Отправлено: 16.07.07 17:18. Заголовок: Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ?? часть вторая, все о том же

kandrbul пишет:

цитата:

Похоже придется наших гордских-выставочных переименовать официально Городская(московская) САО!

Да делайте что хотите.
MIA&MIA пишет:

цитата:

Разница только в том , что некоторые своё мнение выстраивают на основании практики , а другие на основании теории и картинок с выставок ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Я вообще считаю , что для того чтобы что-то сдвинуть с места - НАДО НАЧАТЬ С СЕБЯ , а всех учить как и что делать - это проше простого ...

Ирина ты забыла как я писал тебе, по сути учил, в трудной ситуации, как вести себя на форуме и в жизни, и ты спасибо говорила, ну да, сейчас скажешь не было такого, ну да ладно...
Все равно форум закрою с 1 первого сентября, как раз годовщина будет. А то здесь одна теория написана, практики никакой. Вот и начинайте с себя, практикуйтесь, в чем хотите. Вы только свои питомники и видите, а нам почта со всего мира приходит и почти в каждом "Помогите с тем, с этим", почему то вот не обращаются к заводчикам которых вы защищаете, а на сайт пишут. Ко мне стекается куча всевозможной информации, вот на основании этой информации я и делаю выводы. Естественно сидя у себя в питомнике видя и получая только ту информацию которую хочешь можно петь "У нас все хорошо!" А получая крики боли и отвечать на них думаете легко, работать и психологом, и ветеринаром, и дрессировщиком, а самое главное координатором, находить в городе откуда писали нужного человека который бы реально помог, и все это по переписке думаете лекго? Да я с удовольствием поменяюсь с вами деятельностью, буду разводить САО и считаю что получится не хуже, но вот вы решитесь ли поменятся со мной? Если раньше писали что вот потерялась, или умерла от несчастного случая собака, то сейчас пишут все больше о здоровье, а вернее о болезнях которыми болеют собаки и щенки. Как бы вы вели себя получая кучу такой информации ? Писали бы что у нас только отдельные заводчики "кое где у нас порой честно жить не хочут"? "Бытие определяет сознание" - лучше не скажешь, так что ваше сознание это ваше бытие, а мое это мое. И я бы рад сказать у нас все хорошо, но не получается.
Оксана, Ирина меняемся деятельностью, вы мне свою, а я вам свою, финансирование оставляем прежнее.

 Отправлено: 20.07.07 14:47. Заголовок: Re:

mallow. на этом сайте есть (не на форуме) Только сейчас искать не могу - мышка "умерла", а без мыши особенно не поищешь...

 Отправлено: 20.07.07 17:20. Заголовок: Re:

Ага, счас попробую поискать. Мабуть, в статьях?

 Отправлено: 20.07.07 22:23. Заголовок: Re:

Это здесь http://www.irkcao.ru/stat/stat166.html

 Отправлено: 20.07.07 22:42. Заголовок: Re:

Какова судьба проекта? Кто входит в международную комиссию?

 Отправлено: 22.07.07 19:20. Заголовок: Re:

Я приехал. Отвечаю.

Лада пишет:

цитата:

меня тоже есть вопросы. Два: 1. Кто стоял у истоков породы? 2. А какая она, порода? Хоть кто-нибудь из знатоков может чётко сформулировать-то?

1. У истоков породы никто и никогда не стоял. Прибился к стаду которое пас первобытный чабан какой-то не очень пригодный для охотников пес, потом другой. Потом оказалось, что от таких собак есть польза. Стала складываться стая со своими стайными отношениями. Стали в борьбе друг с другом и с хищниками выживать сильнейшие. В это время в ЦА вторглись с севера племена иранцев (представители андроновкой культуры). Частично побили местных жителей, частично с ними смешались и при этом притащили своих каких-то собачек (аланов ), которые стали мешаться с теми, что уже были при отарах. Но опять же выживали и приспосабливались не все, а те кто мог это все выдержать (борьбу друг с другом, с хищниками, с лишениями). На внешний вид особого внимания не обращали. Но так как выживали немногие, то с течением времени почти все собаки оказывались их потомками. То есть при том, что полиморфизм сохранялся, за счет дрейфа генов часть признаков вымывалась из популяции. Правда при этом сама популяция наглухо закрытой никогда не была.
К моменту кинологического похода Саши Македонского скифы безраздельно владевшие Великой степью, начинают сдавать на востоке свои позиции сарматам, которые опять же вели с собой своих собак и процесс повторился. Он повторился еще дважды - при возникновении Великого тюркского каганата (6-й век) и при арабском завоевании ЦА. Правда во втором случае арабы привели только борзых. Смешиваясь с азиатами те дали как азиатских борзых (тазы, тайган), так и передали свою борзоватость некоторым популяциям азиатов. Правда у меня у самого есть доказательства, что борзые проникали в ЦА ранее арабского завоевания, но тогда видимо в небольшом количестве.
То есть процесс формирования азиата как "породы" шел все время и хотя в базе он сложился тысячелетия назад, но процесс не стоял на месте.
Вот так было, я думаю. И прошу учесть, что это ТОЛЬКО моё мнение и оно не претендует на истину в последней инстанции.

2. Как я уже писал, я не вхожу в число знатоков. Так что на вопрос какая она порода, у меня нет однозначного ответа. Кроме того, что эта собака МАКСИМАЛЬНО приспособленная к той работе которую она выполняет, с достаточно большим разбросом по фенотипу, но с очень маленьким разбросом по рабочим качествам. С мнением, что это конгломерат пород позвольте не согласиться. Думаю это мнение складывается под влиянием заводского понимания слова "порода".

 Отправлено: 22.07.07 20:24. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Прибился к стаду которое пас первобытный чабан какой-то не очень пригодный для охотников пес, потом другой. Потом оказалось, что от таких собак есть польза. Стала складываться стая со своими стайными отношениями. Стали в борьбе друг с другом и с хищниками выживать сильнейшие.

Пожалуй, всё же, наоборот. Собаки на протяжении десятков тысяч лет были единственным домашним животным. И стайные отношения у них существовали всегда. При одомашнивании скота нужно было просто объяснить собакам, что ВОТ ЭТО теперь не дикое, а наше, и на него нельзя охотиться. А уж охранять от чужих своё собаки и до того умели прекрасно.

VBK пишет:

цитата:

арабы привели только борзых. Смешиваясь с азиатами те дали как азиатских борзых (тазы, тайган), так и передали свою борзоватость некоторым популяциям азиатов. Правда у меня у самого есть доказательства, что борзые проникали в ЦА ранее арабского завоевания, но тогда видимо в небольшом количестве.

Ну, тазушки-то от салюк ничем особенным, в общем-то, не отличаются. А салюки - не арабские таки собаки, а иранские. В тайганах и афганских борзых кровь "азиатов" наверняка присутствует, очень многое о том говорит. Однако ж привязывать появление борзых в Средней Азии к приходу арабов или к завозу от арабов, на мой взгляд, некорректно. Помимо того, что не раз приведённые во многих источниках изображения охотящихся или бегущих за всадниками борзообразных собак, имеют возраст более древний, чем арабский завоевательный поход, достаточно сравнить тазы и тайганов с борзообразной собакой Вьетнама, стоящей по своей анатомии в двух шагах от большого динго.

VBK пишет:

цитата:

эта собака МАКСИМАЛЬНО приспособленная к той работе которую она выполняет, с достаточно большим разбросом по фенотипу, но с очень маленьким разбросом по рабочим качествам.

Если говорить только о качествах пастушьей собаки, то да, разброс небольшой. И эти качества вряд ли чем отличаются от качеств кавказской овчарки или каракачана. А если мы будем говорить о поведенческом комплексе в целом, то разницу увидим громадную.

 Отправлено: 23.07.07 08:42. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Однако ж привязывать появление борзых в Средней Азии к приходу арабов или к завозу от арабов, на мой взгляд, некорректно.

VBK пишет:

цитата:

Правда у меня у самого есть доказательства, что борзые проникали в ЦА ранее арабского завоевания, но тогда видимо в небольшом количестве.

V пишет:

цитата:

А если мы будем говорить о поведенческом комплексе в целом, то разницу увидим громадную.

Вот давайте об этом и поговорим.