Отправлено: 08.01.07 19:29. Заголовок: Sobaki Vietnama

Ne men'she 15 porod. Est' prototipy (po-vidimomu, predkovyje formy, polnyje ili pochti polnyje kopii) kuchi porod - on ezdovyh sobak Chukotki i Kamchatki do anglijskogo foxhounda i juzhnorusskoj stepnoj borzoj.
Aotovlju otchjot i seminar.
No etomu velikolepiju ostalos' zhit' nedolgo, ot sily - 2-3 goda. Kto ne budet polnostju metizipovan, togo s"edjat.

/Не меньше 15 пород. Есть прототипы (по-видимому, предковые формы, полные или почти полные копии) кучи пород - от ездовых собак Чукотки и Камчатки до английского фоххоунда и южнорусской степной борзой.
Готовлю отчёт и семинар.
Но этому великолепию осталось жить недолго, от силы - 2-3 года. Кто не будет полностью метизирован, того съедят. /

 Отправлено: 24.02.07 10:05. Заголовок: Re:

ezelenyk
Не, х'монги - монголоиды, близкие к китайцам.

 Отправлено: 24.02.07 10:43. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Например, корова изначально была лояльна к человеку. Почему корова стала разрешать себя доить? Она же больше человака, рога, копыта, стукнуть же может. Мне бы для себя понять, когда я говорю "доместицированая корова", я говорю о корове, которая не бодает кого попало, или о корове, которую можно доить?

Аня есть в биологии такое понятие "неотения". То есть размножение в детской стадии. Она характерна в основном для земноводных (амбистома например всего лишь личиночная стадия аксалотля, но может десятками поколений размножаться в этой самой личиночной стадии не переходя во взрослую). Так вот существует мнение, что домашние животные неотеники. То есть они затормозились в "детстве", причем не столько физиологически (хотя во многих домашних животных прослеживаются черты присущие именно "детям" диких предков), но и психологически. Кстати эта теория легко объясняет почему так спокойно доится корова. Теленок, это не буй-тур.

 Отправлено: 24.02.07 14:34. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

существует мнение, что домашние животные неотеники. То есть они затормозились в "детстве", причем не столько физиологически (хотя во многих домашних животных прослеживаются черты присущие именно "детям" диких предков), но и психологически. Кстати эта теория легко объясняет почему так спокойно доится корова.

Ага. Мы пошли в поля, подобрали приятного телёнка. Вырастили возле дома, он оказался коровой, и поскольку мы его гладили, нормально восприняла доение.
Потом у нас оказалось молоко! и всем понравилось. И так пару поколений. Так и опять пошли в поля, и подобрали телят (и коров? быков? кто как)и начали выращивать, все соседи, которые либо не хотели нам платить за молоко, либо им было так-интересно.
Потом, вроде бы выравнялось, казалось бы, как хорошо, все наши собаки на "Бесте", и все так одинаково или по-разному, улыбаются, под камеру.
А почему такие разные?

 Отправлено: 25.02.07 08:18. Заголовок: Re:

Даже породы коров разные, от быков для корриды до ангусов. Одинаково ли их предков приручали ? Почему какие-то животные предпочитают общество другого вида своему?

Попробовала проанализировать свои наблюдения по азиатам - кавказцам и по басенджикам. Азиаты то жили в вольерах, то свободно бегали по территории, то я их как-то группировала. Какая-то из собак жила то ли в доме, то ли возле дома. Приходила поближе к дому та собака, которую остальная "стая" не воспринимала, и которую, соответственно, стая била. Приходилось её держать отдельно, то есть, дома. И сегодня в вольере, прилегающем к дому, именно та азиатка, которую к остальным никак не пустишь, поскольку бьют.

А басенджики были совсем не ручные. Такая маленькая стайка, приятные зверюшки. Они спокойно себе гуляют по территории, а один живёт дома. Пришёл, попросился жить в доме. Первый и единственный из стаи; остальные забегают, чой-то смотрят, как-то общаются, и возвращаются к себе в сарайчик. Только сегодня сообразила, что его остальные басенджики не любят и били несколько раз. Они обычно друг друга они не трогают, а именно этого не воспринимают. В результате он быстро доместицировался.

Если провести параллель, очень может быть, что каких-то животных стая не воспринимает как своих, по той или иной причине. Соответственно, у них изначальные отклонения от того, что для данной популяции является не то что эталоном, а просто нормой.
Так вот эти и наиболее склонны к доместификации, и генотип по идее гораздо пластичней, раз изначально по какой-то причине они нетипичные. Может быть, то, из чего получились какие-то домашние животные, изначально были нежелательными животными в "своей" стае ?

То есть, сначала мутация, потом отторжение от стаи, потом уход на территорию чужого вида, потом приручение одним видом другого? А как потом?, ведь все домашние животные стайные либо стадные. Допустим, массовая мутация, и какая-то часть стада пришла? А потом уже разведение по признакам, - нужно породу для охраны, - специально разводим на базе из чего есть. Так она и пользовательная, и домашняя одновременно.

Принципиально разные пути развития, откуда и базовые различия в психике и, соответственно, методике воспитания заводских и аборигенных пород, о которых писал г-н Ван

Я не говорю об аборигенных собаках, которые лояльны и соответственно, симбиотичны с людьми. Наличие динго в азии или бродячек в городах я воспринимаю как естественную часть пейзажа; можно взять щенка домой, вырастет в милейшую домашнюю собаку, а можно взять взрослую собаку и поработать с ней; сложнее, но тоже делаемо. Динго, конечно, первичны и намного интересней, но бродячек тоже можно привести в качестве примера собак, которые сосуществуют с людьми и ничему не противоречат, но при этом достаточно независимы. Скорее, рассуждения на тему отличия и сходства аборигенных и заводских пород; момент изменения и дальнейшего формирования менталитета.

 Отправлено: 26.02.07 20:39. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Если провести параллель, очень может быть, что каких-то животных стая не воспринимает как своих, по той или иной причине. Соответственно, у них изначальные отклонения от того, что для данной популяции является не то что эталоном, а просто нормой. Так вот эти и наиболее склонны к доместификации, и генотип по идее гораздо пластичней, раз изначально по какой-то причине они нетипичные. Может быть, то, из чего получились какие-то домашние животные, изначально были нежелательными животными в "своей" стае ?

Тут же пришло в голову, что такие особи были не просто нежелательными в своей стае, но и в природе в принципе, если бы не человек, вряд ли бы они выжили. Тогда совсем ерунда получается какая-то...

 Отправлено: 26.02.07 20:46. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Допустим, массовая мутация, и какая-то часть стада пришла?

"Этот прибор секретный, и физикам он не известен" (п/п-к Плащевский).

 Отправлено: 04.03.07 01:54. Заголовок: Re:

Наткнулась на интересную статью, и как-то она связалась с темой доместикации и поедания собак.
http://absentis.front.ru/abs/lsd_13_serotonin_cannibalism.htm

цитата:

То, что низкий уровень серотонина коррелирует с повышенной агрессией проверено уже многократно. ... Наблюдения Мелмана ... за макаками-резус показали, что импульсивность и агрессивность связаны, в том числе, с низким уровнем серотонина у этого вида. Согласно работам Т. Бахура у крыс с повышенной агрессивностью отмечается более низкий уровень общего содержания в мозгу серотонина. ... В процессе доместикации животных эмпирически всегда отбирались особи с более низкой агрессивностью. Теперь доказано, что у таких животных повышено содержание серотонина: "Так, являющаяся основой доместикационного поведения, селекция на низкую агрессивность животного связана со значительным изменением метаболизма и повышением в мозге уровня серотонина - ингибитора ряда видов агрессивного поведения. Чрезвычайно важно, что сходные изменения в уровне и метаболизме серотонина были обнаружены при селекции на низкую агрессивность таких далеких видов, как крысы-пасюки и серебристо-черные лисицы. Это дало основание для заключения, что обнаруженные изменения в уровне и метаболизме серотонина в мозге доместицируемых животных являются существенным элементом превращения дикого, агрессивного животного в одомашненное и, соответственно, является одним из механизмов, лежащих в основе доместикации животных." Попова Н.К.

цитата:

Что, казалось бы, может быть общего между "гормоном радости" и каннибализмом?

(в нашем случае, с поеданием друзей человека - собак).

цитата:

... исследователи показали, что потребление кукурузы могло вызвать мозговой дефицит серотонина, который, в свою очередь, мог вызвать такие нейроповеденческие последствия, как тенденция к агрессивному поведению или религиозному идеологическому фанатизму. Авторы доказывают, что кукурузная диета может вызвать дефицит серотонина и что это может объяснить людоедство и другие особенности ацтекской культуры. Выводы, сделанные авторами совпадают как с прошлыми, так и с недавними свидетельствами людоедства среди Анасази - людей, в питании которых преобладала кукуруза. При более широком рассмотрении, полученные ими данные указывают на вероятную пищевую причину агрессивного или фанатического поведения в поселениях, сильно зависящих от пищевых продуктов, которые могут понизить содержание серотонина в мозгу

.

Т.е., исходя из выше сказанного, неправильная диета (приводящая к понижению уровня серотонина в мозгу), служит причиной необходимости восполнить недостаток серотонина. И, поскольку самым мощным источником серотонина являются живые существа и их мозг, а каннибализм в современном мире осуждается, взоры вьетнамцев, по-видимому, обратились к самому умному и близкому существу с увеличенным, благодаря доместикации, уровнем серотонина - собаке.

цитата:

...эволюция человека началась благодаря каннибализму. ... основывается на доказанном факте, что каннибализм был распространен во всех частях мира. В соответствии с теорией Маэрта начало его следует искать среди человекообразных обезьян - предков человека, которые поедали мозг своих жертв, ... Мозг человека ценился из-за того, что усиливал сексуальную потенцию, говорит Маэрт. Только позже выяснилось, что поедание мозгов положительно влияет на умственные способности, причем эта тяга остается на всю жизнь и передается по наследству.

 Отправлено: 04.03.07 02:48. Заголовок: Re:

дом Е пишет:

цитата:

http://absentis.front.ru/abs/lsd_13_serotonin_cannibalism.htm

Блеск! Ван всегда был уверен, что агрессивность веганов в значительной степени обусловлена их диетой.

 Отправлено: 04.03.07 03:26. Заголовок: Re:

дом Е пишет:

цитата:

потребление кукурузы могло вызвать мозговой дефицит серотонина, который, в свою очередь, мог вызвать такие нейроповеденческие последствия, как тенденция к агрессивному поведению или религиозному идеологическому фанатизму

А-а-а-а! ДЕТИ КУКУРУЗЫ идут!

 Отправлено: 04.03.07 04:44. Заголовок: Re:

Мда! Привет Хрущеву

 Отправлено: 04.03.07 06:14. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Привет Хрущеву

...и Стивену Кингу!

 Отправлено: 04.03.07 06:18. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

ЮлияСПб пишет: цитата: Привет Хрущеву ...и Стивену Кингу!

 Отправлено: 28.03.07 17:09. Заголовок: Privet from Vietnam

всем привет,

я случайно знал о вшей сайте через приятеля. чесно говоря очень удивлён и рад вашими интересом и знанием о вьетнамскими собаками, особено Mr Viet Вaн.

 Отправлено: 05.04.07 07:23. Заголовок: Re:

цитата:

5) про-шакхыи (типы: борзая; длинношёрстный - похож на древнюю колли; средний тип; два типа гончеобразных собак) - по сути, каждый тип тянет на породу;

The choice of "shakhyi-type" is excellent. The photos taken in Vietnam strongly remind me a particular breed that is found in historical Tibet.
From what I know this Tibetan hunting dog was first mentioned in Russia.
The famous explorer-traveller M.M. Berezovskiy, who spent about 7 years in “Inner” China, mentioned to Leonid Sabaneyev during Spring 1896, that scenthound-type dogs could be found in the country area of the Lo-Lo tribe in Sichuan. This bit of info was completed and then published by Sabaneyev during the Autumn of the same year after persisting questionings around.
http://www.fish.kolos-s.ru/books/sabaneev/093.htm
Both Berezovskyi and Sabaneev considered this Chinese hound was the main ancestor of the Russkaya Gonchaya.

This dog was called "Maqu Gou" or even better "Machu Gou" by Chineses. Actually "Gou" means "Dog" in traditional Chinese and "Machu" is the official Western name given to a county lied in the conjunctive region of Gansu, Qinghai and Sichuan provinces and that is the place where the first of the Yellow River’s nine bends is located. Rivers crisscross and marshes can be found everywhere in the county. An important function of the region is conserving and supplementing water for the upper reaches of the River. "Maqu" is the official Chinese name of the area just like Beijing is the Chinese name of the more international Peking.

The Lo-Lo tribe is now called the "Yi tribe". The Capital of this Ethnic minority's Autonomous Prefecture is Liangshan. It explains why the Machu Hound/Lo-Lo Hunting Dog is nowadays
known as the "Liangshan Lie Quan" (Liangshan Hunting Dog).
There is a kind of fashion for this breed because a poacher killed a Giant Panda thanks to a small pack of such dogs and all the newspapers had mentioned this info.
Generally these dogs are short-coated but a rarer long-haired variety exists too. Don't you think the Liangshan Lie Quan looks like your "Shakhyi-type" dog from northern Vietnam? I do.

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 05.04.07 13:26. Заголовок: Re:

philippe
Спасибо!
У меня пока нет другой информации о махугоу, чем та, которую Вы привели (по Сабанееву). Недавно вернувшийся из Китая А.Поярков никак не находит времени, чтобы передать мне фотографии отснятых им борзообразных и гончеобразных собак. Когда отдаст - я обязательно их вывешу здесь.
Безусловно, на фотографиях, которые предоставлены Вами, мы видим собак той же группы, что и вьетнамские, которых мы условно называем "про-шакхыи".

 Отправлено: 29.05.07 00:39. Заголовок: Re:

1. Видел фото борзых, которых в Китае снимал Поярков. Метисы европейских и среднеазиатских пород. Ничего натурального не обнаружилось. Жаль.
2. Вылетаю в Ханой 30-го мая. Через месяц вернусь. Будет что-нибудь новое - вывешу.

 Отправлено: 29.05.07 02:03. Заголовок: Re:

V, удачи!

 Отправлено: 29.05.07 04:15. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

V, удачи!

Обязательно!

 Отправлено: 29.05.07 04:38. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Обязательно!

Попутного ветра,

 Отправлено: 29.05.07 21:26. Заголовок: Re:

V пишите нам из Вьетнама. А мы тоже будем есть палочками, а бульон пить в знак солидарности с вашей экспедицией.