Отправлено: 08.01.07 19:29. Заголовок: Sobaki Vietnama

Ne men'she 15 porod. Est' prototipy (po-vidimomu, predkovyje formy, polnyje ili pochti polnyje kopii) kuchi porod - on ezdovyh sobak Chukotki i Kamchatki do anglijskogo foxhounda i juzhnorusskoj stepnoj borzoj.
Aotovlju otchjot i seminar.
No etomu velikolepiju ostalos' zhit' nedolgo, ot sily - 2-3 goda. Kto ne budet polnostju metizipovan, togo s"edjat.

/Не меньше 15 пород. Есть прототипы (по-видимому, предковые формы, полные или почти полные копии) кучи пород - от ездовых собак Чукотки и Камчатки до английского фоххоунда и южнорусской степной борзой.
Готовлю отчёт и семинар.
Но этому великолепию осталось жить недолго, от силы - 2-3 года. Кто не будет полностью метизирован, того съедят. /

 Отправлено: 12.07.07 08:01. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата:

В Киргизии - горные степи, высокогорные долины с полупустынной растительностью,

Будут Вам козлы да бараны (а это основная добыча тайгана) бегать по степям и долинам! По скалам тайган их гоняет, матушка, по скалам!

Elvira пишет:

цитата:

во Вьетнаме - тропические леса и сельскохозяйственные земли, затопленные под рисовые чеки, в основном.

Во-первых, не всегда так было. Во-вторых, есть там и довольно лысые горы. В-третьих, никто и не говорит о том, что борзообразные собаки применялись во Вьетнаме как борзые. Это всего лишь предковая форма для тех же азаваков, слюги, южнорусских степных и хортых борзых.

Elvira пишет:

цитата:

Хвосты серпом и/или с крючком при возбуждении и в движении могут загибаться на спину временами. Задача художника - передать эмоции художественными средствами...

Древние египтяне были исключительно точны в передаче подобных деталей. И неспроста одной породе собак они рисовали хвосты в тугом кольце, а другой, точно так же ловившей антилоп, - саблевидные. Так что оставьте песни южных славян южным славянам!

Elvira пишет:

цитата:

V пишет: цитата: уши у кого какой длины? В см или относительно головы Длина ушей относительно головы.

Ну и какой же длины Вы хотите видеть уши у борзых собак?

 Отправлено: 12.07.07 08:06. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Хвостик, как видите, не колечком Зато короток.

Эх, ничем Вам не угодишь! А как же куцехвостые борзые, не слыхали о таких?

 Отправлено: 12.07.07 09:28. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Будут Вам козлы да бараны (а это основная добыча тайгана) бегать по степям и долинам! По скалам тайган их гоняет, матушка, по скалам

Одно другому не мешает. Степи - горные, долины - высокогорные, а скалы не покрыты лесом.
V пишет:

цитата:

Во-первых, не всегда так было. Во-вторых, есть там и довольно лысые горы. В-третьих, никто и не говорит о том, что борзообразные собаки применялись во Вьетнаме как борзые. Это всего лишь предковая форма для тех же азаваков, слюги, южнорусских степных и хортых борзых

Всё возможно. Но я в "этом" не угадываю борзую. В разных породах встречаются собаки с индексом формата меньше 100, но от этого они не становятся борзыми.
V пишет:

цитата:

Древние египтяне были исключительно точны в передаче подобных деталей. И неспроста одной породе собак они рисовали хвосты в тугом кольце, а другой, точно так же ловившей антилоп, - саблевидные

Интересно, откуда сведения о "точны" и именно в "подобных" деталях? Откуда "точно так же ловившей"?
V пишет:

цитата:

какой же длины Вы хотите видеть уши у борзых собак?

От моего хотения ничего не зависит. Короткие (не доходящие до внутреннего угла глаз), узкие в основании уши характерны для европейских борзых. Афро-азиатские борзые обладают ухом средней длины (выступающим за внутренний край глаз) и более широким в основании.

 Отправлено: 12.07.07 09:32. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

как же куцехвостые борзые, не слыхали о таких?

Врождённая куцехвостость может быть, не зависимо от породы. Но про культивируемую куцехвостость у борзых не слыхала.

 Отправлено: 12.07.07 15:27. Заголовок: Re:

V ,
Здорово,

 Отправлено: 12.07.07 16:34. Заголовок: Re:

Астенический тип короткоухой гончеобразной собаки. Близок к борзообразным собакам.

 Отправлено: 12.07.07 16:39. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

V , вещь!

Согласна!

 Отправлено: 12.07.07 16:46. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата:

про культивируемую куцехвостость у борзых не слыхала.

У Сабанеева есть о них информация и у Мачеварианова. Анатолийские борзые были куцехвостыми.
"Есть еще порода собак КУЦЫХ, которая имеет свое начало в Анатолии. Бывший главнокомандующий на Кавказе граф И.В.Гудович достал оттуда в 1807 г. в июле (вскоре после Арпачайского дела) трех собак куцых. Из них вышли две собаки лихие: Джейран и Джигит, которые ловили сайгаков. Слава их была непосредственной причиной разведения по горам Кавказа собак куцых, которым они родоначальники*). Так как эта порода, сверх всех достоинств, чрезвычайно изворотлива на угонках (вопреки бесхвостости) по причине необыкновенной крепости и силы зада, вместе с тем упругости задних ног, то она развелась во многих местах России, перемешалась с псовыми и известна охотникам под общим названием КУЦЫХ. Некоторые охотники называют куцых горскими, ошибочно предполагая (по вышеизъясненной причине) Кавказ их родиной. Анатольские куцые собаки все вислоухие и имеют совершенно одинаковые полевые качества с горскими собаками". (Мачеварианов)

 Отправлено: 12.07.07 17:03. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

У Сабанеева есть о них информация и у Мачеварианова. Анатолийские борзые были куцехвостыми

Спасибо.

 Отправлено: 12.07.07 17:18. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Чем не маламут? Хоть сейчас в нарты запрягай!

Ё-п-р-с-т!

 Отправлено: 12.07.07 17:44. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата:

Задача художника - передать эмоции художественными средствами...

Эльвира, это не современное светское искусство.

Древнеегипетские фрески - внеэмоциональны в деталях.
Задача художника была - максимально точно передать все, что окружало человека. Т.к. искусство носило ритуальный характер, и изображение любых предметов (одушевленных или неодушевленных) давало информацию об окружении человека для иного мира.

 Отправлено: 12.07.07 18:27. Заголовок: Re:

Cardicorgi
Эксклюзив для тебя:









К сожалению, в том уезде, где есть популяция таких собак и откуда привезены эти три, мы не побывали, потому сложно сказать, метисы это или нет. Пока склоняюсь к тому, что метисы.

 Отправлено: 12.07.07 18:29. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Эксклюзив для тебя:

 Отправлено: 12.07.07 19:11. Заголовок: Re:

V Спасибо!
Две верхние даже не похожи на помеси с корги или с таксой. Похоже на брахиподные формы местных собак.
Да и насчет нижнего - не факт, что помесь.
Мне средний больше всех понравился, хоть он и менее нарядный.

 Отправлено: 12.07.07 21:58. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Задача художника была - максимально точно передать все, что окружало человека. Т.к. искусство носило ритуальный характер

У меня другое впечатление от древнего искусства. "Ритуальный характер", по-моему, только усиливает искажения действительности в сторону фантазий.

 Отправлено: 12.07.07 22:20. Заголовок: Re:

Уважаемые, а никто не ответит на вопрос зрителей с галерки по поводу признаков, позволяющих отличать борзых?

 Отправлено: 12.07.07 22:54. Заголовок: Re:

Elvira в разных случаях ритуального искусства - по разному. Зависит от целей и верований.

Касательно египетских фресок - это так, как я написала. Для египтян была важна точность, т.к. именно по точности воспроизведения могли узнать
эти предметы или животных в царстве мертвых, например.

 Отправлено: 12.07.07 23:29. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Касательно египетских фресок - это так, как я написала. Для египтян была важна точность, т.к. именно по точности воспроизведения могли узнать эти предметы или животных в царстве мертвых, например

Я далека от искусствоведения, но доступные источники приводят другую информацию. Например, выдержка из Матье М. Э. "Искусство Древнего Египта", Москва, 1961 г.:
"В искусстве рабовладельческого Египта сохранились такие черты, которые восходили к искусству доклассовому и были закреплены традицией как канонически обязательные. Таковы, например, изображения предметов, фактически не видимых ни художником, ни зрителем, но присутствие которых в определенном месте данной сцены известно (рыб, гиппопотамов и крокодилов под водой); изображение предмета путем схематического перечисления его частей (передача листвы деревьев в виде множества условно стилизованных и условно же расположенных листьев или оперения птиц в виде отдельных перьев); сочетание в одной и той же сцене разных точек зрения при изображении разных частей этой сцены или разных частей фигуры (так, птица изображается в профиль, а хвост ее сверху, в профильных изображениях рогатого скота рога даются в фас, у фигуры человека - голова в профиль, глаз в фас, плечи и руки в фас, ноги в профиль)."

 Отправлено: 12.07.07 23:31. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Для египтян была важна точность, т.к. именно по точности воспроизведения могли узнать эти предметы или животных в царстве мертвых, например.

Интересно... Общая стилизация рисунка, согласно традициям, но точность в отличительных деталях?

 Отправлено: 12.07.07 23:38. Заголовок: Re:

Elvira, если сами египтяне отличали разные породы собак, то они обязательно должны были при изображении их точно изображать те самые особенности, позволяющие отличить одну породу от другой. У одной породы, скажем, как основные признаки - стоячие уши и короткие ноги. Значит, не нарушая общего стиля рисунка, к традиционно изображаемым телу и голове пририсовывались короткие ноги и соответственно - стоячие уши.
Мне так кажется.