Отправлено: 08.01.07 19:29. Заголовок: Sobaki Vietnama

Ne men'she 15 porod. Est' prototipy (po-vidimomu, predkovyje formy, polnyje ili pochti polnyje kopii) kuchi porod - on ezdovyh sobak Chukotki i Kamchatki do anglijskogo foxhounda i juzhnorusskoj stepnoj borzoj.
Aotovlju otchjot i seminar.
No etomu velikolepiju ostalos' zhit' nedolgo, ot sily - 2-3 goda. Kto ne budet polnostju metizipovan, togo s"edjat.

/Не меньше 15 пород. Есть прототипы (по-видимому, предковые формы, полные или почти полные копии) кучи пород - от ездовых собак Чукотки и Камчатки до английского фоххоунда и южнорусской степной борзой.
Готовлю отчёт и семинар.
Но этому великолепию осталось жить недолго, от силы - 2-3 года. Кто не будет полностью метизирован, того съедят. /

 Отправлено: 17.07.07 18:33. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

по сути брудастость -признак такой же древний, как и другие признаки (висячие уши, загнутый хвост, пятнистость), но, по-видимому, реже проявляющийся

Я считаю иначе, т.к. перечисленные "другие признаки" определяются рецессивными генами, поэтому могут находиться в популяции даже диких псовых, передаваться в скрытом состоянии через множество поколений, накапливаться. Брудастость же - признак доминантный по сравнению с гладкомордостью. В дикой природе не встречаются брудастые формы псовых, насколько мне известно, как и обладатели "других признаков", из-за проигрыша в борьбе за существование.

 Отправлено: 17.07.07 19:02. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Внешние формы, но не достоверность их изображения

Поэтому и не могу ссылаться на древнеегипетские фрески.

Cardicorgi пишет:

цитата:

quote:Elvira пишет:У профессионала свои каноны, у обывателя - свои. Еще раз: обыватель способен посмотреть fashion TV

Я не о чьих-либо способностях.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Модель - это узкая специализация, а не отражение строения большинства людей

Вот и я о том же: канон не отображает реального положения вещей.

Cardicorgi пишет:

цитата:

В данном контексте - неверно. Я употребила слово "миф" в смысле "выдумка"

А канон и является "выдумкой". Кто-то по своему разумению создаёт (создают) образец, интерпретируя прототип на свой лад.

Cardicorgi пишет:

цитата:

quote: Elvira пишет:Поэтому ссылка на древнеегипетские фрески не совсем корректна. Абсолютно корректна, просто достоверность ее не стопроцентна. Но ОЧЕНЬ достоверна. Если разбираться в ритуальном искусстве, конечно

"Не совсем..." - "Абсолютно... просто... не стопроцентна. Но очень..." Как-то неопределённо всё...

 Отправлено: 17.07.07 19:13. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата:

Я считаю иначе, т.к. перечисленные "другие признаки" определяются рецессивными генами, поэтому могут находиться в популяции даже диких псовых, передаваться в скрытом состоянии через множество поколений, накапливаться.

Вы имеете право считать как угодно. Я тоже. Поэтому я не воспринимаю общепринятых объяснений эффекта "дестабилизирующего отбора". Там, ИМХО, причины изменчивости кроются не в рецессивных генах и не в случайных мутациях.

 Отправлено: 17.07.07 19:40. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата:

"Не совсем..." - "Абсолютно... просто... не стопроцентна. Но очень..." Как-то неопределённо всё...

На то и ритуальное искусство, а не кинология.
Разбираться надо, учиться. Долго. Неким утилитарным набором знаний и навыков не обойтись, как в собаководстве - понимать надоть.

Недостатчно набрать в Яндексе слово "канон".
Иначе смешновато получается, сорри.

И начинает путать кинолог критерии отбора в модельную школу с (невыученными) канонами сложного, древнего, ритуального, религиозного визуального искусства.

 Отправлено: 17.07.07 20:03. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Там, ИМХО, причины изменчивости кроются не в рецессивных генах и не в случайных мутациях.

V, Интересно было бы узнать Ваше мнение по этому поводу.

Одна мысль мне пришла в голову, не имеющая отношениоя к брудастости, но к явлениям изменчивости.

Почему-то митихондриальные гены стремятся перекочевать в ядро. Например, из митохондриальных тРНК , только для лизиновой - ген все еще сидит в митохондриальной ДНК, все другие - уже в ядре.

О причинах мы можем только гадать. К доминантности, рецессивности и к случайным мытациям это отношения по-видимому тоже не имеет.

Elvira пишет:

цитата:

Брудастость же - признак доминантный по сравнению с гладкомордостью.

Elvira, Как Вы думаете, не разбавляем ли этот признак?

Дратхаары становятся все менее и менее брудастыми, и жесткая шерсть настолько бедная, что явно не может защитить от болотной осоки, и пр., как предполагалось изначально.

 Отправлено: 17.07.07 20:11. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Там, ИМХО, причины изменчивости кроются не в рецессивных генах и не в случайных мутациях.

Неужто в телегонии?

 Отправлено: 17.07.07 20:18. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Неужто в телегонии?

Ну уж...
Всего лишь в канализированности изменчивости (тут даже слово "мутагенез" применять как-то неловко).

 Отправлено: 17.07.07 20:45. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Всего лишь в канализированности изменчивости

Да, но какова цель?

 Отправлено: 17.07.07 21:31. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Вы имеете право считать как угодно. Я тоже.

Да, поэтому я высказываю свои суждения, когда мне что-то не понятно, в надежде получить дополнительную информацию от собеседников.

V пишет:

цитата:

Там, ИМХО, причины изменчивости кроются не в рецессивных генах и не в случайных мутациях.

Возможно. Сравнивая доминантные и рецессивные признаки, я оцениваю возможность их существования, а не только проявления, в зависимости от степени опеки со стороны человека.

 Отправлено: 17.07.07 21:57. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

На то и ритуальное искусство, а не кинология

Я не даю искусствоведческую оценку древнеегипетским фрескам - не моя стезя. Я вижу то, что вижу я - некую однообразную схематичность: "Точка, точка, запятая, вышла..."

Cardicorgi пишет:

цитата:

Разбираться надо, учиться. Долго. Неким утилитарным набором знаний и навыков не обойтись, как в собаководстве - понимать надоть

Крылатая ленинская фраза охватывает все сферы познания, без исключения.

Cardicorgi пишет:

цитата:

И начинает путать кинолог критерии отбора в модельную школу с (невыученными) канонами сложного, древнего, ритуального, религиозного визуального искусства

Вот за что я люблю собаководство - куда только не занесёт...

 Отправлено: 17.07.07 22:03. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Дратхаары становятся все менее и менее брудастыми, и жесткая шерсть настолько бедная, что явно не может защитить от болотной осоки, и пр., как предполагалось изначально

Под "бедной" шерстью подразумевается "короткая", и/или "редкая", и/или "тонкая"? Насколько мне известно, сейчас дратов чуть ли не поголовно триммингуют.

 Отправлено: 17.07.07 22:24. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата:

Крылатая ленинская фраза охватывает все сферы познания, без исключения.

Ага, то сантехники до Высшей математики. Щазз! Существует иерархия ценностей , и никакая революция ее не отменила.

Elvira пишет:

цитата:

Вот за что я люблю собаководство - куда только не занесёт...

За что я не люблю - это за легкость, с которой люди, не имеющие специального образования, начинают пытаться разбираться в том, в чем они разобраться за полчаса явно не смогут.
Собаководство зачастую формирует у людей некий апломб (то ли это потому, что в выставочном ринге все равны, и академики, и сантехники? а раз судишь в ринге, то, вроде как, и рассуждать можешь на "академические" темы. Но это ведь не так! ) и желание рассуждать на любую тему с этим самым апломбом.

Elvira пишет:

цитата:

некую однообразную схематичность: "Точка, точка, запятая, вышла..."

Неслучайную схематичность. И для понимания этой неслучайности нужно обладать знаниями большими, и в других областях, нежели собаководство, ИМХО. Иначе, опять же, смешновато получается.

 Отправлено: 17.07.07 22:25. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Всего лишь в канализированности изменчивости

А можно подробнее?

 Отправлено: 17.07.07 22:33. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

А можно подробнее?

Ой, не влезет и во весь форум!
Суть в том, что почти никаких случайностей в процессах микро- и макроэволюции нет. Есть очень сложные закономерности. Синтетическая теория эволюции их объяснить не может.

 Отправлено: 17.07.07 22:41. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Суть в том, что почти никаких случайностей в процессах микро- и макроэволюции нет.

Ну, об этом можно было догадаться . Но подробностей все же хотелось бы. Или где можно прочитать об этом?

 Отправлено: 17.07.07 22:55. Заголовок: Re:

Большую и интересную книгу с критикой СТЭ недавно написал Ю.В.Чайковский. "Наука о развитии жизни. Опыт теории эволюции", М.; 2006.

 Отправлено: 17.07.07 23:00. Заголовок: Re:

V Спасибо.

 Отправлено: 17.07.07 23:38. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Elvira пишет: quote: Крылатая ленинская фраза охватывает все сферы познания, без исключения. Ага, то сантехники до Высшей математики. Щазз! Существует иерархия ценностей , и никакая революция ее не отменила

Существует и иерархия, и ценности: классный специалист, хоть сантехник, хоть математик, лучше посредственного.

Cardicorgi пишет:

цитата:

За что я не люблю - это за легкость, с которой люди, не имеющие специального образования, начинают пытаться разбираться в том, в чем они разобраться за полчаса явно не смогут

Насильно мил не будешь...

Cardicorgi пишет:

цитата:

Собаководство зачастую формирует у людей некий апломб

И многие другие качества, если для этого есть индивидуальные предпосылки. Среда всегда оказывает влияние.

Cardicorgi пишет:

цитата:

то ли это потому, что в выставочном ринге все равны, и академики, и сантехники? а раз судишь в ринге, то, вроде как, и рассуждать можешь на "академические" темы. Но это ведь не так! ) и желание рассуждать на любую тему с этим самым апломбом

Однако, новое слово в судействе - рассуждать на "академические" темы в ринге.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Неслучайную схематичность. И для понимания этой неслучайности нужно обладать знаниями большими, и в других областях, нежели собаководство

Вот именно - всё, что угодно и побольше, но не реальный экстерьер.

 Отправлено: 18.07.07 00:11. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата:

Существует и иерархия, и ценности: классный специалист, хоть сантехник, хоть математик, лучше посредственного

Но сантехник, который рассуждает о высшей математике - это уж хуже некуда!

Elvira пишет:

цитата:

Вот именно - всё, что угодно и побольше, но не реальный экстерьер

Не все, что угодно, а И реальный экстерьер, И искусствоведение.
И не побольше. А систематическое образование. В строго определенных областях знаний.

Все, что угодно и побольше, это если вот так Яндекс открывать и начинать спорить с кинологическим образованием о египетском искусстве и его критериях.
И о модельных критериях заодно. Главное - легкость необыкновенная, и неважно, что и о том, и о другом - ни малейшего представления!

Elvira пишет:

цитата:

Однако, новое слово в судействе - рассуждать на "академические" темы в ринге.

Не в ринге, а на собачьем форуме. Результат-то один, Эльвира!

Давай на этом тему египтян все же закроем. Не веришь ты их изображениям - на здоровье, никто не заставит.