Отправлено: 16.07.07 17:18. Заголовок: Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ?? часть вторая, все о том же

kandrbul пишет:

цитата:

Похоже придется наших гордских-выставочных переименовать официально Городская(московская) САО!

Да делайте что хотите.
MIA&MIA пишет:

цитата:

Разница только в том , что некоторые своё мнение выстраивают на основании практики , а другие на основании теории и картинок с выставок ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Я вообще считаю , что для того чтобы что-то сдвинуть с места - НАДО НАЧАТЬ С СЕБЯ , а всех учить как и что делать - это проше простого ...

Ирина ты забыла как я писал тебе, по сути учил, в трудной ситуации, как вести себя на форуме и в жизни, и ты спасибо говорила, ну да, сейчас скажешь не было такого, ну да ладно...
Все равно форум закрою с 1 первого сентября, как раз годовщина будет. А то здесь одна теория написана, практики никакой. Вот и начинайте с себя, практикуйтесь, в чем хотите. Вы только свои питомники и видите, а нам почта со всего мира приходит и почти в каждом "Помогите с тем, с этим", почему то вот не обращаются к заводчикам которых вы защищаете, а на сайт пишут. Ко мне стекается куча всевозможной информации, вот на основании этой информации я и делаю выводы. Естественно сидя у себя в питомнике видя и получая только ту информацию которую хочешь можно петь "У нас все хорошо!" А получая крики боли и отвечать на них думаете легко, работать и психологом, и ветеринаром, и дрессировщиком, а самое главное координатором, находить в городе откуда писали нужного человека который бы реально помог, и все это по переписке думаете лекго? Да я с удовольствием поменяюсь с вами деятельностью, буду разводить САО и считаю что получится не хуже, но вот вы решитесь ли поменятся со мной? Если раньше писали что вот потерялась, или умерла от несчастного случая собака, то сейчас пишут все больше о здоровье, а вернее о болезнях которыми болеют собаки и щенки. Как бы вы вели себя получая кучу такой информации ? Писали бы что у нас только отдельные заводчики "кое где у нас порой честно жить не хочут"? "Бытие определяет сознание" - лучше не скажешь, так что ваше сознание это ваше бытие, а мое это мое. И я бы рад сказать у нас все хорошо, но не получается.
Оксана, Ирина меняемся деятельностью, вы мне свою, а я вам свою, финансирование оставляем прежнее.

 Отправлено: 17.07.07 14:54. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

в мой "белый" список

Долго смеялась. У меня тоже такие списки. Я их как потенциальный покупатель собираю.

 Отправлено: 17.07.07 15:05. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Таким заводчикам как ты (меня можно запросто обвинить в предвзятости из-за моей симпатии личной к тебе) НАДО не только говорить, но и кричать, и отстаивать свою точку зрения!!!! НАДО!!!

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Может измениться общественное мнение, мнение людей, которые заблуждались, просто от непонимания ситуации, именно из-за молчания грамотных людей. Для того, что бы хотеть как-то думать, нужно сначала хоть что-то понимать, а для того, что бы начать понимать, надо, что бы кто-то объяснял и этот кто-то должен быть компетентен в вопросе!

 Отправлено: 17.07.07 15:09. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

А проблемы никто не отрицает.

Проблем у заводского разведения больше, чем достаточно. Огромная проблема в том, что нет четких определенных ориентиров ДЛЯ ВСЕХ заводчиков. К сожалению, продукт конечного разведения каждого заводчика зависит только от него лично. Экспертиза не имеет четких рамок, в ринге часто ходят совершенно непородные животные и получают разводные оценки, и далеко не всегда эксперт судит "по лицам", потому что ему что-то там пообещали, чаще он просто не ориентируется в породе и боится ошибиться. Я честно говоря не знаю, учат ли их где-то, да и на каких собаках их учат тоже никто не знает. Я же рассказывала, как однажды на Киевском САС1Ве Чемпионат Украины по САО должен был судить испанец, лицензированный по всем породам и по САО, в том числе. Было заявлено 79 собак. Когда испанец подошел к рингу, где мы все тусовались со своими животными, он посмотрел на всех на нас и отказался проводить экспертизу. Сказал, что конечно, он лицензирован, но в жизни видел только от силы пять азиатов, а всех этих собак он не сможет расставить грамотно, потому как слишком они разные, а выбрать из этих собак просто похожих на нех, кого он видел, он не может себе позволить. Вот так.
Можно сколь угодно обсуждать, что САО, оторванные от СА уже не САО, и типа того, что на экстерьер нам всем плевать. Но они есть в городах и их много. Просто отмахнуться уже не получится. Нам бы хотя бы выработать общее мнение в плане - как азиат должен выглядеть? Ну хоть какие-нибудь ориентиры, чтобы новым людям не теряться, а хоть как-то пытаться выплыть в этом огромном море заводских собак. Потому как - есть ли смысл везти собак из мест исконного обитания, если они все равно через два поколения станут болонками. Да и делать им у нас тут получается нечего. У нас в Крыму, например, не то что волков не встречается, но и отар никаких нет. Нам теперь что азиатов заводить нельзя? Да и кто может запретить человеку иметь ту собаку, которая ему нравится и которая охраняет его дом. Заводские, как минимум, адаптированы к жизни в городах.

 Отправлено: 17.07.07 15:18. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

У любого заводчика могут быть не очень удачные результаты, тк работают не с механизмами, а с живыми существами, генетику еще никто не отменял, а в ней четких правил нет. Только порядочный человек об этом говорит и не пускает пыль в глаза, а непорядочный всем будет глаза замазывать и травить байки, что в питомнике у него все идеально

Заводчик, который утверждает, что у него никогда не было племенного брака, или заблуждается сам, или вводит в заблуждение других. ИМХО.

 Отправлено: 17.07.07 15:35. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Заводчик, который утверждает, что у него никогда не было племенного брака, или заблуждается сам, или вводит в заблуждение других. ИМХО.

 Отправлено: 17.07.07 18:21. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Заводчик, который утверждает, что у него никогда не было племенного брака, или заблуждается сам, или вводит в заблуждение других. ИМХО.

именно это я и имела ввиду

 Отправлено: 17.07.07 18:47. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Заводчик, который утверждает, что у него никогда не было племенного брака, или заблуждается сам, или вводит в заблуждение других.

Вот именно , потому что собаки - живой механизм ! Как бы ни старался , чтобы не предпринимал , как бы не просчитывал несколько раз - нет, нет да и произойдёт сбой , хотя всеми силами и разумом хотелось это предотвратить... Но не всё подвластно нам в этом мире.

 Отправлено: 17.07.07 18:57. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Как бы ни старался , чтобы не предпринимал , как бы не просчитывал несколько раз - нет, нет да и произойдёт сбой

И очень часто так происходит-расщитывал на суку в помете,а получил кобеля,или ничего не получил.Как составить программу разведения?

 Отправлено: 17.07.07 19:50. Заголовок: Re:

MIA&MIA Вика С-Пб так все здравомыслящие люди это понимают и никто этого в вину не ставит, и вы молодцы, что говорите об этом открыто.

 Отправлено: 17.07.07 20:00. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Алихон , я не игнорирую вопрос , а просто считаю бессмысленным на него отвечать , так как после поста Вашего брата , а в частности - привожу цитату : Не устану повторять, САО через 2 поколения от аборигенов, ни чем не лучше болонок, так как истинным своим предназначением не заняты и получены искусственно!!!! Можно сколько угодно покупать парниковые помидоры и другие овощи, они может быть богаче смотрятся, но это не то..... Лично для меня стало всё понятно , как Вы смотрите на то , чем мы занимаемся . Я не думаю , что Вам по настоящему интересно - куда идут господа заводчики балонок , с обрезанными ушами и хвостами , так как ни для кого не секрет , что у нас уже и не второе поколение от аборигенов .

Да неправы Вы, Ирина! И им интересно, и нам интересно. А насчет болонок - дык, эмоциональный всплеск того, кому действительно небезразлична порода.

 Отправлено: 18.07.07 00:51. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Лично для меня стало всё понятно , как Вы смотрите на то , чем мы занимаемся . Я не думаю , что Вам по настоящему интересно - куда идут господа заводчики балонок , с обрезанными ушами и хвостами , так как ни для кого не секрет , что у нас уже и не второе поколение от аборигенов .

Это было мое личное мнение, и оно может не совпадать с мнением Алихона!
Но теперь вы тянете на себя все одеяло, по моему преждевремено, отвечая за "всех" заводчиков и разведенцев. Мне например опыт Николая очень импонирует, а он что разве не заводчик, а у него разве условия не максимально приближенные к естественным? Он сторонник жесткого отбора, может даже жесче чем в природе ибо заранее вырубает не соответствующих из разведения. Я думаю он не одинок и мои высказывания предназначены чтобы стимулировать именно такой метод содержания и разведения азиатов.
Вы же не рискнете заменить пистолет его макетом и пойти на войну??? Так почему же в случаи с азиатом вы думаете, что парниковые условия и выхаживание всего помета сделают из него то чем он на самом деле является?? Повторюсь еще раз, работа, работа и еще раз работа делает из обычной собаки с определенным набором фенотипических и генетических особенностей АЗИАТА. Если азиат не способен терпеть жару, холод, голод, труслив, скандален, не способен преодолевать большие расстояния, агресивен к овцав и скотине то это не азиат пусть у него даже от медалей отвиснет шея и по всем внешним данным он таковым и выглядит!!

 Отправлено: 18.07.07 03:05. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Ирины игнорируют мой вопрос. Может ты ответишь - куда идут господа заводчики? И не надо отвечать за всех. Ответь за себя.

MIA&MIA пишет:

цитата:

Лично для меня стало всё понятно , как Вы смотрите на то , чем мы занимаемся . Я не думаю , что Вам по настоящему интересно - куда идут господа заводчики балонок , с обрезанными ушами и хвостами , так как ни для кого не секрет , что у нас уже и не второе поколение от аборигенов

VBK in exile пишет:

цитата:

Но теперь вы тянете на себя все одеяло, по моему преждевремено, отвечая за "всех" заводчиков и разведенцев.

Если Вы внимательно прочитаете , то я отвечала только за себя и по просьбе Алихона , который обратился сначала к Иринам , а потом к Жанне...

 Отправлено: 18.07.07 03:36. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Так почему же в случаи с азиатом вы думаете, что парниковые условия и выхаживание всего помета сделают из него то чем он на самом деле является??

Это Вы лично ко мне обращаетесь ? Или снова ко всем заводчикам ?

 Отправлено: 18.07.07 03:49. Заголовок: Re:

VBK in exile

цитата:

Повторюсь еще раз, работа, работа и еще раз работа делает из обычной собаки с определенным набором фенотипических и генетических особенностей АЗИАТА. Если азиат не способен терпеть жару, холод, голод, труслив, скандален, не способен преодолевать большие расстояния, агресивен к овцав и скотине то это не азиат

Латиф, помоему слишком общие фразы, да и ничто из этого как и не доказанно, так и не обаснованно Откуда такие выводы? Вы что проверяли каких то собак на "жару, холод, голод, трусливость, скандальность"? Думаю вы сидя у компьютера нудитесь а отсего и резвитесь болтая лишь бы что. Прям как Ленин ..."работа, работа и еще раз работа " Кстати чья работа то?

 Отправлено: 18.07.07 04:41. Заголовок: Re:

Порода становится, если ещё не стала, заводской. Ничего с этим не поделаешь. Да, разброд и шатания в наших рядах. Главный ориентир -стандарт САО, которому мы все должны следовать. Конечно, у каждого есть какой-то идеал, к которому он стремиться. Почему вы считаете, что хороший абориген с родины породы не может быть ориентиром? Как много людей-заводчиков среди ЛУЧШИХ называли Карагёза Горохова? Только материал мы имеем тот, что имеем! И уже от нас ВСЕХ зависит, как далеко зайдем мы в наших фантазиях и отдалимся от ИДЕАЛА! Опять же, что есть идеал? Это извечный спор! Обвинить, заводчиков в слепоте или ничегонеделаньи легко. Давайте, делайте что-то тоже! Покажите всем нам как нужно! Только на нашем племенном поголовье, а не на лучших приотарных собаках!
Даже не знаю, кому именно это адресовать......Это вопль души. Я, тапа, весь такой правильный, а вот вы все ...........!!!

 Отправлено: 18.07.07 04:50. Заголовок: Re:

doggery
Какие выводы? Я разве сделал выводы? Выводы делаете вы, и почему то сразу обижаетесь, здесь уже скажу "все" "заводчики"!! Алихон прямо спросил: Куда идете и чего хотите? А в ответ услышал одни упреки и ни одного примера, что вот мол Я, Арунас такойтович, отбираю собак по таким-то и таким-то критериям, я, Арунас, хочу чтобы мои собаки были такими-то и такими-то, ( победителями шоу выставок, с крепким костяком, с гнущемися и не гнущимися конечностями, с брылями, без брылей, лающих или нет, бегающих или нет (ненужное вычеркнут).
Я уже без общих фраз все сказал. Теперь вам (заводчикам флаг в руки) сказать сколько из 8-10 рожденых щенков вы оставляете под сукой??? почему столько??? При достижении определенного возраста какие физические нагрузки они получают и как их переносят??? Какой критерий отбора ???? Кого вы допускаете в разведение????
И тд. Можете конечно об этом не говорить, это дело добровольное (Николая никто ведь не заставляет).
Я хоть и сижу у компа но собаки эти мне не безразличны, я то знаю куда я пойду за щенком, а вот куда пойдут через 4-5 лет другие я не знаю. А будет ли он азиат??? Или будет сплошная конфетная обертка "ТУЗИК"?
Никого не хочу обидеть кто сочтет нужным напишет а нет: значить НЭТ!!!

 Отправлено: 18.07.07 04:55. Заголовок: Re:

MIA&MIA MIA&MIA пишет:

цитата:

Это Вы лично ко мне обращаетесь

Это вообще-то метафора. К тому, что ложкой едят суп а вилкой сосиську. Никто решетом воду не носит и тд....
Это не вам, это вообще....

 Отправлено: 18.07.07 05:29. Заголовок: Re:

VBK in exile [quote] Помоему ты больше утверждаешь чем спрашиваешь... И неясно по какой мотивации. Иногда люди более склонны заниматься любимым делом, чем попусту время на болтавню и пиарство тратить. А вообще я позволю себе повториться. В старые доссафовские времена, когда ни у кого не было интернета, да и до сих пор у многих собаководов старого покроя есть очень полезная привичка - смотреть собак. То есть собак надо смотреть, дабы их реально видеть и понимать, а не болтать впустую....Ведь правильно Ирина сказала, вы обобщаете то чего просто никогда невидели незнаете. Поетому вам и остаются общими фразами оперировать. Только и всего. Мне было интересно, я обьездил за свою жизнь весь чёртов собачий мир, стало интересно, я поехал в Таджикистан, поэтому я могу обобщать свои мысли исходя из своего опыта и увиденного.... а сидеть у компьютера и обобшать какие то тенденции.. даже незнаю как это назвать. Ибо нету в этом даже и смысла никакого... не только логики. Сушествует масса людей действительно знаюших и понимаюших положение в породе. Среди них много уважаемых и заводчиков и просто любителей и тех же судей, мнение которых было бы действительно интересно услышать. Но никто из них пока не сочёл нужным нарекать заводчиков а тем более всех.. Хотя вам сидя у компьютеров наверное всё видней....

 Отправлено: 18.07.07 05:38. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Если азиат не способен терпеть жару, холод, голод, труслив, скандален, не способен преодолевать большие расстояния, агресивен к овцав и скотине то это не азиат пусть у него даже от медалей отвиснет шея и по всем внешним данным он таковым и выглядит!!

 Отправлено: 18.07.07 05:46. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

сказать сколько из 8-10 рожденых щенков вы оставляете под сукой

Ну, так тоже нельзя. VBK написал, что чабан в Таджикистане оставил всех щенков и вырастут из них, если не отличные, то неплохие азиаты.
Почему надо априори считать, что из помета в Латвии или в России только один-два щенка будут здоровыми, а остальные - топить. Если нет условий выкормить, некогда ими заниматься, еще какие-то "уважительные" причины, то понятно почему оставить 1-2, а если планировали, здоровые родители, здоровые щенки, то почему не оставить всех? Вот например, у боксеров теперь не моден черный цвет, удалили из стандарта, раз покупатель их не жалует, рождается черный, его НАДО безжалостно прикончить. Кому надо, почему? Он что дурее, некрасивее, поганее у него здоровье?

Не надо подозревать, что раз человек разводит, то намерения - подловатые. Есть и такие, и довольно много во всех породах, но как раз в азиатах может пока и меньше. Все болеете за дело, надо вместе тянуть воз. Я так имею право третейским судьей выступить, тк не развожу азиатов, не специалист по аборигенам, ни к одной, ни к другой стороне не принадлежу. Вижу, что хорошие люди с обеих сторон. Миритесь. Хватит. И за работу, благо есть куда энергию совместно направить.