистов? Дык перекличку нужно сделать...

 Отправлено: 31.01.07 07:09. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Дык перекличку нужно сделать...

Ага, так мы и сознались
А макс наверное всех поименно разоблачает?

 Отправлено: 31.01.07 07:10. Заголовок: Re:

а я родителям страничку обновила ))) www.lazargallery.narod.ru
теперича всем хвастаюс какие они у меня молодцы

 Отправлено: 31.01.07 08:36. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Единственное что прочитала, что половина людей на форуме жиды-сионисты!.. или шовинисты?.. Ну что-то в этом духе.

И чего же его так тянет пообщатся с этими самыми жидами-сионистами-шовинистами

budur

 Отправлено: 31.01.07 09:23. Заголовок: Re:

У меня есть знакомый он носит три кулона с крестом, магендовином и полумесяцем. Плюс у него где-то в машине и кипа есть - он таксует так как какой клиент попадается так он под того и косит....
По его мнению религия не главное - главное типы!!!!

 Отправлено: 31.01.07 15:41. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

А макс наверное всех поименно разоблачает?

Если честно - там такая простыня была, мне лень было читать.
Но в конце был призыв: "Задумайтесь!"

 Отправлено: 31.01.07 16:00. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

У меня есть знакомый он носит три кулона с крестом, магендовином и полумесяцем.

У меня такой же есть. Только он первые 2 носит.
Лада пишет:

цитата:

Если честно - там такая простыня была, мне лень было читать. Но в конце был призыв: "Задумайтесь!"

Цитаты, цитаты... Прогресс не виден...
Макс появляется на форуме, стал разные темы почитывать, пару раз в графе "Подробнее" видел.
Даже как-то скучно без него во "Флуде" стало .
"Опустела без тебя земляяААА"

 Отправлено: 31.01.07 16:30. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

"Опустела без тебя земляяААА

с надрывом в голосе и слезой или опять над мммммм..удрецом изгаляетесь

 Отправлено: 31.01.07 16:52. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

с надрывом в голосе и слезой или опять над мммммм..удрецом изгаляетесь

Как можно? Кто мы, и кто ОН??!!

Вы представьте на минутку, что всё, что он хотел написать и процитировать за время бана, он напишет... за пару часов, или сутки, после того, как его разбанят. Узнаем много нового и интересного, готовьтесь
Особенно Лада Чую, глянулась она максу

 Отправлено: 31.01.07 17:00. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Единственное что прочитала, что половина людей на форуме жиды-сионисты!.. или шовинисты?..

Лада, пожалуйста, не передавайте из премодерации таких неточных цитат.

 Отправлено: 31.01.07 17:21. Заголовок: Re:

Совершенно не по теме.. Но ,честно говоря, не могу не высказать свое мнение, т.к. я " в шоке" !!!

На волкодаве Николай поднял тему, крайне раздражающую многих разведенцев, т.к.не совершенно вписывается в отработанную схему рекламы собак на форуме....Мешающую тему ,так сказать.
Хотела вступить в дискуссию, но прочитав посты пресс-секретаря питомника "ЭШХ" колмаковой - желание пропало.. Считаю. что русский язык достаточно богат и общаться с оппонентом на форуме употребляя матерные выражения просто недопустимо. Хамить тоже. Дисскутировать на "рыночном" уровне не хочется....
Очень "напрягает" когда на конкретные вопросы " по делу" получаешь хамские, грубые ответы, даже не ответы, а просто ругань. :sm40 Так противно...

 Отправлено: 31.01.07 17:46. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

он напишет... за пару часов, или сутки

ага, ждите,край дела за час,у него скорее всего уже всё в ворде набито. готовьтесь к наступлению-я думаю с максом бороться надо его методом....цитатами.
хотя не царское это дело думать.

 Отправлено: 31.01.07 18:08. Заголовок: Re:

Вообще, диалог с максом напомнил мне один диалог с одной девушкой...
Цензура!! После 18 лет!

http://blogs.mail.ru/mail/andrusha20...11A30EF64.html

Я просто плакаль...

 Отправлено: 31.01.07 18:16. Заголовок: Re:

Блог регистрации просит, аднака. ;-) Мабуть, решил, что я несовершеннолетняя? :-)

 Отправлено: 31.01.07 18:27. Заголовок: Re:

Тогда сюда вывешу... Если что, потом попросим "потереть". Животы от не надорвите До боли напоминает разговор с максом "обо всём и ни о чём", зато смешно...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Когда вырастет клитор? Форумное09-12-2006 10:45 (ссылка)


Lena_princess: Мой парень вчера искал у меня клитор. Общупал все до самой попки. Говорит - его у меня нет. Он сказал, что клитор вырастет после того, как мы переспим в первый раз - сейчас клитору не дает расти девственная пленка. Скажите, как быстро он вырастет?

dobryak: После окончания детсада.

Lena_princess: Несмешно! Тогда он уже у меня должен давно быть!

Jitey: а сколько парню лет...? может он не знает что это такое? ))))

meger: Может он его не там ищет?

Белая Рысь: колготки снять не пробовали?

Вольф: Может ты мальчик ?

Mr.Temtation: тоже хочецца поглумицца, но не буду..
1. почитай внимательно статьи о клиторе, где как и почему. (пользуй поиск)
2. мальчика своего в отставку без выходного пособия

Lena_princess: Вы так и не ответили мне - когда же он вырастет?! У самих, небось, давно клиторы есть... Пишете про колготки и прочую чуш.... Я - девушка, мне 14 лет, я была без колготок и без трусов, моему Пете 20 и он переспал практически со всеми девчонками из 11 "Б". Вы понимаете - мне очень важно знать про клитор, ведь от этого зависит, отдамся я Пете или нет!!!
Mr.Temtation: О ДА!!! У меня этих клиторов на крыше сто тыщ мильонов!!
зы. смотри пост выше. клитор у тебя УЖЕ есть, надо тебе самой его найти
ззы. отдаваться Пете еще рановато, посмотри сначала не побежит ли 11"Б" в КВД. и лучше подожди хотя бы выпускного..
зззы. как и говорилось выше, Петю от груди отлучить!!

Аня: Лена, спроси подружек, может они знают.
Кстати, я знаю что грудь вырастает от капусты, я спрошу своего парня, что надо есть, чтобы клитор вырос. Может хоть он знает.

Lena_princess: Я уверена - клитора у меня нет. Я хорошо искала и везде.
Аня, спасибо тебе за понимание! У тебя уже вырос клитор? А у подружек я ничего не буду спрашивать. Вдруг у них уже есть клиторы?! Они будут надо мной смеяться, будут называть негламурной и всем расскажут о моем недостатке!

Желанная: Мегер, у тебя где-то была такая классная картинка в виде цветочка, покажи девочке где искать следует

Jitey: Лен... тебе 14, неужели тебя Петя привлекает только тем что он переспал со всем 11 Б... неужели это так круто*?
Отдаваться Пете... лишаться девственности... ты потом будешь жалеть, что это сделала не с любимым человеком, зуб даю.

Lena_princess: Во-первых, Петя действительно крутой! Во-вторых, я его люблю!!! В третьих, он меня тоже очень любит!!!!!!!
А по поводу клитора мне всё ясно. Вы – кучка малолеток, у которых у самих ещё нет ни клиторов, ни эрекции, ни даже фалосов. Поэтому и не можете мне сказать, как быстро отрастает клитор. А я ещё хотела спросить у вас, можно ли сделать себе силиконовый! Но не буду – откуда вам знать?

Белая Рысь: лучше пластилиновый

Хав: Лена не слушайте никого, говорю вам как медик - у вас очень серьезная проблема. Проблемой отсуцтвия клиторов у 14 летних девочек занимались даже еврейские ученые из берлинского национального института клиторов, который расположен в Мадагаскаре столице Пакистана. Были зделаны выводы что из-за выкидов вредных веществ в атмосферу у девочек начала происходить задержка гипертрофии и гиперплазии клиторных волокон. Другими словами он не выростал. Действительно после разрыва девственной плевы чаще всего все приходит в норму, но это должно быть сделано опытным врачем!!! Иначе вы навсегда можете лишиться клитора. Я готов вам помоч, главное ничего не говорити своему парню сделаем для него сюрприз!!! Через две недели у вас будит такой клитор, что весь 11-Б завидовать будет. А если еще и в попу даш, то вырастет еще шикарная грудь, там не то что 11Б, весь район завидовать будет!!!

sanchjous: Лен, я больше чем уверен, что тебе намного меньше лет, чем ты нам тут говориш!
ну да, а тогда у парней тоже члены после лешения девственности отрастпют...........короче спасибо, что посмешили!

Lena_princess: Ты сам малолетка! И вообще ты не парень, а глупая девченка лет 11-12 ти! У парней с детства самого есть член! Я видела много раз! А эрэкция у парней наступает гораздо позже из-за семяизвержения, когда они взрослеют.

проф. Преображенский: Уважаемый Хав! А вы, случайно, не Хорьковский Александр Вениаминович, доктор порнокологических наук, с котрым мы на прошлогодней всемирной конференции обсуждали проблему клиторов и их отсутствия в массовом проявлении у жительниц села Лоховцы Усть-Перепиздюйского района? Возможно, Леночка тоже в детстве стала жертвой сексуальных опытов пионеров, и единственно верное решение - пересадка клитора самки бабуина? Давайте возобновим нашу дискуссию!

sanchjous: я тебя поздравляю! ты даже знаешь, что у парней с детства есть член! это просто гинеально, ты открыла америку! спасибо, а то я не знал, что у меня там промеш ног болтается! а може ты ещё знаешь как мальчиков от девочек отличают? короче ладно, не буду пускаться до такого уровня развития как у тебя! до уровня детского сада!

проф. Преображенский: Ну зачем же Вы так, молодой человек, горячитесь. Возможно, у девочки, и правда, отсутствует клитор. Или мозг. Нам нужно выяснить это!

Jitey: Петя крутой, и он тебя любит... да так любит, что весь 11 Б оттрахал ..)
Скоро и ты пополнишь его список, а потом он найдёт ещё одну малолетку и будет уже её любить...

sanchjous: да брось ты с Петей! Пете 20 и он учится в 11 классе? просто человека интересует вопрос и она не знает как спросить

Lena_princess: Петя учится в университете!!! А вы ничего не понимаете!!! Он меня любит!!! Он мне подарил розы и брелок в виде сердца!!!

sanchjous: и список кого он оттрахал в 11б

Lena_princess: Про 11 Б мне сказала Каринка. Она моя подруга. Ну и что! Ну и пусть! Зато Петя - настояший опытный мужчина!

sanchjous: блин, были бы все такие девчёнки, которые давали бы за брелок и цветы. помойму он опытный бабник

Lena_princess: Ой, вот не надо морали! Все мужики бабники... А я боюсь, что он уйдет к другой, потому что у меня нет клитора...

sanchjous: да..........жалко мне Петю! шёл бы он лучше к другой

Jitey: если бы ты была моей девушкой... и бы тебя любил... мне было бы.. честное слово - "насрать" что у тебя его нету...

sanchjous: а то что у неё мозгов нету, тебе было бы насрать?

Lena_princess: А мне не насрать!!! Я хочу клеторальный оргазм, я хочу клитор, как у всех полноценных женщин, большой классный клитор!
У меня ЕСТЬ МОЗГИ!!!

sanchjous: значит они у тебя не в том месте находятся!

Jitey: без комментариев... болтайте тут сами, я не понимаю зачем вообще разводить этот разговор... Он меня любит... и ещё любил весь 11 Б... тут коту ясно что он БАБНИК.. .а ты ведёшься на него... потеряешь девственность... фиг с тобой... я тебе дал совет... ты сама решишь, если есть мозги. Да, давай тут разводить нас на лохов, что мы 12 летные и тому подобное.... мы не в школе учимся, и люди которые здесь пишут уже многое знают и ерунду тебе советовать не будут.
Клитора у неё нет... какая досада... любящий человек всё найдёт... и клитор и "хуитор" ... и попку .. поцелует тебя нормально, скажет приятные слова на ушко, обнимет... ты почувствуешь его тепло...
А не то что он крутой... да пох, ... крутой... бесит это слово... крутые только яйца в смятку. )))

dobryak: Смешнее темы ещё не было. Всех поздравляю! Лене-принцессе отдельное спасибо. Сам хохотал, Дочери прочитал(она по русски плохо читает) вместе смеялись, а потом и на работе рассказывал, и по русски и на иврите. Хохотали все. Кто пошустрей, можно продать юмористам. А за "крутые яйца всмятку" премию давать надо имени Жванецкого.

Lena_princess: Хм. Взро-ослые они. Как же! Если вы тут все сплош и рядом взрослые, у вас есть клиторы, эрекция и потенция, то почему же ни один из вас по нормальному не может объяснить, когда вырастет клитор?! Я просто хочу знать, сколько времени это займет. Ногти растут на 1 мм в неделю. А клитор как растет?
P.s. Насчет юмористов: попрошу не нарушать мои авторские права и обязанности. И к тому же, ничего смешного в моей теме нет. А кому смешно - ложтесь в Кащенку!
P.s.s. Парень, не шути с яйцами! Пора бы уже знать, что яйца - очень жизненноважный орган. Не надо их мять, ни в коем случае! Это вредно! В резудьтате будет простата!!!

meger: Тренировать надо клитор,а то так и не вырастет. Хошь я потренерую
Lena_princess: Ну, хоть кто-то знает, что нужно делать!!! Расскажи, как его тренировать, чем и сколько раз в день, а главное - как тренироваться, чтобы он быстро вырос????

Хав: Розы и брелок, еще не доказательство любви, вот если бы он подарил Розы, брелок и шоколадку тогда не вопрос, надо сразу отдаваццо
Нет это не я, но с доктором Хорьковски знаком очень хорошо, обсудить клитора за чашечкой кофе наше любимое занятие.
Насчет пересадки клитора бабуина, то это крайняя мера, потом наступают ужасные побочные эффэкты, Леночка начнет лазить по деревьям, отбирать банана у торговцев и что самое страшое у ней покраснеет задница, в таком состоянии на ее клитор никто не позариться. Для начала надо попробовать принимать по столовой ложке свинного эякулята натощак три раза в день, повышение говмонов в крови поспособствуют быстрому выздоровлению.

meger: Не спеши,все вырастет...

проф. Преображенский: Однако же, молодой человек, Вы выказываете незаурядные познания в сфере клиторов! А о применении свиного эякулята может рассуждать только глубоко начитанный молодой специалист. Действительно, свиной эякулят отличное средство; однако же, с дозой Вы явно переборщили. Ведь девочке всего 14, а может быть и того меньше! При такой дозе эякулята клитор Леночки очень скоро примет фаллическую форму и достигнет 34,5 – 35 см в длину. Про ширину я даже боюсь думать. Другими словами, у неё просто-напросто отрастет громадный хуй!!! К тому же, злоупотребление свиным эякулятом вызывает устойчивое привыкание и может запросто привести к свиноебству. Думаю, свиной эякулят – тоже слишком поспешная мера. Есть ли у Вас ещё идеи по этому поводу?

Хав: Професор, при всем уважении к вам вынужден не согласиться,ваши методы устаревшие. Зря вы пропустили последний форум клитороведов. Дело в том что индийская фирма Giper Clitor Farmasuticals (GPF), не отличаеться качестом продукции, есть серьезные подозрение, что индусы разбавляют свинной эякулят своим в пропорции 1/4 поэтому завышенные дозы оправданы. А как извесно индийский облает значительно меньшей биологической активностью, а также негативно влияет на выработку прогестерона и эстрогенов в женском организме. Можно конечно применять людской восточно-европейский эякулят, но результат не будет дастигнут так бысто как от свинного. Хотя если Елена согласна, то я могу поделиться своими запасами, но принимать придеться прямо из флакона...

Kukla: Вот вы все здесь смеетесь над девчонкой. А на самом деле она подняла очень нужную тему. У меня точно такая же проблема - я понятия не имею, где у меня клитор и мне очень хотелось бы его найти. Секс-форум, по-моему, для того и нужен, чтобы помогать друг другу!
P.S. Стыд и позор вам, Хав и проф. Преображенский! Несете псевдонаучную херню. А ведь кто-нибудь может вам и поверить.

Хав: Какую еще херню??? Да своими методами я вырастил не один десяток клиторов!!! Вот одно из моих лучших творений.

проф. Преображенский: Позвольте-ка взглянуть поближе... Ну да, всё верно - Clitorus Obyknovenius! Прекрасная работа, дорогой коллега! В следующий раз следует разместить фото "до" и "после" ввиду высокой научной ценности Ваших достижений в области Клиторологии и клитороведения.

Troya: Ну что я вам хочу сказать
Форум я этот читаю давно, а написать решила только сейчас.
За больное задели.
когда-то я вот так же как и Лена нихрена ничего про ЭТО не знала, была маленькой и сексуално невоспитанной дурочкой. Уехала учиться в большой город в университет девственницей, а там встретила и влюбилась в красавца-мужчину... лицо негритянской национальности...
Вот он то мне и показал небо в алмазах, местонахождения клитора, фаллоса и других мест, от прикосновения к которым аж дух захватывало.
Дааааа... он это умел!
И я все время задавалась вопросом, почему же он так самозабвеннол занимался со мной сексом и смотреть не хотел даже на своих соотечественниц, которые все были как на подбор - красавиц. Когда я у него об этом спрашивала - он говорил странную фразу - "они не умеют"!!! Странным было то, что я то не умела еще больше их!!! а он просто оторваться не мог))))))) Потм все закружилось как в сказке - мы прожили так 2 года, а потом он закончил университет и ему надо было возвращаться на родину. к тому времени я была на 4 курсе... Я бросила универ и поехала с ним. НО! когда мы летели в самолете, он был странным... плакал!!! говорил, что зря он меня везет с собой, что он меня теперь не сможет любить. Не буду вас грузить подробностями одготовки к нашей "свадьбе"... Скажу только одно - перед сватьбой невесте (которая само собой должна быть девственницей, что никто, впрочем не проверяет) удаляют клитор))))))) Вообще у них это делают девочкам в возрасте 6-8 лет, но, если он не удален, то перед свадьбой. Причем, не в клинических условиях, а в избе какого-то шамана и без наркоза, хотя опаивают чем-то, после чего становится все пофиг. ВОТ ТАК!!!! и после этого ни о каких удовольствиях в постеле не может уже быть и речи. Он ко мне больше не прикоснулся после этой операции((((( я прожила у него еще 2 года и он отпустил меня домой, потому что очень сильно любил, а не прикосался ко мне, по его словам, потому что хотел помнить меня какой я была раньше.
Надо ли говорить вам, дорогие мои, что у вас все еще в переди, поэтому лучше искать то, что есть и ценить это, нежели знать, что хоть ищи, хоть не ищи, а все равно там пусто, как и в душе, собственно...

Хав: Пересадка клитора самки бабуина неизбежна...

Psevda: Если парень перетрахал весь 11"Б" и не может найти клитор то тут возможно несколько вариантов:
-ты гонишь и парня у тебя нету просто ты решила порукоблудить и не нашла что тереть
-парень никого не трахал и видит это "место" первый раз
-ты вообще тут просто стебёшься над всеми
Я склоняюсь ко второму варианту!
З.Ы. Простата не может появиться она и так есть это мужской орган отвечающий не помню за что, по моему за потенцию.

Хав: Нет за это не отвечает, простата выделяет секрет который способствует разжижению спермы, а также отвечает за ее выброс и удержание мочи.

Lena_princess: Да, это правда. Я не встречаюсь с Петей. Но очень, очень этого хочу!!! А клитор мы искали с Каринкой. Я очень стесьняюсь того, что у меня его нет, я ужасно комплексую. Петя проявляет ко мне знаки внимания, а я не могу ему ответить взаимностью из-за страха испугать его отсутствием клитора. Я обратилась сюда за помощъю, а вы клоунаду развели. Большое спасибо.

Mielikki_Angel: АХАХХАХА!!!Спс за поднятие моего настроения!
Мне 14 лет и я знаю что это,где это и как это!

Taste_of_Blood: хахаха, омг, слежу за темой почти с самого начала, и вот решила отметицо....
деткооо, тебе сколько лет, только честно! мне тоже 14 лет, и я, как и Mielikki_Angel , знаю что где находится и что и как!!!

Jitey: мне 22 и я девственник... теперь все дружно смеёмся ... ыгыгыгыг .)))

Весь 11-Б: Ты лживая безклиторная малолетка. Такой мужчина как Пета никогда в жизни не будет с тобой. Он только наш, если еще раз увидим тебя рядом с ним, повырываем тебе все патлы.

Петя: Лена ето действительно правда что я перетрахал почти весь 11Б... но трахал только муржскую его часть... извини но ты мне не подходиш. Хотя тут говорили что есть препараты от которых у тебя вырасти член в 30см, тогда милости прошу, мы бы могли неплохо провести время.

Весь 11-Б: Ну ты Петя и сволоч, сдал нас всех, теперь мы тебе патлы повырываем.

Карен(ка): На самам дэле меня завут не Каринка, а Карэн. Я замаскэравался пад дэвушка, чтоб сбит целка этат малалетка. На аказалась что у ней нэт клитар и я пэрэдумал. Пэтя, а что ты дэлаеш севодня вэчэром?

Lena_princess: Что тут за тупые шутки?! Какой ещё Петя пытается выдать себя за моего Петю?! Ты не мой Петя! Мой Петя - натуральный гитерный сексуал, он не гей и не бэ, и не какие-нибудь ещё половые извращения. К 11 Б: мне бы очень хотелось знать, какая шалава тут пишет от лица 11 Б?! Напиши свое гадкое мерзкое пакостное имя, я тебя найду и дам тебя по наглой негламурной роже!!!
И вообще, хватит делать из меня малолетнюю дуру!!! А про клитор я сама всё узнаю, и вам ещё напишу, чтоб вы все знали, когда он растет, ясно вам?!!!
И нечего обижать мою Каринку!!! Она, между прочим, занимается буреки-до, и тоже может треснуть по роже за такое!!!

Клитор Лены: Лена, на самом деле я у тебя есть, просто когда ты начала меня искать с незнакомым человеком, я очень испугался, что нас щас трахнут и спрятался.

Lena_princess: Вы все гоните, приколисты долбаные!!! НЕНАВИЖУ ВАС!!! Хватит надо мной смеяться!!!

проф. Преображенский: А помнится мне, был один любопытный случай в моей практике. Пациент, негр из Америки, певец, Майкл Дж. (фамилию запамятовал), обратился в мою частную VIP клинику при хозрасчетной больнице №8 с весьма странной просьбой. Темнокожий певец просил… заменит его нос на клитор! Не буду вдаваться в тонкости, но скажу так: носоклитор мы ему сделали! Конечно же, применялся свиной эякулят, обогащенный сероводородом, в больших количествах. От переизбытка эякулята кожа пациента побелела, но его это не смутило… Главное – у него был великолепный носоклитор! Он даже одно время носил платок на лице, закрывая это крайне интимное место. К сожалению, клитор начал со временем отпадать – певец слишком часто его тер…. К тому же, пристрасти певца к эякуляту носит устойчивый и запущенный характер. Однако же, считаю данный научный эксперимент весь успешным.

Белая Рысь: Ой мля...!!!! Складывающий от страха клитор - весЧь : )
Караул!!!!!

Каринка (тру): Спакуха! Я познакомилась с очаровательной пожилой женщиной, которую зовут Мария Сергеевна. Она - потомственная гадалка в 7 - ом поколении. Снимает порчу, венец безбрачия. Видит ауру. Она мне сказала, что клитор не растет из-за ужасного родового проклятия, которе на Ленчика наслали в пятом классе сучки из 7 "Б" (теперь это 11 "Б". Мы вместе пойдем к Марии Сергеевне, и она всего за 1299 у.е. не только снимет злодейское заклятие, но и нашлет его на шалав из 11 "Б" - клиторы у них поотвалятся моментально!!!

Киска: Скажи мне,ты прикалываешься чтоль?
Клитор это то откудого ты писяешь,на 2 мм.,ниже но тот же орган.
Потри его и ты поймёшь!

Мария Сергеевна: Мария Сергеевна потомственная гадалка и ясновидящая
Снятие предсказания кукушки, правка изгибов судьбы. Гадание по трещинам на пятках.
Исцеление бесноватых наложением дисциплинарных взысканий на срок до 15 суток, исцеление хитроватых.
Любовь - возвращение любимого, обьятия, слезы. Регулировка потенции, коррекция угла. Настройка времени потенции.
Восстановление утерянных документов по фотографии.
Помощь в бизнесе. Готовые ауры успешных компаний, фирм. Ауры под ключ. Излечение налогобоязни. Разработка амулетов с логотипом вашей компании. Составление фирменных молитв. Снятие порчи с трудового коллектива по групповой фотографии.
Накажу разлучницу, ублажу начальницу.
Сниму - венец безбрачия, фату одиночества, печать бобылизма, штамп целомудрия, "пластырь немоты", "кандалы безручия", "трусы бессилия".
Пьянство очно и с фото. Прерывание фотографии 3 х 4 (на 3-4 части), 9 х 12 и так далее... Снятие со стакана, снятие "винца алкоголика". Сниму торчу от наркотиков. Алкоголизм, соседи и другой геморрой.
Изгнание тараканов из башки и жилища.
Избавляю от ковыряния в носу и поедания козявок
Лечение геморроидальной системы, восстановление печени по учебнику "Анатомия" (6 класс), заговор на облысение коленей (женщ.).
Исцеление любой онкологии (в том числе рака), исцеление СПИДа - в подарок. Результат - по оплате.
Целительница с сан. книжкой. Поиск вещей, заговор от прыщей и клещей, исцеление мощей. Вудубоязнь.
Временная порча для военкомата, справки о порче. Заговор повестки. Отворот военкома.
Леночка бери денюшку и срочно ко мне, через пару недель у тебя будит клитор размером с кулак без всякого там якулята

Хав: Зря вы издеваетесь над девушкой, может действительно незнает, разные бывают случаи. Например пришел один мой знакомый в гинекологический кабинет, а оказалось, что то что он считал клитором и влагалищем на поверку оказалось нечто иным и его выгнали с позором.

Lena_princess: Девочка моя, писяют из письки. А клитор - это для кунелегеса. Его не трут, а лижут или стимулируют вибратором-бабочкой.

sanchjous: ну да, а член для того, чтобы его ТОЛЬКО сосали................. короче как говорится-лох-это судьба!

Драчун: Мне хотетса чтоп Лена аказалась мальчиком... В 14-они харошие...

Lena_princess: У меня ужасная ситуация с Каринкой! Я ей доверила все свои секреты! Я разрешала ей следить за нашим с Петей свиданием! Она знала все мои слабые места! Сегодня в школе я узнала, что она распустила сплетни, про то , что я не умею целоватса, у меня нет клитора и оргазма и что я встречаюсь сразу с 5 пацанами! Самое страшное, что она сдружилась с нашой бывшей врагиней! Кара наговорила всякие гадости Пете! Что мне делать??? После етих сплетен никто ко мне не подойдет!!! А я ведь симпатичная девчонка.... Люди хелп что мне с ним делать?

Клитор Лены: Сегодня опять какието люди приходили... опять меня искали... пришлось прятаться...

Boltenok: Ты спроси у своево Пети, что он употребляет, я тоже так хочу!!!!!!!!!!!!!!
А вообще, ты наверно с ним(клитором) плохо обращалась и он от тебя сбежал

TPAXEP: Здраствуйте люди (особенно Лена)
меня зовут Артем!!! Мне 22 года.... и у меня точно такая же проблема.... Лена после того я прочитал все посты я заперся в туалете и 3 часа искал у себя клитор.....
Я просто в панике, но у меня его НЕТ....
Что же делать? как быть? как жить-то дальше....?
Лена я предлагаю Вам со мной встретится и вместе пойти к врачу....
Подскажите Лена, поточнее, где именно Вы его искали, может я что-то спутал????

Клитор Каринки: Вчера приперся к нам домой - кто бы вы думали?! - ПЕТЯ. Говорит, мол, так, милая, сымай-ка ты трусы с колготками, я того - клитор у тебя искать щас буду. Каринка, дура, аж от такого щастия прослезилась. А я в панике не знаю куда деваться! Но, к моей большой радости, Петя упорно искал меня вокруг заднего прохода. После чего заявил "Ну что за херня, и у этой клитора нет!"
Только один вопрос меня беспокоит... Зачем это он нас так упорно ищет?! Подозрительно... Эх, сбегу я от Каринки от греха подальше....

Драчун: А я как чуствавал что он вакруг заднива прахода искать будит...

Люблю_Принцесску: Леночка! Я сижу на среднем ряду и дрочу на тебя уже второй год, боясь подойти! У меня есть и ерекция и эякуляция! И клитор я знаю где находитса! :tu Напеши мне в личку свой номир, я пазваню и дагаваримся а встречи! Ты не астанешся адна! Я тибя люблю!

Петя: Если лена не согласиться, то я напишу тибе в личку свой номир, ато 11-Б уже староват для меня. Уже пол года подрачиваю на 9-Б

Драчун: Драчун это я! Петенька! Пиши мне в личку!

Петя: Клитор Каринки, Можеш даже не прятатся от меня, я уже точно знаю, что ты есть. Сегодня я возму своих друзей професионалов, Васю который перетрахал старшую группу дет сада номер 47 и Колю который перетрахал всех курочек с птицефабрики 12 им. Ленина. Мы найдем тебя сегодня, конец тебе маленький гаденыш, будеш знать как прятаться. А за одно и Ленкин клитор найдем.

Люблю_Принцесску: Петя ты сволач, из-за типя мне Лена нидаёт! Пишы и мне в личку, я тибя убью!

Lena_princess: Хватит писать гадости про Петю! Если вы ему все тут завидуете, то это ваши личные проблемы! Он - крутой бабник, и вам такого уровня никогда не достигнуть. Он - ТРУ. А вы - фуфель.

Lena_princess: Артем, у тебя нет клитора и не будет. Клитор есть у нас, ЖЕНЩИН. А ты - глупый мальчишка. У мальшек клиторов нет и не будет никогда. Вообще, я заметила, что у вас тут все тупы на форуме, как стадо беспонтовых искусственных баранов Долли.

NDVW: Атдельнайя просьба к мадератарам: нинада ничиво удалять, бо на вашем сайте обретаеццо иксклюзивный наипазитивнейший контент, таксказть, и ссцыл на него ужо дохрена по усему рунету. Пасещаимость ваша поднимаеца...Па крайней мере, хать придупридите минья, я скапирую....


--------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 31.01.07 18:30. Заголовок: Re:

Тортилла, пардон, а где я цитировала? Там было:" Половина людей на форуме жиды-сионисты" Дальше шло что-то про шовинизм форумчан, вот я и прикололась.
Это тема - флуд. Это раз.
О максе я упомянула, так как человека забанили за хамство, а он продолжает пытаться оскорбить людей.

 Отправлено: 31.01.07 18:33. Заголовок: Re:

ТАНЯ, вот смех-то! Волкодав позиционируется как милейший форум, на котором в отличие от БАПа люди милые, и дружелюбно себя ведут. А там оказывается с матерком!..

 Отправлено: 31.01.07 18:45. Заголовок: Re:

Владимир 1980, финиш!!! Но очень похоже! Прям один в один. Только искать нужно аборигенов туркменского типа.

 Отправлено: 31.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

милые, и дружелюбно себя ведут

Лада, я правда в "шоке".С таким" базарного" хамством со стороны "пресс-секретарей" не сталкивалась никогда еще...
Есть и милые ,но их очччень мало... В основном "пресс-секретари"..

 Отправлено: 31.01.07 18:53. Заголовок: Re:

ТАНЯ , а ссылочку можно, плиз? А то уже даже любопытно стало... Дело Ягодкиной цветёт пышным цветом?

 Отправлено: 31.01.07 18:58. Заголовок: Re:

http://volcodav.borda.ru/?1-0-0-00000040-000-0-0-1170240983,
Матерные посты колмаковой догадались убрать, а заодно и не угодные посты Николая (дабы, видимо, не расстраивать пресс-секретаря питомника "ЭШХ").
Зато хамство осталось не тронутым....

 Отправлено: 31.01.07 19:02. Заголовок: Re:

ТАНЯ Спасибо.
Каждый выбирает по себе.

 Отправлено: 31.01.07 19:29. Заголовок: Re:

Почитала сколько смогла. Переливание из пустого в порожнее.
Сколько нахожусь на этом форуме, столько люди копья и ломают. Причём зачастую при прочтении одной темы видно, как спорящие принимают попеременно совершенно диаметральные позиции, но спорят.
Что имел ввиду тот же Власенко, можно самого Вана и спросить, а не гадать. То что "сырой" 40 лет назад и "сырой" сейчас - это абсолютно разные понятия соглашаются все, но при этом спорят и спорят аж до мордобоя. А результат нулевой.
Если бы мне сейчас срочно нужна была собака, я бы искала всего в трёх местах. Хотя 2 года назд список был в три раза больше. Просто владельцы питомников, то ли осознанно, то ли нет, но подстраиваются под современные модные тенденции. Увы. Это на сторонний взгляд покупателя. Собаки становятся просто красивыми собаками. Изюминка исчезает. Скучно.
Но копья ломают.

 Отправлено: 31.01.07 19:40. Заголовок: Re:

Да дело даже не в разных взглядах...(см.посл.стр. с 7-й и дальше..) Как возможно вообще общение в таком стиле??! Это же надо себя не уважать..

 Отправлено: 31.01.07 20:08. Заголовок: Re:

Так, навскидку...
А почему Колмакова Татьяна пишет (4 стр.):

цитата:

РУССКИЕ псовые борзые - сейчас лучшие во Франции,

Я так полагал, что лучшие - это охотники, а не выставочный декорат. В РФ, в отличии от Франции, РПБ и охотники, и выставочники, а французы только розетки да кубки собирать могут...

 Отправлено: 31.01.07 20:48. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Я так полагал, что лучшие - это охотники, а не выставочный декорат. В РФ, в отличии от Франции, РПБ и охотники, и выставочники, а французы только розетки да кубки собирать могут...

Несомненно...Но ,колмакова, видимо, лучше знает...
"Слышали" бы ее наши борзятники....

 Отправлено: 31.01.07 23:44. Заголовок: Re:

Первого же сообщения на 7-й странице мне хватило... С ушками.

цитата:

Ну так вот Вам лишь некоторые породы, которые СУЩЕСТВЕННО отличаются по типам (тип головы, тип шерсти, рост, костяк и пр.), НО ПРИ ЭТОМ это ОДНА ПОРОДА: 1. Ретриверы: лабрадор, золотистый, чесапик-бей, прямошерстный, курчавошерстный, голден, новошотландский.

Это, млин, шЫдевр из серии "а мужики-то и не знали". Одна, млин, порода. И до кучи непонимание того, что голден и золотистый вообще-то одно и то же. Просто по-русски и не очень. Вот я думаю сейчас, не из того ли источника брался список "особо опасных пород"? :-[ :P

 Отправлено: 01.02.07 00:12. Заголовок: Re:

Rau, то-то их вовсю смешивают!

 Отправлено: 01.02.07 00:18. Заголовок: Re:

А они... А мы... А зато к нам макс скоро вернётся!

 Отправлено: 01.02.07 00:27. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

А зато к нам макс скоро вернётся!

Владимир 1980 никак соскучились?

 Отправлено: 01.02.07 00:35. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Владимир 1980 никак соскучились?

Такой ажиотаж на форуме был, на моей памяти, когда было "пришествие" Т.Ягодкиной, когда обсуждали рост, метизацию, когда форум "атаковали" фанаты НО, и когда появился макс.
Вообще, забавно получилось.
Форум "Волкодав" по оформлению во многом схож на "БАП", но, хоть и существует меньше года, с апреля 2006 года, скандалов и ругани там уже больше, чем на "БАП"-е, за долгое время его существования.

 Отправлено: 01.02.07 00:43. Заголовок: Re:

Недождётесь.

 Отправлено: 01.02.07 00:48. Заголовок: Re:

Нур Шохрат пишет:

цитата:

Недождётесь.

Кого? Макса, или ругани?...
Ругань уже есть. Правда, если её постоянно "тереть", тогда видно не будет. Но суть то от этого не меняется.
Мне, если честно, это безразлично. Вольному - воля.

А вот макс к нам ещё заглянет...

 Отправлено: 01.02.07 00:49. Заголовок: Re:

Судя по нынешней ситуации, те кого "прессовали" здесь, на "Волкодаве" тоже рано или поздно выходят на конфликт. Ясно, что дело не в окружении, а в самОм человеке, уровне его воспитанности, а также в психической уравновешенности. Ведь могут же многие и там и тут нормально общаться!

 Отправлено: 01.02.07 01:25. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Ясно, что дело не в окружении, а в самОм человеке, уровне его воспитанности, а также в психической уравновешенности.

Золотые слова.

 Отправлено: 01.02.07 01:58. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Форум "Волкодав" по оформлению во многом схож на "БАП", но, хоть и существует меньше года, с апреля 2006 года, скандалов и ругани там уже больше, чем на "БАП"-е, за долгое время его существования.

А вот и неправда ваша!!! Ругани тут было всегда гораздо больше, на Волкодаве народ нормально общается.
А любители поругаться везде есть, только не везде это народ радует.

 Отправлено: 01.02.07 02:12. Заголовок: Re:

Дело, пожалуй, не в количестве ругани, а в уровне дискуссии. Если бы не несколько "наших", которые непонятно зачем ввязываются в эти волкодавские базары, там вообще было бы не о чем говорить. Это же как зомби - пока на него не капнут живой кровью, он будет только мычать и бессмысленно бродить... а несколько разумных постов - тех самых капелек живой крови - придают этой псевдожизни видимость настоящей...Так зачем капать-то?
Вообще, сейчас я думаю, что вреда от параллельной псевдожизни больше, чем это может показаться. "Блажен..., иже не иде в совет нечестивых"!

 Отправлено: 01.02.07 02:24. Заголовок: Re:

Елена Л., меня, к примеру, это ВООБЩЕ не радует...

Вроде никого здесь тоже. Покажите, ГДЕ кто-то написал, что он или она рады.

И, в подтверждение Вашего тезиса неплохо бы ссылки на эту ругань МЕЖДУ УЧАСТНИКАМИ ФОРУМА С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МАТА на "БАП"-е дать . А вот на "Волкодаве" можно такие ссылки на темы найти. И это при том, что "Волкодаву" ещё и года нет, в то время как "БАП" намного старше.

Елена Л., а впрочем, как пожелаете... Не в этом суть. Давайте жить дружно!

 Отправлено: 01.02.07 02:28. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Если бы не несколько "наших",

Может бывших Ваших?
Было ваше - стало наше

 Отправлено: 01.02.07 02:31. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Rau, то-то их вовсю смешивают!

И получают в результате таких золотеньких-золотеньких... ретриверов азиатского происхождения. Она бы ещё про терьеров, усих зараз, сказала, что одна порода, млин. :P А я бы с интересом посмотрела на помесь цверга чернышом. Не столько на результат, сколько на процесс. ;D

 Отправлено: 01.02.07 02:34. Заголовок: Re:

а почему все решили что это ругань,может это нормальные споры.можно подумать в реале все спорят на ..здрасте..,..только после вас..это жизнь,и согласитесь что это придаёт некую изюминку,то то все заскучали без макса,потому что уже всё переговоренно,а с максом доказать ему ничего не докажешь,а пальцы разомнёшь.ведь заметьте даже в фотки любимчиков никто не заходит поиому что приелось сюсюкаться над одним и тем же,так заглянет кто ....а ну да прикольная животная.. и всё

SOS SOS SOS ТАМИР ПОРА ОЖИВИТЬ ФОРУМ ЧЕМ ТО НОВЫМ
потому что новых тем и то мало одно и то же переливается

 Отправлено: 01.02.07 02:36. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Если бы не несколько "наших",

Нур Шохрат пишет:

цитата:

Было ваше - стало наше

Наши..., ваши...
Свои собственные!

 Отправлено: 01.02.07 02:46. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Наши..., ваши... Свои собственные!

По "Волкодаву"
http://volcodav.borda.ru/?13
Cписок участников сортированный (всего 120)


По "БАП"-у
http://aziat.borda.ru/?13
список участников сортированный (всего 383)

ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!

 Отправлено: 01.02.07 02:57. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Свои собственные!

Извени, поправляюсь - наши собственные.

 Отправлено: 01.02.07 03:00. Заголовок: Re:

Владимир 1980
Копай глубже - сравни активных участников, тех кто заходит регулярно.
Сравни активность участников(количество хитов).
Сравни темпы роста числа участников.
Но суть ни в этом. У форумов разные направленности и разные приоритеты.
Поэтому каждый выбирает где ему комфортней.
Лично я одинаково комфортно чувствую себя на обоих форумах.

 Отправлено: 01.02.07 03:50. Заголовок: Re:

Честно говоря, меня на Волкодаве в жуткую зевоту клонит. Просто ругаться - скучно, сюсюкать - глупо. Тут сейчас конечно затишье, но всё-таки хоть циклами, но полезная информация идёт...
Для новичков в породе ЭТОТ ФОРУМ полезнее. А на том можно писать что угодно и не чуствовать себя дураком.
Кому нужна инфа - придёт сюда.
Кому просто про собачек погутарить - туда.
ИМХО конечно.

 Отправлено: 01.02.07 03:52. Заголовок: Re:

Нур Шохрат ,
покопал
Активных участников приблизительно поровну (добавлю, поровну их АКТИВНОСТЬ, самих же участников, как таковых, на "БАП"-е больше, см. ниже)... (А когда появится макс )
Тех, кто пишет на обоих форумах, посчитал для обоих.

Параметры сравнил.

"БАП"
Статистика:
Всего тем в форуме: 1850
Зарегистрированных участников: 383
Открыт: 1-я запись в Гостевой книге - 24.07.2003 (точную дату можно узнать у модераторов)
"Возраст": 3,5 лет, исходя из вышеприведенных данных
Максимальное количество просмотров самой посещаемой темы - 8966. Продолжения тем есть. Количество продолжаемых тем - 5. Суммарное посещение самой посещаемой продолжаемой темы "Сравнение САО и НО"- 23686.

Хитов сегодня: 3508

"Волкодав"
Статистика:
Всего тем в форуме: 757
Зарегистрированных участников: 120
Хитов сегодня: 4077
Открыт: 01.04.06
"Возраст": 10 месяцев, исходя их вышеприведенных данных.
Максимальное количество просмотров самой посещаемой темы - 5513. Продолжений тем нет.

Темпы роста, однако, приостановились как на "Волкодаве", так и на "БАП"-е. Что я связываю с посещаемостью "по интересам", как и Вы, впрочем.

Важно, кстати, отметить, что и при создании "БАП"-а темпы роста здешних участников также были велики, об этом свидетельствует количество "старожилов".

 Отправлено: 01.02.07 03:53. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

ругань МЕЖДУ УЧАСТНИКАМИ ФОРУМА С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МАТА на "БАП"-е дать

Любимая тема всех времен и народов - "Второй круг чемпионата в Туле".... Этот рекорд никто еще не переплюнул!!!

 Отправлено: 01.02.07 03:56. Заголовок: Re:

Елена Л. , некорректно. Т. Ягодкина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ участником форума. Пришла, поскандалила, ушла. Кстати, о степени популярности говорит то, что пришла она на БАП.

А о вежливости участников форума говорит то, что её матом никто не крыл.
Мат был от одного человека - Т. Ягодкиной. Так что ваш пример неправилен и некорректен. Кстати, лояльность модераторов - так же показывает уровень свободы на форуме.
А вот на "Волкодаве" были ВЗАИМНЫЕ оскорбления

И к чему все эти меряния???

 Отправлено: 01.02.07 04:02. Заголовок: Re:

Владимир 1980

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Т. Ягодкина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ участником форума

Она была в тот момент зарегистрирована под ником r-risk, насколько помню, а значит, являлась участником форума. И использовала такие слова, которые читать стыдно, а не только говорить....

Владимир 1980 пишет:

цитата:

ваш пример неправилен и некорректен.

Я только ответила на ваш вопрос. И этот пример полностью удовлетворяет вашим требованиям.

 Отправлено: 01.02.07 04:05. Заголовок: Re:

Елена Л. , не удовлетворяет.

Владимир 1980 пишет:

цитата:

И, в подтверждение Вашего тезиса неплохо бы ссылки на эту ругань МЕЖДУ УЧАСТНИКАМИ ФОРУМА С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МАТА на "БАП"-е дать

МЕЖДУ!!! А не односторонние оскорбления. макс тоже оскорблял, но ему в его тоне НИКТО не ответил. Как и Ягодкиной.

А на "ВОЛКОДАВЕ" были ВЗАИМНЫЕ оскорбления, в том числе в большей степени и от ПОСТОЯННЫХ участников.

И, опять же... К чему эти меряния???

 Отправлено: 01.02.07 04:29. Заголовок: Re:

Владимир 1980 не поддавайтесь------провоцируют,а вот так можно ответить и никаких слов одни лишь розы

 Отправлено: 01.02.07 04:34. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

никаких слов одни лишь розы

Роза в ? Оригинально!
Пор. Ржевский

 Отправлено: 01.02.07 04:42. Заголовок: Re:

Владимир 1980
Скоро можно будет писать дисер, а если не дисер то капитальный диплом со всеми выкладками.
Но по мне так уж лучше необсуждать ничего, чем обсуждать хоть что-то а тем более поддакивая друг другу. Я не имею в виду наш форум конечно. Но я не знаю как где а здесь бывает, что заносит на поворотах кого-то, но атмосфера разная а не просто елейная и приторная когда кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку. Когда сторонники искуственного вскармливания детей, подкачки мышц при помощи анаболиков, сторонники гигантизма и иже с ними собираются в один круг и хвалят один другого - это же не очень здорово смотриться со стороны. Я конечно за всеобщеепроцветание, но категорическипротив закалачивания бабок путем угробывания моей любимой породы собак и части моего исторического наследия.
Свою точку зрения не навязываю и считаю, что здоровая дискуссия это всегда гуд!!!!!
Если выражался путано то прошу простить,
Короче я за Владимира 1980!!!

 Отправлено: 01.02.07 04:44. Заголовок: Re:

Ребята, а что это вы сравнивать форумы начали, они там постоянно нас с собой сравнивают, теперь и вы за это взялись. Это 2 разных форума и нечего их сравнивать.

 Отправлено: 01.02.07 04:44. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Роза в ? Оригинально! Пор. Ржевский

_________________________________________________________________
Приходит гомосексуалист (в дальнейшем Г) к проктологу (в дальнейшем П):
Г: У меня в болит!
П: Давайте осмотрим.
П осматривает, и обнаруживает в Г !!!
Г: Это Вам, доктор!!!______________________________________________________________
лёка пишет:

цитата:

Владимир 1980 не поддавайтесь------провоцируют,а вот так можно ответить и никаких слов одни лишь розы

лёка , зачем же...
Просили цифры, привёл. Просили показать особенности общения - показал.
Если нет контраргументов, значит, мы правы.
Так что можно только

П.С. Кстати, макс заходил... Читал про "РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим? "

А я по старой памяти в "Второй круг Чемпионата России в Туле" заглянул...
"Я вспомнил Вас, и всё былоеЕЕЕ"...

 Отправлено: 01.02.07 04:48. Заголовок: Re:

Лара пишет:

цитата:

Это 2 разных форума и нечего их сравнивать

Да и действительно, сравнивать нечего. Зомбики они и есть зомбики...

 Отправлено: 01.02.07 04:56. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Если выражался путано то прошу простить, Короче я за Владимира 1980!!!

Вполне нормально выражаетесь. За поддержку спасибо. Я полагаю, что лучше высказывать свои мысли, чем кого-то постоянно цитировать ( ЗАВТРА ЕГО РАЗБАНЯТ!!! ).
Лара пишет:

цитата:

Ребята, а что это вы сравнивать форумы начали, они там постоянно нас с собой сравнивают, теперь и вы за это взялись. Это 2 разных форума и нечего их сравнивать.

Я при поиске сравнительной информации по форумам нашёл такие темы... Согласен с Вами. Я просто посчитал, что надо достойно ответить, так сказать, "расставить точки над i "

"Волкодав", давайте жить дружно!

 Отправлено: 01.02.07 05:03. Заголовок: Re:

Елена Л., что-то я не очень понимаю, Вам лично некомфорно на БАПе?

 Отправлено: 01.02.07 08:50. Заголовок: Re:

Мерится чем-нибудь пустое дело, тем более посещаемостью, количеством постов и т. п. это легко накручивается, я могу например вспомнить что на наш форум ходили не только Ягодкина, но и Горохов, Овсянникова отвечала на вопросы, опять же Власенко посещает регулярно, это так навскидку, а читает кто, так и говорить не буду. Не хотят люди афишировать себя, так и я не вправе обнародовать их имена да и неудобно как-то хвастатся. Знаю распечатывают даже. Да, вот отрывочки из нашей старой дискуссии на этом форуме можно почитать в 1 номере журнала, забыл название, Веселовы выпускают.
И заметьте, мы не кого не приглашаем и не зовем на наш форум, все приходят сами. А некоторых гоняешь, гоняешь и не выгонишь не как.
Вобщем как говорил классик "Лучше меньше, да лучше".

 Отправлено: 01.02.07 13:57. Заголовок: Re:

Tamir , спасибо за форум, каждый день заглядываю, действительно много интересных, умных людей здесь пишет. Но если можно, я скажу о том, что меня беспокоит. Не берусь обсуждать - заслуживает ли Макс того, чтобы говорить о нем в таком тоне, как здесь в этой теме, или не заслуживает. Но хорошо ли забанить человека и передавать какие-то отдельные слова из его сочинений в премодерации, лишенные контекста? Ну как можно поверить, что он обвиняет форум в том, что все мы жиды-сионисты и одновременно шовинисты? Он, конечно, выйдет из бана и тогда может оправдаться, ежели Лада его неправильно поняла, но кто-то может оправданий уже не прочесть, а понять и запомнить только со слов Лады, что он, с одной стороны, против жидов-сионистов, а с другой - против русских шовинистов... Короче, сразу две категории людей подумают, что он против них.

И беспокоит меня эта ситуация не только из-за сочувствия Максу, а потому что в ней отражается невнимание к проявлениям национализма. Словно это также смешно, как и желание сыпать цитатами.

 Отправлено: 01.02.07 14:57. Заголовок: Re:

Тортилла , Вы, может, просто пропустили...

Тортилла пишет:

цитата:

Не берусь обсуждать - заслуживает ли Макс того, чтобы говорить о нем в таком тоне, как здесь в этой теме, или не заслуживает.

...
Тортилла пишет:

цитата:

Он, конечно, выйдет из бана и тогда может оправдаться, ежели Лада его неправильно поняла, но кто-то может оправданий уже не прочесть, а понять и запомнить только со слов Лады, что он, с одной стороны, против жидов-сионистов, а с другой - против русских шовинистов...

Читаем ТУТ ("про ТУГОДУМОВ")
(2-й снизу пост):
http://aziat.borda.ru/?1-4-0-00000321-000-120-0

Читаем ТУТ, уж простите (ПРО цит. "...Евреев-сионистов...") (самый нижний пост) :
http://aziat.borda.ru/?1-4-0-00000321-000-300-0
макс пишет:

цитата:

Такое впечатление, что тут сидят одни Евреи-сионисты!

П.С. Увлёкся... Но не буду все "перлы" этого ... умища цитировать. А вообще, лучше начинать с начала читать "ФЛУД №2":
http://aziat.borda.ru/?1-4-0-00000321-000-0-0

 Отправлено: 01.02.07 15:04. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Вообще, сейчас я думаю, что вреда от параллельной псевдожизни больше, чем это может показаться. "Блажен..., иже не иде в совет нечестивых

Евгений, меня заставила задуматься Ваша мысль. Вместе с цитатой из Библии звучит так, словно начало трактата о пользе инквизиции.

 Отправлено: 01.02.07 15:11. Заголовок: Re:

лёка лёка пишет:

цитата:

вот так можно ответить и никаких слов одни лишь розы

Я вас тоже

 Отправлено: 01.02.07 15:15. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

что-то я не очень понимаю, Вам лично некомфорно на БАПе?

Я думаю, что не мне одной... Комфортно здесь только людям определенного сорта. К счастью, я к ним не отношусь.

Информации полезной здесь много, но и только...

 Отправлено: 01.02.07 15:17. Заголовок: Re:

Слово "еврей" имеет немного другой оттенок нежели "жид"
Владимир 1980 пишет:

цитата:

макс пишет: цитата: Такое впечатление, что тут сидят одни Евреи-сионисты

.
Ладно, Бог с ним, с Максом.
Просто отношение к национализму, как к безобидным шуточкам, особенно со стороны модератора форума, очень коробит.

 Отправлено: 01.02.07 15:17. Заголовок: Re:

Елена Л. как же так???
Елена Л. пишет:

цитата:

Комфортно здесь только людям определенного сорта. К счастью, я к ним не отношусь.

А я Вам одни

 Отправлено: 01.02.07 15:18. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Комфортно здесь только людям определенного сорта.

Серьёзно? Вы людей по сортам делите? Тяжёлый случай.

Тогда позволю себе высказаться несколько иначе. Некомфортно здесь только людям определённого сорта. К счастью я к таким не отношусь.
С трудом понимаю, как можно общаться матом.

 Отправлено: 01.02.07 15:21. Заголовок: Re:

Тортилла , просто мы, прообщавшись с максом БОЛЕЕ 25 СТРАНИЦ уже поняли, что человек НЕПОНИМАЕТ то, что он пишет... Вы ещё не все его "перлы" видели...

Полагаю, никто не назовёт высказывания АДЕКВАТНОГО участника форума, если они будут, как у макса "...шуточками..."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Елена Л. Вы, к примеру, ни на один вдвинутый мною ранее тезис не привели убедительный аргумент.
Елена Л. , зачем опять "меряться"?? К чему??


Несмотря на то, что почему-то всё время эта инициатива исходит от "БАП", повторю ещё раз:
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!

 Отправлено: 01.02.07 15:28. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Просто отношение к национализму, как к безобидным шуточкам, особенно со стороны модератора форума, очень коробит.

Это наверное потому что я не националистка. Мне до лампочки какой национальности и вероисповедания человек. Или Вы мне приписали высказывание макса? Спасибо большое.
Я сама русская с примесью в третьем-четвёртом колене кавказской крови, еврейской и, вероятно, прибалтийской. Мой муж наполовину татарин. Муж сестры белорус. Среди родственников есть немцы. Поэтому мне пофиг ху есть ху. И комплексов по поводу национальностей не понимаю напрочь.

И вообще, пошли вы все нафих со своими комплексами и закидонами. У меня час назад мужа сбила машина, вышвырнув на трамвайную линию. Только благодаря Богу и своему спортивному пршлому отделался исключительно тяжёлыми ушибами. Постельный режим на месяц. Так что вы продолжайте комплексовать - а я в аптеку, за лекарствами.

 Отправлено: 01.02.07 15:35. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

И вообще, пошли вы все нафих со своими комплексами и закидонами. У меня час назад мужа сбила машина, вышвырнув на трамвайную линию. Только благодаря Богу и своему спортивному пршлому отделался исключительно тяжёлыми ушибами. Постельный режим на месяц. Так что вы продолжайте комплексовать - а я в аптеку, за лекарствами.

Выздоравливайте!!!
Извините за нескромность... А как это случилось?

 Отправлено: 01.02.07 15:35. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Полагаю, никто не назовёт высказывания АДЕКВАТНОГО участника форума, если они будут, как у макса "...шуточками..."

Да просто запомнилось, как Лада высказывалась о мужчинах южных национальностей как-то, и вместе с ее реакцией на выражение Макса это впечатление усилилось.

 Отправлено: 01.02.07 15:42. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Да просто запомнилось, как Лада высказывалась о мужчинах южных национальностей как-то, и вместе с ее реакцией на выражение Макса это впечатление усилилось.

Тортилла , не могу "за глаза" что-то сказать... Почитать бы...
Хотя, вообще странно...
Тут есть, цит. "...мужчины южных национальностей ...", и они из самых активных и уважаемых старожилов форума...

П.С. СЕГОДНЯ МАКС К НАМ ВЕРНЁТСЯ!!!

 Отправлено: 01.02.07 15:50. Заголовок: Re:

Лада, мужу желаю скорейшего выздоровления и прощаю Вас за то, что Вы посылаете меня с моими "комплексами". Поверьте, если бы по части национальностей они у меня были, я бы не добавила к своим пяти еще две от мужа. А у внучки уже девять национальностей! Надеюсь, инстинкт интернационализма заложен у всех моих потомков на века при такой родословной.

 Отправлено: 01.02.07 15:59. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Елена Л. Вы, к примеру, ни на один вдвинутый мною ранее тезис не привели убедительный аргумент.

С кем бы вы не спорили, ни один аргумент оппонента ни разу вас ни в чем не убедил.
Может, не в оппонентах дело? Может, просто убедить вас в чем-либо очень сложно и не каждому это под силу? Особенно это проблематично, когда человек упорно не слышит, что ему в ответ говорят?
Я постоянно читаю форум и читала все ваши споры и другими людьми.
Горе тому, кто с вами в чем-то не согласен ...

 Отправлено: 01.02.07 16:05. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Несмотря на то, что почему-то всё время эта инициатива исходит от "БАП", повторю ещё раз: ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!

Инициатива эта исходит от вас лично, БАП тут ни причем.

 Отправлено: 01.02.07 16:09. Заголовок: Re:

Елена Л. считайте, как хотите.
Я аргументы привёл, а Вы - нет.
"...Имеющий глаза, да увидит..."
И почему-то я постоянно Вам ,
и предлагаю "Давайте жить дружно", а с Вашей стороны - постоянные нападки....

Даже прочитав, что мужа Лады сбили, Вы НИКАК на это не прореагировали, а предпочли (безуспешно, смею заметить ) "наехать" на меня...
Последую совету людей, и прекращаю Вам отвечать.

П.С. Давайте жить дружно

 Отправлено: 01.02.07 16:10. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

С трудом понимаю, как можно общаться матом.

Кроме мата, есть еще и другие формы взаимных оскорблений. Даже смайлики и анекдоты можно использовать. И если человек не понимает, что этим он оскорбляет другого, то кто в этом виноват?

 Отправлено: 01.02.07 16:10. Заголовок: Re:

Давайте вспомним, что тема называется "ФЛУД", то биш"изящный разговор".

 Отправлено: 01.02.07 16:16. Заголовок: Re:

Тортилла сенкс... Будем "посмотреть"...

Посмотрел... откровенно, мне написанное не понравилось кое в чём.
Но это было сказано в эмоциональном запале, так что... могу сказать,
во первых - НЕКОТОРЫЕ "прозвища" некоторых наций - это не оскорбления.
Хотя при переходе со МНОЙ на такое общение, отвечал бы в таком же тоне.
А во вторых, стараюсь быть выше этого.


Вообще, обидно, что "Флуд" из смешного превращается в "напряжённый".
Надеюсь, что сознательные участники форума не будут поддаваться на провокации.
За сим на таковые отвечать не буду.

П.С. До возвращения макса менее 8 часов...

 Отправлено: 01.02.07 16:19. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

только осталось впечатление почему-то, что ксенофобия в отношении некоторых национальностей у нее есть.

Тыкс. Я временно вернулась. Ксенофобия у меня резко развивается, как только на меня наезжают по национальному признаку. Если украинец мне заявляет, что "вы, кацапы, голытьба!" - у меня тут же возникает резкий приступ ксенофобии. Когда человек с кавказа останавливает девушек, предлагает им переспать и на посыл заявляет" да ладно ломаться. Все знают, что русские девки шлюхи!" У меня опять резкий приступ ксенофоби. Во всех остальных случаях мне пофиг.

9 национальностей в моих детях нет, но 6 точно имеются. Среди них 2 - "люди кавказской национальности"

 Отправлено: 01.02.07 16:30. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Когда человек с кавказа останвливает девушек, предлагает им переспать и на посыл заявляет" да ладно ломаться. Все знают, что русские девки шлюхи!"

Сочувствую. Кавказцы ведут себя оскорбительно чаще тогда, когда видят проявление неприязни. Это способ унизить в ответ на унижение. Впрочем, мне легко давать советы, я не блондинка, ко мне в Абхазии летом на местном языке обращались.

 Отправлено: 01.02.07 16:38. Заголовок: Re:

Давайте не переходить на "национальную" тему.... Это очень "скользкая" тема, и не всегда и не всем удаётся держаться в "рамках"...

Что мы, не можем макса дождаться??? 7:30 осталось.

 Отправлено: 01.02.07 16:38. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Комфортно здесь только людям определенного сорта. К счастью, я к ним не отношусь.

Можно про сорт поподробнее? А то я не слишком давно и пришла, и как-то не успела почувствовать себя некомфортно - мабуть, что со мной не так? ;-)

 Отправлено: 01.02.07 16:38. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Кавказцы ведут себя оскорбительно чаще тогда, когда видят проявление неприязни.

Когда нормальной русской девушке предлагает переспать русский парень - он тоже нарывается на проявление неприязни. При чём тут национальность? Нужно вести себя по-человечески не зависимо от цвета волос.

 Отправлено: 01.02.07 16:40. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Что мы, не можем макса дождаться??? 7:30 осталось.

Не придёт. Он ушёл туда, где ему комфортно.

 Отправлено: 01.02.07 16:41. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Когда нормальной русской девушке предлагает переспать русский парень - он тоже нарывается на проявление неприязни.

ПАЧЧИМУ? А если он... красивый, умный, в меру упитанный..., ну в ПОЛНОМ РАСЦВЕТЕ СИЛ??!!!


Давайте лучше "про это".

 Отправлено: 01.02.07 16:44. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Давайте не переходить на "национальную" тему.... Это очень "скользкая" тема, и не всегда и не всем удаётся держаться в "рамках"...

Вот это и страшно, что кому-то приходится держаться в "рамках", то есть маскировать свои националистические взгляды. Вот мне, например, не сложно эту проблему обсуждать и ни в каких "рамках" при этом не держаться.

 Отправлено: 01.02.07 16:48. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вот это и страшно, что кому-то приходится держаться в "рамках", то есть маскировать свои националистические взгляды. Вот мне, например, не сложно эту проблему обсуждать и ни в каких "рамках" при этом не держаться.

Я имел ввиду в рамках приличия. Для меня это тоже легко. Но за всех поручиться не могу. Потому и предложил.

"Спокойствие, только спокойствие!!!"

Просто я считаю, что если уж флудить, так чтоб ПРИЯТНО ОТДОХНУТЬ!

 Отправлено: 01.02.07 16:49. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

ПАЧЧИМУ? А если он... красивый, умный, в меру упитанный..., ну в ПОЛНОМ РАСЦВЕТЕ СИЛ??!!!

Присоединяюсь к Владимиру. Что плохого, если красивому, умному, в меру упитанному, в расцвете сил понравились именно Вы? А Вы ему проявление неприязни, словно уже заранее знаете, что он Вам вовсе и не понравится? Не обидно ли молодому человеку?

 Отправлено: 01.02.07 16:54. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Присоединяюсь к Владимиру. Что плохого, если молодому, красивому, в расцвете сил понравились именно Вы? А Вы ему прявление неприязни, словно уже заранее знаете, что он Вам вовсе и не понравится? Не обидно ли молодому человеку?

О!!! Вопросы межполового взаимопонимания это вообще песня
Вот статейка:
ПОЛНОЕ РАСКРЫТИЕ ТЕМЫ ЖЕНСКОЙ ЛОГИКИ. ОБЯЗАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ДАЛЬШЕ...
Wednesday 26 Jul 2006

Всем мужикам обязательно текст осилить!
Предисловие
В наш век точное познание завоевывает все новые области. Одна из таких областей - женская логика. Стpогое изложение находится еще в стадии заpождения. Обычная мyжская логика пpошла этy стадию более двyх тысяч лет назад, но женская логика еще ждет своего Аpистотеля. Потомкам пpинадлежит большая и почетная задача создать систематический кypс женской логики, выполнить ее аксиоматизацию, создать вычислительные машины, действyющие по женски логическим схемам. Нам же пока пpидется огpаничиться настоящими заметками. Их задача - по меpе возможности восполнить недосмотp пpиpоды, лишившей мyжчин вpожденной способности пользоваться женской логикой, столь необходимой во многих жизненных ситyациях. Можно пpедвидеть yпpек в том, что наше изложение само основывается на женской логике. Этот yпpек следyет пpизнать совеpшенно неyместным: тpебование излагать аpистотелевскyю логикy пpи помощи женской звyчало бы не лyчше.
Почему это вообще воспринимается как упрек? В основе лежит насмешливо-пренебрежительное обывательское отношение к женской логике. Такое отношение не слишком удивительно: это, к сожалению, частая реакция при встрече с чем-то чуждым и недоступным. Так же, возможно, вначале хохотали голые островитяне, указывая пальцами на одетых (и вооруженных) матросов Кука...
Что же касается автора, то он относится к своему предмету вполне серьезно и почтительно, гораздо более серьезно, чем может показаться при беглом прочтении настоящего сочинения.
На основе собственного печального опыта автор советует начинающему не вступать в разговоры с женщинами, не изучив досконально настоящего руководства. Лучше всего приобрести предварительно некоторую подготовку на специальных курсах по этому предмету. Слушателям таких курсов, помимо основных занятий, рекомендуются упражнения, направленные на увеличение объема легких и укрепление голосовых связок. Неустанное внимание следует уделять общефизической подготовке и закаливанию организма. Очень важен постоянный медицинский контроль.

ОБЩИЕ ЗАМЕЧАHИЯ
Может быть не главное, но пеpвое бpосающееся в глаза, отличие женской логики от мyжской состоит в том, что она всегда пpименяется к споpy. Мyжская логика может пpименяться к споpy и к отвлеченным pассyждениям. Женская логика более специализиpована: пpименяясь в более yзкой области мышления, она дает pезyльтаты, котоpые значительно пpевосходят все, о чем мог мечтать Аpистотель. Мyжская логика pассматpивает споpы, возникшие в pезyльтате того, что два человека, отпpавляясь от общих пpедпосылок, пpиходят к pазличным выводам. В силy того, что пpавила вывода однозначны, один из них пpав, а дpyгой сделал логическyю ошибкy, и кто пpав, а кто - нет, можно выяснить, невзиpая на лица.
Женская логика пpименяется к любым споpам, и поэтомy вполне может слyчиться, что пpава каждая из споpщиц. Есть даже специальное выpажение для обозначения подобной ситyации: Ты пpава по-своемy. Такое положение, pазyмеется, не может иметь места, если пpавила вывода однозначны. Слова ты пpава по-своемy следyет понимать так: пpименяя пpавила вывода так, как ты это делаешь, ты окажешься пpава или из своих пpедпосылок ты делаешь вывод веpно, но y меня они дpyгие.
При современном состоянии науки мы не можем ответить на вопрос, кто же одержит верх в споре, основаном на женской логике. Настоящее издание, мы надеемся, поможет будущим исследователям найти формулировку ответа, если он в принципе возможен. Для начала рассмотрим следующий пример.
Лизе шесть лет, Ване - четыpе года. Несмотря на столь нежный возраст, они пользyются женской логикой.
Лиза: Я пойдy к дяде Коле, а тебя не возьмy!
Ваня: А я сам без тебя пойдy!
Лиза: А я тебя в комнате веpевкой пpивяжy.
Ваня: А я веpевкy поpвy и пойдy.
Лиза: А я двеpь запpy!
Ваня: А я двеpь сломаю!
Лиза: А я двеpь железнyю сделаю!
Ваня: А я в окно вылезy!
Лиза: А я окно железом заделаю!!!
Ваня: Я тогда стенкy пpоломаю!!!
Лиза: А я тебя в железнyю комнатy запpy!!!
Тут Ваня в терминах женской логики мог бы возражать, только перейдя в другую плоскость (см. cоответствующий раздел), а он этого делать не умеет. Ему остается только заплакать, чего Лиза и добивалась. Но почему Ваня попал в столь безвыходное положение? Можно заметить, что ход разговора определило не то, в чем собеседники расходились, а то, в чем они были согласны. Имено,Лиза допустила, что Ваня может ломать любые нежелезные предметы, а себе оставила возможнность создавать любые железные. Хотя это и не было прямо сказано, Ваня был с этим согласен и в разговоре исходил из этих же предположений. Более подробно эта сторона женской логики обсуждается в конце заметок.
Приведем несколько простых правил частного характера, при помощи которых можно во многих важных случаях узнать, кто окажется прав в споре, основанном на женской логике.
Утвеpждение, оставшееся без возpажения, является доказанным.
Не играет роли, по каким причинам возражения не последовало. Например, если высказать подряд с большой скоростью 5 -- 10 суждений, то можно с уверенностью сказать, что некоторые из них останутся без ответа. Если за суждением следует оскорбление, то отвечают большей частью на оскорбление, а не на суждение, которое становится доказанным, если только ответное оскорбление не сильнее исходного. Отсюда ясно, что сила применяемых аргументов должна возрастать. (Ниже мы будем иметь возможность углубленно исследовать этот вопрос.) Оставить свое высказывание без ответа можно, вовремя выбежав из комнаты, или, на худой конец, зажав уши. Последний жест должен быть проделан достаточно четко. Если вы, скажем, предварительно заткнете уши ватой, то ваша собеседница будет считать, что ее аргументы до вас дошли и остались без ответа. И в споре права будет она.
Интересен вопрос о спорах, в которых собеседницы вообще не слушают одна другую. Вероятно, каждая из них права по-своему.
Приведенных рассуждений достаточно, чтобы составить себе представление о логических доводах такого типа.
Молчание может быть истолковано как согласие, поэтому быстрый ответ почти всегда лучше, чем обдуманный. Тем более что, как мы увидим ниже, не следует переоценивать роль содержания ответа.
Та из спорщиц, за которой осталось последнее слово, выигрывает весь спор полностью.
По этой причине возражения всегда направлены против последнего высказывания оппонентки. Действительно, если оно опровергнуто, то достаточно прекратить разговор. Впрочем, сделать это может оказаться непросто.
Вторая причина, по которой следует сосредоточить свое внимание исключительно на последнем высказывании, состоит в том, что опровергать предпоследнее высказывание не имеет смысла: ваша оппонентка всегда может от него отречься или до неузнаваемости исказить его. Никто не может дважды войти в одну и ту же реку. Точно так же в разговоре с дамой нельзя вернуться к сказанному ранее.
Здесь возникает одно интересное следствие, а именно: ни одно доказательство не может быть длиннее, чем одна фраза. Более длинные доказательства на практике не применимы. Рассуждения из нескольких фраз применяются тогда, когда собеседник лишен возможности вам отвечать: растерян, медленно соображает или находится в зависимом от вас положении. В последнем случае логика предписывает вставлять время от времени фразу "Молчать, когда я с тобой разговариваю!". Впрочем, во всех этих случаях ваша правота обеспечена.
Однако, логика не была бы женской, если бы даже фундаментальное правило последнего слова не могло бы быть поставлено под сомнение. Одна леди у Бернарда Шоу говорит: "Я бы ему позволила сказать последнее слово, дорогая. Самое главное, это вовсе не сказать последнее слово, а поставить на своем."
В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто.
Отвергая высказывание, вы признаете его бессмысленным и оставляете без внимания. Если вы отвергли последнее высказывание собеседницы, ваше предпоследнее утверждение остается без ответа и, таким образом, становится доказанным. Например, самые основательные соображения можно отвергнуть словами "Ну и что?" или "А больше ничего не смог придумать?".
В одном из следующих параграфов мы на примере попробуем показать, как отвергаются аргументы. Здесь мы заметим только, что высказывания собеседника, основанные на очевидных фактах, необходимо отвергать, так как опровергнуть их затруднительно даже в женской логике. Факты... Не все они нам по вкусу, но отрицать их --- признак низкой квалификации. Поразительно, как мало надо его подправить, чтобы факт из врага превратился в союзника.
Подводя итог, заметим, что для дамы не важно содержание отета собеседницы, а важно лишь то обстоятельство, что она ответила. И это обстоятельство возмутительно.
Проблемы семантики
Необходимо иметь в виду и постоянно помнить, что высказывания дам многоплановы. Анализируя любое высказывание дамы, следует ответить, как минимум, на три вопроса:
1) Что сказала дама,
2) Что хотела сказать дама,
3) Что она фактически сказала.
Далее следуют вопросы второго уровня:
4) Что она хотела фактически сказать,
5) Что она на самом деле фактически сказала,
и так далее...
Уровней может быть много. Ввиду элементарного характера настоящего руководства, ограничимся вопросами первого уровня. Для иллюстрации представим себе следующую сцену:
Сантуцци в сопровождении юного Герцога гуляет по парку и неожиданно (для него) просит своего спутника завязать ей шнурок на ботинке. Герцог смущен:
- Но он завязан! -- говорит он.
- Идиот ! -- отвечает Сантуцци.
Герцог ошарашен и обижен:
- Но чем я заслужил, мадемуазеь...
- Оставьте меня !
Герцог уходит, сетуя про себя на непонятные капризы своей дамы и на полное отсутствие логики в поведении женщин. ("Я знала, что он идиот, но и представить себе не могла, что он такой идиот!" - скажет потом Сантуцци своей доверенной служанке.)
Итак, первое высказывание - просьба. Что хотела сказать дама, Герцог не догадался предоставим догадаться читателю), и потому фактически она сказала только то, что сказала. Вторым высказыванием Сантуцци не хотела обидеть Герцога, а только указывала ему на его ошибку. Если бы она не дала волю своей (вполне объяснимой) досаде, она высказалась бы мягче. Но Герцог понял ее буквально, и потому фактически она его просто обидела.
Можно предполагать, что в третьем высказывании Сантуцци хотела сказать: "Ничего Вы не понимаете! Не говорить же Вам прямо...", входило ли в ее намерения остаться одной, мы не знаем. Но, опять-таки, она была понята буквально.
Для того, чтобы дать читателю представление о вопросах второго уровня, допустим, что вся сцена была разыграна. Представим себе, что перед ее началом Сантуцци заметила стоящую на балконе свою кузину Франческу, и захотела продемонстрировать ей может быть то, что не произошло из-за идиотизма Герцога, а может быть и то, что в действительности произошло. Что же, и кому, на самом деле она хотела фактичекски сказать, когда просила Герцога завязать ей шнурок? К тому же она не могла не учитывать, что все, увиденное Франческой, тут же станет известным старой Маркизе...
По результатам опросов известно, что к числу основных достоинств спутника жизни дамы относят понимание с его стороны. Однако, нигде не уточняется, до какого уровня должно доходить это понимание.
В этом сочинении мы не будем вникать в сложные проблемы женской семантики, а будем понимать каждое высказывание так, как оно звучит.
Общие суждения и опровержение примером
В женской логике, как и в аристотелевской, существуют общие и частные суждения. Однако правило, согласно которому общее суждение нельзя доказать никаким числом примеров, но можно опровергнуть одним противоречащим примером, не имеет места.
Если один пример не всегда полностью доказывает общее суждение, то два примера доказывают его во всяком случае. Аналогично, противоречащий пример ничего не опровергает, так как он только один, а один пример ни о чем не говорит.
Эти законы женской логики находятся в противоречии с точки зрения мужской логики, но это ничего не значит; они оба справедливы.
Отрицанием общего суждения, естестественно, является также общее суждение, а не частное. рассмотрим, например, следующий обмен репликами, который повторяется из поколения в поколение, но сохраняет свежесть для собеседниц:
Мать: Ты только о себе и думаешь все время!
Дочь: А ты что хочешь, чтобы я всегда только о тебе и думала!?
Проиллюстрируем сказанное об опровержении примером при помощи следующего диалога.
Лилиан: С тех поp, как я за тебя вышла замyж, ты мне ничего не даpишь! (Общее сyждение.)
Джон: Пpости, милая, но к Пеpвомy мая я подаpил тебе галлон дyхов. (Пpотивоpечащий пpимеp.)
Тyт Лилиан может выбиpать сpеди нескольких ваpиантов ответа:
1-й ваpиант:
Лилиан: Подyмаешь, какой-то галлон паpшивых дyхов! Подаpил pаз в год и еще ставишь это себе в заслyгy! (Пpимеp отвеpгнyт.)
2-й ваpиант:
Лилиан: Ничего ты мне не даpил, это ты, навеpное, подаpил дyхи какой-нибyдь певичке. О! Hа это ты способен! (Пpимеp опpовеpгнyт.)
3-й ваpиант:
Лилиан: Не помню никаких духов! Hо даже если ты и даpишь мне pаз в год какyю-нибyдь мелочь, то pазве это может сpавниться с заботой, котоpyю пpоявляют дpyгие мyжья!? (Пpимеp и отвеpгнyт, и опpовеpгнyт.)
В связи с обсyждаемым вопpосом следyет yпомянyть известный закон женской логики, согласно котоpомy исключение подтвеpждает пpавило. Этот закон позволяет отвеpгать пpотивоpечащие пpимеpы, долго не pаздyмывая.
Описываемая ниже логическая фигypа известна как повоpот Клеопатpы, хотя пpименялась, несомненно, еще в каменном веке. Она состоит в том, чтобы потpебовать подтвеpждения пpимеpом, а потом обвинить в мелочности. Посмотpим, как это пpименяется на пpактике:
Лидия Ивановна: Сколько ты y нас pаботаешь, ты все вpемя гpyбишь!
Лаpиса: Нy, когда я Вам гpyбила, подyмаешь тоже!
Лидия Ивановна: Вчеpа, когда я тебя послала в канцеляpию, ты мне что сказала?
Лаpиса: А что, мое pазве дело бегать в канцеляpию! И не имеете Вы пpава меня посылать!
Лидия Ивановна: Или в пятницy, когда я откpыла фоpточкy... Нy, допyстим, ты была пpостyжена - pазве так следовало pазговаpивать?
Лаpиса: Нy, Лидия Ивановна, всегда Вы пpидиpаетесь с какими-то мелочами, котоpые когда-то были! Пpямо жизни с Вами никакой нет!
Повторение аргумента
В мyжской логике мы пpивыкли к томy, что доказательная сила какого-либо аpгyмента не меняется пpи его повтоpении. Если теоpема доказана, то сколько бы pаз ни возникали сомнения, повтоpение доказательства их yстpаняет.
В женской логике доказательная сила аpгyмента пpи повтоpении его меняется по довольно сложномy законy. Чаще всего она pастет, но иногда и катастpофически падает.
Повтоpяя аpгyмент, следyет каждый pаз пpидавать емy новое словесное выpажение. Особенно важно, чтобы оскоpбления и pyгательства, без котоpых, как известно, логическое pассyждение все pавно, что ваpеники без сметаны, были каждый pаз свежими. Если вы не соблюдаете это пpавило, то бyдьте yвеpены, что после втоpого или тpетьего повтоpения ваш аpгyмент бyдет отвеpгнyт: Hy вот, заладил одно и то же!. Впpочем совеpшить этy ошибкy могyт лишь зеленые новички.
Пpоиллюстpиpyем это сценой, исполненной (по обpазцy тpагедий Эсхила) двyмя солистами и хоpом.
Гpажданка: Очки! Очки! Укpали! Вот напасть!
Хоp пассажиpов: Ищи сама, комy их надо кpасть!
Гpажданка: Укpал вот этот! Гляньте, что за вид! Отдай мои очки! И как обyт!
Паpень: Да я вот там стоял и не был тyт.
Гpажданка: Конечно, он yкpал! Смотpите, как глядит!
Хоp: Hет, не был он, только он там стоял!
Гpажданка: И покpаснел. Тюpьмы им мало всем!
Хоp: А что же! Пpосто! Может, он и взял?
Паpень: Я там стоял и не был тyт совсем!
Гpажданка: Комy ж еще yкpасть? Конечно, воp!
Хоp: Отдай очки, и кончим pазговоp!
Паpень: Я не был тyт, я все вот там стоял...
Гpажданка: Вот воp, каpманник! Ясно, он yкpал!
Хоp: Что и говоpить! Твеpдит свое, как попка!
Гpажданка: В милицию! Чего стоите pобко!?
Хоp: В милицию! И все мы подтвеpдим,
Что он yкpал гpажданкины очки!
Споpы, в котоpых каждая стоpона повтоpяет свои аpгyменты, называются циклическими. Со вpеменем динамическая теоpия циклических споpов пpевpатится в интеpеснейшyю главy женской логики, богатyю эpгодическими теоpемами и асимптотическими оценками.
КОЛИЧЕСТВЕHHЫЕ ОЦЕHКИ
И в мyжской логике сpавнительно немногие сyждения абсолютно истинны или ложны независимо от количественных оценок. Когда мyжчина, обyченный логике, говоpит, что ботинок чеpен, этот мyжчина, как пpавило, не имеет в видy, что ботинок поглощает все падающие на него лyчи. Hо, пpоизнося такое высказывание, мyжчина считает своим долгом опpеделить, что он называет чеpным цветом. Такие исследования, не относящиеся по сyществy к логике, обычно бывают тонкими и тpyдоемкими. Они сильно тоpмозят пpоцесс pассyждения. Женская логика более гибка и не знает подобных затpyднений. Пpизнать или не пpизнать данный цвет чеpным - это всецело опpеделяется поставленной целью. Поясним это небольшим пpимеpом:
Раиса: Сеня, y тебя такой yжасный воpотничок! Сними pyбашкy, я отдам ее в стиpкy!
Семен: Она еще довольно чистая, Раечка. Я только вчеpа ее надел
Раиса: Да ты посмотpи на воpотничок! Он совеpшенно чеpный.
...
Тетя Саша: Раиса Маpковна, если Вы бyдете еще мне давать такие затасканные pyбашки, я бyдy бpать за них по таллеpy! Все pyки обобьешь, пока отстиpаешь!
Раиса: Семен Матвеевич носил ее только один день. Да Вы посмотpите на воpотничок - он совеpшенно белый.
В качестве yпpажнения пpедлагаю читателю pешить, какyю темпеpатypy (в град.С) имеет совеpшенно холодный чай: +80, +40, +18, 0, -273?
Обратите внимание, что воротничок у Сени абсолютно черный. Женская логика не знает полутонов: любое сомнение, неуверенность -- оружие в руках противоположной стороны. В правильно построенной фразе все должно быть выпукло и контрастно, доведено до крайности. Например, дочь в диалоге из раздела об общих суждениях думает всегда и только о себе. Прослушайте еще такой монолог, интересный не только в этом отношении.
"Мне абсолютно не во что одеться! Этого надеть нельзя - так никто никогда не ходит. А это!? Разве я могу в этом пойти - все, все только такое и носят! А это я вчера надевала... Всё, больше совершенно ничего нет!"
ПЕРЕХОД В ДРУГУЮ ПЛОСКОСТЬ
Этот паpагpаф посвящен одной из важнейших способностей женской логики - пеpеходy в дpyгyю плоскость. Это ее имеют в видy, говоpя, что в женской логике дважды два - стеаpиновая свечка. Сyть пеpехода в дpyгyю плоскость заключается в том, чтобы как можно менее явно изменить пpедмет pассyждения. Разyмеется, новyю плоскость вы должны выбиpать так, чтобы в ней могли легче доказать свою пpавотy. Сделав это, вы автоматически выигpываете весь споp, в том числе и во всех покинутых вами плоскостях.
В наиболее пpимитивной фоpме пеpеход в дpyгyю плоскость имеет вид того, что pимляне называли кватеpнио теpминоpyм, а pyсские обозначают пословицей: В огоpоде бyзина, а в Киеве дядька. В более pазвитой фоpме, вместо некотоpого, весьма споpного yтвеpждения вам с блеском докажyт дpyгое - бесспоpное. Попpобyйте возpазить! Для этого пpидется возвpащаться к давно отзвyчавшим словам собеседницы, что, как мы видели, невозможно.
Следyет иметь в видy, что все pазнообpазие метода пеpехода в дpyгyю плоскость никак не может быть сведено к типам pассyждений, котоpые описываются в аpистотелевской логике как ошибочные.
Один пpимеp пеpехода в дpyгyю плоскость мы встpечали yже в диалоге Лидии Ивановны и Лаpисы. Лаpиса заменила обсyждение фоpмы ее ответа по поводy канцеляpии обсyждением содеpжания этого ответа. Рассмотpим еще один пpимеp:
Анна Ивановна: Лейтенант Пpонин совсем не бабник!
Люба: Пpямо! Вчеpа я на него смотpела, он чyть не час говоpил с бyфетчицей Нюpкой!
Анна Ивановна: Hy, и что же, подyмаешь! С Нюpкой поговоpил, и не час, а пять минyт, я тоже смотpела - и yж бабник!
Тyт Люба, чyвствyя пpавотy Анны Ивановны и слабость своих аpгyментов, пеpеводит pазговоp в дpyгyю плоскость, напpимеp, так:
Люба: Пpямо пять минyт! Тетя Гpyша yспела за водой сходить и теленка напоить, а они все стояли.
Анна Ивановна: У них и колодец pядом, и теленок допить не yспел...
Анна Ивановна, как мы видим, не сдается, но пеpеход в дpyгyю плоскость yдался. Тепеpь pепyтация лейтенанта Пpонина зависит от того, yспел ли допить теленок.
Переход удался, а мог бы и не удаться. Противная сторона может не принять предложенный ей переход в другую плоскость - возразить вам в старой плоскости. Теперь вы можете выбирать: вернуться назад и возражать в старой плоскости или продолжать развивать свои мысли в новой. Так может возникнуть ситуация, в которой каждая из собеседниц, игнорируя высказывания другой, говорит о своем. Важно понять, что такие споры ничем не хуже остальных и подчиняются общим законам.
Следyет заметить, что плоскость, в котоpой ведется споp, иногда меняется с весьма значительной скоpостью. Скоpость бывает столь велика, что мyжчине без специальной подготовки вообще невозможно понять, о чем идет pечь. Автоp пpи помощи длительных наблюдений и pазмышлений вскpыл пpиpодy этого явления. Цель подобного споpа - выяснить, кто пpав, а кто не пpав вообще, а не по какомy-либо частномy вопpосy. Поэтомy пpедмет споpа не пpедставляет для споpщиц никакого интеpеса и легко yтpачивается.
Так, напpимеp, легко может оказаться, что наиболее логичным ответом на высказывание "... а вот в Болгаpии, на Золотых песках, песок еще вдвое гоpячее!" бyдет высказывание "А вот мы с МУЖЕМ были зимой в Бакypиани, так там вообще одни иностpанцы..."
По существу к переходу в другую плоскость сводится важный метод женской логики, который мы можем назвать взятием в скобки. Состоит он в следующем: допустим, Ваша собеседница имеет важный и убедительный аргумент, который Вы не можете опровергнуть, да и отвергнуть его непросто. Что делать? Соглашайтесь. Да, как это ни парадоксально звучит, коротко и решительно соглашайтесь. Тотчас после согласия нужно сказать "НО" и, не переводя дыхания, изложить Ваши собственные соображения, переводящие в другую плоскость. Собеседнице трудно, да и не на чем, настаивать - Вы согласились. Она вынуждена будет или перейти в новую плоскость или повторять свой аргумент. В последнем случае его гораздо легче будет отвергнуть. Или же можно опять согласиться и продолжать свое. Правильно взятый в скобки аргумент как бы повисает в безвоздушном пространстве и в конце концов или отвергается или сходит со сцены. Очень полезно брать в скобки достоинства собеседника и свои недостатки:
"Да, я знаю, что я никудышная мать, но ты всегда только о себе и думаешь!"
или
"Конечно, ты много зарабатываешь, но подумай обо мне: я целыми днями одна, а вечером ты приходишь усталый, и тебе не до меня. Прямо повеситься можно от такой жизни!"
Вот более развернутый пример:
Наталья Сергеевна: Ну, чем ты тут занималась пока меня не было? Небось телевизор все время смотрела?
Маша: Я, мама, пол вымыла.
Наталья Сергеевна: Вижу, вымыла: все стулья как попало поставлены, опять мне за вами тут убираться! Руки с утра гудят, а вы все только и знаете телевизор смотреть!
Маша: Я пол мыла, а не телевизор смотрела.
Наталья Сергеевна: Что ты мне все со своим полом! Не слепая я. Мне ваш этот телевизор вот где стоит! Если еще тебя за ним увижу, так и знай, всыплю по первое число!
Наталья Сергеевна еще долго не умолкнет -- не раньше, чем окончательно убедит себя в собственной правоте -- но это будет монолог: машин довод прочно взят в скобки.
Метод эскалации
Правильно построенное логическое рассуждение не должно напоминать вялого перепирательства. Хотя, в принципе, и можно (а иногда и нужно) повторять свои аргументы, лучше и эффективнее - находить новые. Ваше логическое рассуждение должно быть динамичным и правильно драматически выстроенным, сила применяемых аргументов должна возрастать.
Здесь нужно обратить внимание на то, что не по каждому поводу можно применять аргументы любой силы. Может ли, например, взрослая девушка расплакаться, если ей купили конфеты не того сорта? Едва ли. Это неприлично и для восьмилетней девочки. Ну, а если ее поклоннику совершенно безразлично, какие конфеты она любит, и он вообще не обращает никакого внимания на ее вкусы ? Тут вполне можно поплакать. А если ее совсем, ну абсолютно, не любят? Бурные слезы даже необходимы.
Мы видим, таким образом, что силу аргументов нужно увеличивать, переходя в такую плоскость, где эти аргументы будут не только логичными, но и уместными. Это и вызывает драматический рост напряжения в разговоре: происходит, как мы говорим, эскалация.
При применении метода эскалации важно полностью забыть исходную плоскость, то, с чего все началось. Если вы этого не сделаете, то в какой-то момент вы взгляните с высоты вниз, начальный предмет спора с такого расстояния покажется вам мелким, и у вас закружится голова: ну неужели этот пустяк стоит такого? Тут вы проиграли! При эскалации не прав тот, кто не выдержит, не примет перехода на новый более высокий уровень напряжения. Стремясь к сияющим высотам, никогда не глядите вниз и не останавливайтесь. Только победа любой ценой!
Впрочем, победа, как отмечалось, за той из собеседниц, которой вовремя удалось прекратить разговор. Здесь может помочь фраза, известная как аргумент Ксантиппы (Истинную славу Ксантиппе, впрочем, принес совсем другой аргуменет, который пуристы едва-ли признают логическим. По мнению автора, это лишний раз доказывает, что великие открытия делаются на стыке наук.)
"Ну, знаешь, в таком тоне я с тобой разговаривать не буду!".
Полезно бывает нарочно свести обсуждение к перебранке с тем, чтобы произнести эту фразу. Собеседник не только признает вашу правоту, но и будет чувствовать себя виноватым.
Еще один совет: идите впереди и предоставьте собеседнику карабкаться за вами. Это деморализует его. Он с трудом поспел и что-то отвечает вам на новом уровне. Не слушайте его! Причем здесь это? Скакните через один уровень и угостите его таким аргументом, какого он от вас никак не мог ожидать. Результат не заставит себя ждать. Процитируем А.А. Ахматову:
Как забуду? Он вышел шатаясь,
Искривился мучительно рот...
Поэтесса не уточняет, какими методами ее лирическая героиня достигла такого эффекта, но взгляд опытного человека безошибочно определит, что основную роль здесь играла эскалация.
В какой-то мере эскалация возникает в любом разговоре, но выраженно драматический характер она принимает только при должной энергии, настойчивости и бескомпромиссности обеих собеседниц. Конечно, победа, достигнутая методом эскалации, может дороговато обойтись, но нельзя допускать поражений, тем более привыкать к ним. К тому же, слово -- не воробей, и вылетевшее слово часто вполне можно поймать или, в крайности, взять в скобки: "Да, конечно, я так сказала. Ну и что?". Кстати, слово отличается и от бумеранга: бумеранг возврвщается только при промахе, слово же может вернуться, даже поразив жертву. Продолжим цитату:
Я сбежала, перил не касаясь
И бежала за ним до ворот.
Задыхаясь, я крикнула: "Шутка
Все, что было! Уйдешь, я умру!"
Ничего-себе, шуточки! Но перейдем к иллюстрирующему примеру.
Регина Юрьевна: Извините пожалуйста, не уберете ли Вы свой чемоданчик?
Маргарита Львовна: Нет, не уберу. Почему это я должна его убирать?
Регина Юрьевна: Так ведь тесно же сидеть! Вы тут со своим чемоданом пол-лавки заняли!
Маргарита Львовна: Меньше есть надо. Похудеете и столько места не нужно будет.
Регина Юрьевна: А почему так грубо? Какие все грубые стали, просто невозможно в электричку сесть!
Маргарита Львовна: Сама ты грубиянка!
(Классический переход в другую плоскость -- перейти к обсуждению собеседницы.)
Регина Юрьевна: Кто тебе грубит!? Я русским языком сказала, убери чемодан!
Маргарита Львовна: Так ты мне еще и "тыкаешь"! Вот принципиально ничего подвигать не буду!
(Переход к принципам - обычный метод эскалации. Настойчивость в мелочах - упрямство, но по принципиальным вопросам уступки недопустимы.)
Регина Юрьевна: Тоже мне, принципиальная! Да ты на себя посмотри: вся накрашенная, а патлы-то развесила, небось неделю их не чесала!
(Теперь переходим на личности.)
Маргарита Львовна: Ты... Хамка, хамка вот и все! Я с такой хамкой и разговариватьт не буду. Сама вся грязная, воняет, а духами французскими надушена, чтобы не слышно было!
Едва ли собеседницы, при всем их стремлении к победе, перейдут на мат, а без него их возможости взаимных оскорблений ограничены: они совсем не знают друг друга. Другое дело, когда беседуют близкие люди, каждый из которых до глубин знает шкалу ценностей другого... В приведенном диалоге темп эскалации замедляется, и зрители, до сих пор напряженно следившие за беседой, чувствуют необходимость вмешаться, чтобы поддержать накал представления. Тут мы их оставим.
Cиллогизмы
Одна из особенностей женской логики - отсyтствие силлогизмов. Оно свидетельствyет отнюдь ...

 Отправлено: 01.02.07 16:54. Заголовок: Re:

... не о слабости мыслительных способностей пpекpасного пола, а о силе этих способностей. Действительно, дело совсем не в том, что женщина не может сделать вывод из двyх посылок, а в том, что она знает, что собеседница сделает этот вывод не хyже ее. И не сомневайтесь в том, что если вывод не yстpаивает собеседницy, то эта последняя yспеет вовpемя отpечься и от большой, и от малой посылки, и вообще от чего потpебyется. Если же вывод собеседницy yстpаивает, то нyжно, не теpяя вpемени, отpекаться самой. Посколькy все это заpанее известно, силлогизмы не пpименяются. Если мyжчина пpобyет их пpименять, то дама должна лишь обpатить внимание на то, что соглашаться с посылками следyет не безyсловно, а yсловно, говоpя, напpимеp, "допyстим" или еще что-нибyдь подобное. Вот как это выглядит пpактически:
Иван: Если я и выпил немного, то это меня хоpошие люди, дpyзья - понимаешь - дpyзья, yгостили!
Татьяна: Вpешь ты все, окаянный!
Иван: Полyчкy я тебе всю пpиношy?
Татьяна: Нy, положим, всю...
Иван: Значит, мне пить не на что?
Татьяна: Вот я и yдивляюсь, на что ты пьешь?
Иван: А комy пить не на что, того дpyзья yгощают!
Тyт Татьяна с чисто женской пpоницательностью пpедвосхищает вывод "значит и меня дpyзья yгостили" и пеpеходит к отpицанию посылок:
Татьяна: И полyчки-то всего 60 фартингов пpинес, и дpyзья твои все алкоголики, глаза бы мои на тебя не смотpели, пьяная pожа!
Следyет pешительно подчеpкнyть, что пpи необходимости делать вывод из двyх посылок, его нyжно делать согласно пpавилам женской логики. В самом деле, pассмотpим, напpимеp, такyю фpазy: "У моего знакомого А. все знакомые негодяи и пpоходимцы".
Из двух высказываний, в ней заключенных, следовало бы, что говорящий сам - негодяй или проходимец. В женской логике такой вывод неверен, и любая дама произнесет с легким сердцем подобную фразу, а некоторые даже, возможно, и жемчужину коллекции, собранной автором:
"Ах ты сукин сын! Да я же тебе в матери гожусь..."
АБСОЛЮТ
Все сказанное подтвеpждает неоднозначность пpавил вывода в женской логике. Мyжчина без специальной подготовки не в состоянии пpедвидеть, какой из нескольких возможных выводов следyет сделать. Как же тyт pазбиpаются женщины?
Мyжская логика yтвеpждает, что каждое сyждение либо истинно, либо ложно. Чтобы отличить истинные сyждения от ложных, мyжчины использyют естественные или гyманитаpные наyки, но со вpемен Адама пpодвинyлись в этом отношении не слишком далеко. Женская логика pазличает сyждения истинные, ложные и не пpедставляющие интеpеса. Зато каждая женщина с полной легкостью и еще более полной yвеpенностью отнесет любое высказывание к одномy из тpех классов. Как это делается?
Фундаментальное открытие автора состоит во введении понятия абсолюта. Естественно, что абсолют был еще у Евы, но понятие это, разумеется, не было ею сформулировано.
Абсолют есть совокyпность высказываний, yпотpебляемых для пpовеpки истинности дpyгих высказываний следyющим обpазом: высказывание истинно, если согласyется с абсолютом, ложно - если пpотивоpечит емy, и не заслyживает внимания, если не имеет ничего общего с абсолютом.
Следствием такого метода проверки истинности является закон, сформулированный А.Н. Колмогоровым: (Сб. Колмогоров в воспоминаниях под ред. А.Н. Ширяева, М.,Физматлит, 1993, стр. 377)
"Если из высказывания P следует Q, и Q приятно, то P истинно."
Абсолют, как правило, содержит высказывания, противоречивые с точки зрения мужской логики. С точки зрения женской логики все они по определению истинны.
Может оказаться, что утверждение будет принято, а его следствие - нет. Попробуйте сказать в присутствии дам, что существование бессмертной души до сих пор не доказано. Скорее всего, это будет встречено полным равнодушием (высказывание не заслуживает внимания.) После этого скажите, что существование души у женщин до сих пор остается под сомнением, и сравните реакцию.
Естественно, что у каждой дамы свой абсолют. Это объясняет смысл выражения "Странная у Вас логика!". На первый взгляд можно подумать, что говорящая так считает что у каждого своя логика. На самом деле она просто порицает абсолют той, к которой обращается. Если же она обращается к мужчине, то она, естественно, говорит о мужской логике.
Абсолют не постоянен. Он может меняться беспорядочно и скачкообразно. Про обладательницу абсолюта, имеющего постоянную часть, говорят, что она - дама с убеждениями.
Пpиведенных замечаний достаточно, чтобы показать, что нельзя тpактовать женскyю логикy как пpостyю многозначнyю логикy. Пpи всем yважении автоpа к исследованиям Л.Заде (Л.Заде. Понятие лингвистической переменной и его применение к принятию приближенных решений. М., "Мир", 1976.) и его последователей, он не может пpизнать их попытки в этом отношении пеpспективными. Теоpия нечетких множеств, по-видимомy, может быть пpименена иначе. Очень заманчиво pассматpивать абсолют как нечеткое множество. Не бyдем, однако, yглyбляться в специальные вопpосы.
Действие абсолюта пpодемонстpиpyем следyющим диалогом:
Ольга Петровна: Миша! Пойди сюда! Кто разрешил тебе играть в футбол? Смотри, какой ты потный и грязный!
Миша: Но ведь все же ребята играют в футбол...
Тут Ольга Петровна предвосхищает силлогизм и переходит к отрицанию вывода, поскольку посылки отрицать не приходится:
Ольга Петровна: А если все воровать пойдут, ты тоже пойдешь, да?
В абсолюте Ольги Петровны (в его постоянной части!) есть высказывание "воровать нельзя", и она использует вымышленный пример, в котором все ребята со двора дружно отправляются воровать, чтобы отвергнуть ход рассуждений, который в ее примере привел бы к противоречию с абсолютом.
Последнее высказывание Ольги Петровны нелепостью лежащего в его основе предположения парализует мысли Миши, и он не догадывается о единственном разумном возражении, что он имел в виду не "что делают все, можно и мне", а "что можно всем, можно и мне". В результате последнее замечание остается без возражений, что и решает вопрос.
Еще один пример:
Гр. Михалева: ... всю эту неделю дома не ночевала, не знаем, где и таскается! А по ночам устраивает пьянство и пляски, такой шум, что святых выноси, хоть я и неверующая с тех пор, как замуж вышла. Вот взять хоть вчера: я до четырех часов не могла уснуть -- привела мужиков, напились и пели песни ! (гр. Михалева имеет в виду, конечно, соседку, а не себя.) Просто жизни мне c ней никакой нет!
Участковый: Но Вы сказали, что Петрова неделю не ночевала дома.
Гр. Михалева: Что Вы ее защищаете? Я Вас не защищать ее вызывала! Тунеядка она и есть тунеядка, а защитников у нее хватает, прости Господи, хоть я и неверующая, и муж мой, царство ему небесное, был районный атеист...
Если бы гр. Михалева была не только практиком, но и теоретиком женской логики,она бы сказала: утверждение "Петрова тунеядка" входит в абсолют. Поэтому оба обвинения истинны. Их кажущееся противоречие имеет значение только для мужчин, которые смотрят на истину черезчур грубо и прямолинейно. Истина же для женщины, как сказал Жан Ануй, -- это нечто столь хрупкое, столь зыбкое, столь многогранное...
"Ну, конечно, я права! Тут и доказывать нечего. Но уж если ему нужны какие-то доказательства, то какая разница, что я ему скажу --- лишь бы он, наконец, отстал!"
Подчеркнем, что предложения абсолюта имееют только логическое значение и никакого другого, например морального. Так Ольге Петровне, о которой речь была выше, несмотря на ее абсолют, ничего не стоит прихватить из ателье, где она работает, не только пару катушек ниток, но и что-нибудь посолиднее. (И оправдает она это, если возникнет необходимость, именно тем, что "все" так поступают.) Важно только назвать свой поступок иначе. Послушаем в подкрепление этой мысли даму, в абсолюте которой записано огненными буквами, что ложь отвратительна.
"Где ж это я его обманула! Я вообще никогда не обманываю! Это я ему просто нарочно так сказала, чтобы он думал, что она еще не приехала. А ей, что он уехал и ничего не велел передать. Видишь, как я ловко все устроила! Тебе бы никогда не догадаться."
Используем понятие абсолюта для того, чтобы выяснить, в чем можно убедить женщину, а в чем нельзя.
Некоторые считают, что жещину убедить нельзя ни в чем, другие же полагают, что женщины легко поддаются внушению. Для нас с вами уже должно быть очевидно, что можно легко убедить женщину в высказывании, не заслуживающем внимания. И совершенно невозможно убедить в высказывании, противоречащем абсолюту. Это подобно тому, как невозможно убедить здравомыслящего мужчину, что из того, что каждая селедка -- рыба, следует, что каждая рыба -- селедка. Это не логично, и только посторонние соображения могут заставить его временно на словах согласиться.
Как разговаривать с мужчинами
Искусство, название которого служит заголовком, несомненно, необходимо каждой женщине, и каждая женщина им овладевает к должному времени -- многие годам к трем. Не знаю, был ли мужчина, который овладел этим искусством. Во всяком случае такие люди встречаются не чаще, чем гениальные ученые или художники.
Разумеется, наши скромные заметки не претендуют на достаточное или хотя бы первоначальное изложение этого предмета. Приведем лишь некоторые соображения.
Ваша женская логика подойдет к его мужской логике, как ключ к замку, если Вы заставите его принять истинность необходимых для этого спора предложений из Вашего абсолюта. Наоборот, если этого сделать не удается, следует прекратить разговор. Я чуть было не написал "признать себя побежденной", но это как раз то, чего никогда нельзя делать. В последнем неблагоприятном случае следует признать, что результат разговора характеризует Вашего собеседника с плохой стороны: "с ним совершенно невозможно разговаривать". Это выясняет смысл непонятной для непосвященных фразы, которую нередко приходится слышать:
"Я говорила с ним битых два часа... С ним совершенно невозможно разговаривать!".
Ваша задача облегчается тем, что мужчины, как правило, не имеют никакого понятия об абсолюте, питают глубокое уважение к Логике и легко соглашаются с тем, что откуда-нибудь логически вытекает, не заботясь особенно, откуда именно. Не стоит долго объяснять, что предлагать свой абсолют следует с умом и тактом. Эти мужчины на все реагируют как-то странно. Иногда прямо не знаешь, чего от них ждать. Так наличие противоречий внутри абсолюта, черезчур быстрое его изменение или другие пустяки могут испортить все дело.
Рассмотрим следующий диалог.
Нелли: Ах, Котик, я сегодня совершенно случайно зашла в ГУМ, и там продавались ТАКИЕ ТУФЛИ... и всго за 50 дублонов!
Сергей: Всего за 50? А уголь на зиму мы на что покупать будем?
(Вот тебе и хваленая мужская логика! Я ему про туфли, а он мне про уголь. Совсем некстати!)
Нелли: Да я знала, что ты для меня всегда пожалеешь денег, и вовсе не собиралась их покупать. Но ты послушай, какие туфли! Все серенькие, а тут вот спереди, около носка -- беж!
(Предлагая свой абсолют, иногда очень невредно бывает продемонстрировать свою ножку.)
Сергей: А как ты попала в ГУМ?
(Ну вот, опять! Да с ним просто невозможно разговаривать! "Просто", но не "совершенно", к счастию.)
Нелли: А между прочим, у тебя на зиму нет приличных теплых ботинок. Нельзя же чинить те, что ты носил в прошлом году!
Сергей: Да, пожалуй можно и не чинить...
(Соглашайся, соглашайся...)
Нелли: И у меня тоже ничего нет.
Сергей: Ну! Неужели?
Нелли: Да, конечно, я буду совсем босиком ходить, а он не хочет починить свои прошлогодние ботинки!
(Древнеиспанский гамбит.)
Сергей: Нет, Неля, да я же... Ах, какая ты...
Нелли: Это ты такой, такой всегда! Так значит, нам обоим на зиму нужна новая обувь.
Сергей: Ну я-то еще могу починить свои.
Нелли: Делай как знаешь. Ты всегда поступаешь по-своему. Но я считаю, что мы должны сначала одеться сами, а уж потом думать об угле.
Сергей: Да, наверное...
(Вот Котик и признал абсолют. Дальнейшее предоставляется воображению читателя.)
Очень удобно бывает отделить навязывание абсолюта от самого рассуждения. Иногда достаточно только навязать ему свой абсолют. Мужчинам нельзя отказать в некоторой смышлености и простейшие выводы они делают сами. Я не буду приводить примеров. Каждый из читателей, конечно, слышал фразы вроде следующей:
"Я тебя ни в чем не убеждаю. Поступай, как знаешь. Мужчина всегда должен решать самостоятельно. Я хочу только объяснить тебе, как обстоят дела, потому что ты просто не в курсе..."
Мир древен, а логика вечна. Вы, несомненно, снова услышите что-либо в этом роде. Но теперь вы хотя бы знаете, что это означает.
Автор: Беклемишев Дмитрий Владимирович, профессор кафедры высшей математики Московского Физико-технического института.

 Отправлено: 01.02.07 17:33. Заголовок: Re:

Гениальное исследование!
Владимир 1980 пишет:

цитата:

Анализируя любое высказывание дамы, следует ответить, как минимум, на три вопроса: 1) Что сказала дама, 2) Что хотела сказать дама, 3) Что она фактически сказала

 Отправлено: 01.02.07 17:41. Заголовок: Re:

Лада Сочувствую. Мужу скорейшего выздоровления.