Отправлено: 16.07.07 17:18. Заголовок: Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ?? часть вторая, все о том же

kandrbul пишет:

цитата:

Похоже придется наших гордских-выставочных переименовать официально Городская(московская) САО!

Да делайте что хотите.
MIA&MIA пишет:

цитата:

Разница только в том , что некоторые своё мнение выстраивают на основании практики , а другие на основании теории и картинок с выставок ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Я вообще считаю , что для того чтобы что-то сдвинуть с места - НАДО НАЧАТЬ С СЕБЯ , а всех учить как и что делать - это проше простого ...

Ирина ты забыла как я писал тебе, по сути учил, в трудной ситуации, как вести себя на форуме и в жизни, и ты спасибо говорила, ну да, сейчас скажешь не было такого, ну да ладно...
Все равно форум закрою с 1 первого сентября, как раз годовщина будет. А то здесь одна теория написана, практики никакой. Вот и начинайте с себя, практикуйтесь, в чем хотите. Вы только свои питомники и видите, а нам почта со всего мира приходит и почти в каждом "Помогите с тем, с этим", почему то вот не обращаются к заводчикам которых вы защищаете, а на сайт пишут. Ко мне стекается куча всевозможной информации, вот на основании этой информации я и делаю выводы. Естественно сидя у себя в питомнике видя и получая только ту информацию которую хочешь можно петь "У нас все хорошо!" А получая крики боли и отвечать на них думаете легко, работать и психологом, и ветеринаром, и дрессировщиком, а самое главное координатором, находить в городе откуда писали нужного человека который бы реально помог, и все это по переписке думаете лекго? Да я с удовольствием поменяюсь с вами деятельностью, буду разводить САО и считаю что получится не хуже, но вот вы решитесь ли поменятся со мной? Если раньше писали что вот потерялась, или умерла от несчастного случая собака, то сейчас пишут все больше о здоровье, а вернее о болезнях которыми болеют собаки и щенки. Как бы вы вели себя получая кучу такой информации ? Писали бы что у нас только отдельные заводчики "кое где у нас порой честно жить не хочут"? "Бытие определяет сознание" - лучше не скажешь, так что ваше сознание это ваше бытие, а мое это мое. И я бы рад сказать у нас все хорошо, но не получается.
Оксана, Ирина меняемся деятельностью, вы мне свою, а я вам свою, финансирование оставляем прежнее.

 Отправлено: 20.07.07 02:32. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

А по сути на простой вопрос quo vadis ответила только одна Жанна...

А вы думаете ОТВЕТЫ будут сильно отличаться?

 Отправлено: 20.07.07 02:36. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А вы думаете ОТВЕТЫ будут сильно отличаться?

В том-то и дело...

 Отправлено: 20.07.07 02:44. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

В том-то и дело

Потому и вопрос был почти всеми проигнорирован. Я там уже где-то отвечала, что не знаю ни одного заводчика, который бы на вопрос: "Что вы хотите получить в будущем?" ответил бы: "Я хочу получить инвалидов и закрепить это в потомстве". Хотеть и получить это не одно и то же. Поэтому и разговор о целях уже многими не поддерживается, слишком одинаково звучат цели и слишком разные на выходе результаты.

 Отправлено: 20.07.07 02:46. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Поэтому и разговор о целях уже многими не поддерживается, слишком одинаково звучат цели и слишком разные на выходе результаты.

Вот и вернулись к разговору о критериях, о приоритетах, о том, какой же должна быть САО... Получается, что они разные, вот и готовый продукт на выходе разный. ИМХО

 Отправлено: 20.07.07 03:49. Заголовок: Re:

Во первых, на личности, если внимательно отследить посты перешел Арунас, конкретно сказав что мое мнение ему и всем по барабану и что я типа какойто компютерный юзер который не очем другом не помышляет а только хочет бузить, шлепает по клавиатуре и всех смущает. И посоветовал мне, завуалированно, конечно, заткнуться. Хотя я никого конкретно не имел в виду и говорил, что поддерживаю разведение и содержание собак по принципу Николая в Болгарии. Мне импонирует его беззаветная преданность рабочим качествам, которые я сталю во главу угла. То что он не взирая ни на что согласился на тесты Власенко и жестко бракует своих собак.
Во-вторых, я нигде не утверждал, что все заводчики, изначально хотят вывести инвалидов и уродов. Я, к сведению Арунаса, наблюдал, весьма продолжительное время, собак в Росии тоже, и немного имею представление о сотоянии породы там. Плюс, я конечно же имею право на свои собственные выводы, исходя из информации с форума, и не только этого. В силу своего воспитания, я не считаю необходимым выссказываться, на форумах где я не зарегестрирован, но это не мешает мне отслеживать общие тенденции. Сами кричити, что тот инвалид или тот то помесь, а выставки выигрывают!!!
Были заданы конкретные вопросы о том, чего же хотят добиться заводчики. У каждого есть свой путь и свои цели, и я не исключаю, что есть истинные патриоты породы. Вот я и по моему Алихон, и хотели услышать. Но раз это такая большая тайна, то можете ее не раскрывать.
В ответ же на вполне адекватные вопросы, не последовало ответов, а последовала гневная отповедь от Арунаса, которого я вообще здесь не ожидал даже увидить, и к нему не обращался.
Я и сейчас могу сказать, что в моем понимании если собака не способна пройти хотябы тесты Вана, не говоря уже о просто работе в стаде и не отвечает требованиям по физике, психике, то это не азиат.
В чем здесь оскорбление кого-то??? Если вы уверены в своих собаках, так и пишите, мы делаем так-то и они реагируют и делают то-то. Вот каракеле, взяли курс и держат его и он мне понятен, в чем-то я может быть с ними не согласен, но их принцыпы ясны.
Они кстати никогда не были против от прилития крови аборигенов.
А если кого-то смущает заявлени, что через 2 поколения это не азиат, так уже неоднократно предлагалось, возвращать какойто процент в отары и проверять там.
Это мое мнение против любого вашего, ну и что в нем задевает достоинство кого либо?????
Или моя теория не имеет право на существование???? Или есть какие-то ограничения выссказываться и уже появились непререкаемые авторитеты, которые могут затыкать рот????

 Отправлено: 20.07.07 04:31. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Были заданы конкретные вопросы о том, чего же хотят добиться заводчики

VBK in exile пишет:

цитата:

В ответ же на вполне адекватные вопросы, не последовало ответов

Ну вот опять...Может, эти ответы не читает никто? Повторяться, честное слово, просто уже не хочется...

 Отправлено: 20.07.07 04:40. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Может, эти ответы не читает никто? Повторяться, честное слово, просто уже не хочется...

Полагаю, если бы ответы выражались в килограммах, сантиметрах, километрах в час, это было бы намного удобнее для сравнения, чем слова, которые каждый понимает в меру своей испорченности.

 Отправлено: 20.07.07 04:58. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

Вообще-то, кое-что стало понятно. Настоящий азиат - это тот, который а) рожден в СА от случайной вязки, при этом попал в число 2-3х оставленных счастливчиков. б) голоден и тощ (а при тощем теле даже маленькая голова будет выглядеть как "казан") в) нечесан г) лежит при отаре, изредка вставая для разборок или сидит во дворе за забором д) ходит не более 3х км в день е) работая при отаре загрыз "n" количество волков (документального подтверждения не требуется - достаточно рассказов хозяина) ж) отлично ловит сусликов з) никогда не бывал на выставке Примечание: форма головы, строение корпуса, тип шерсти (т.е. экстерьер) значения не имеют, но необходимо отсутствие углов З.К. нарушение хотябы одного из пунктов автоматически переводит любого азиата в разряд синтетических болонок

MIA&MIA пишет:

цитата:

Поэтому диалога не получится , так как изначально нам объяснили какой породой мы занимаемся по утверждению представителя народов СА , да ещё с грубым переходом на личности...

Я так понял что это были ответы???
Да в моем посте нету таже просьбы ответить....
Я сам ответил на обвинения, а каких-то точных и ясных слов я даже не добиваюсь.....

 Отправлено: 20.07.07 05:02. Заголовок: Re:

Лада Конечно,давно не аборигены,но поспорю с VBK in exile -и не болонки. VBK in exile пишет:

цитата:

Это мое мнение против любого вашего, ну и что в нем задевает достоинство кого либо????? Или моя теория не имеет право на существование???? Или есть какие-то ограничения выссказываться и уже появились непререкаемые авторитеты, которые могут затыкать рот????

Абсолютно не задели лично моего достоинства.Вопросы правильные и нужные.Ответила Жанна,ответ её,как и пишет Баяз-это ответ любого ответственного заводчика.Мой взгляд совпадает с Кара-Келле и мне очень импонирует подход Николая. Всем моим собакам устраивались проверки по Вану.Только их пока немного,собак,и говорить о чем-то рано.Так же посещаю выставки.Цель-сохранить крови и рабочие качества хотя бы примерно такими,как они были в СА.Без прилития крови аборигенов считаю это практически невозможным.

 Отправлено: 20.07.07 05:18. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Я так понял что это были ответы

Ну я вообще-то о себе говорила. А это пост другого человека.

 Отправлено: 20.07.07 05:21. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Полагаю, если бы ответы выражались в килограммах, сантиметрах, километрах в час

Нет, извините, вопрос был о целях заводчиков. Кто ж предполагал, что про килограммы говорить надо было. Да и, боюсь, мало кто свои цели сможет в килограммах и километрах формулировать.

 Отправлено: 20.07.07 05:29. Заголовок: Re:

Вика С-Пб
Вполне адекватный ответ, пусть и не все кого-то и устраивает это ответ. А кто-то начинает муссировать и злиться...

 Отправлено: 20.07.07 05:29. Заголовок: Re:

bayaz
Видите ли, если ответы владельца или заводчика сводятся к тому, что, мол, по его мнению, у него собаки здоровые и рабочие, то никаких объективных выводов из этих слов сделать нельзя.
Другое дело, если сказано:
- мои собаки способны пробежать столько-то км за столько-то минут (часов) при таких-то погодных условиях;
- способны преодолеть прыжком без разбега глухой забор такой-то высоты;
- все как одна получили водительские права категории "Б";
- играют на фортепьяно рапсодии Листа,
то по этим критериям собак уже можно СРАВНИВАТЬ.

 Отправлено: 20.07.07 05:50. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Другое дело, если сказано: - мои собаки способны пробежать столько-то км за столько-то минут (часов) при таких-то погодных условиях; - способны преодолеть прыжком без разбега глухой забор такой-то высоты; - все как одна получили водительские права категории "Б"; - играют на фортепьяно рапсодии Листа

Правильно.Но сказать-то можно всякое.Надо,чтоб это было зафиксировано,как те пресловутые САСы.Должен работать НКП.Или альтернативная организация.Пока такой нет,как нет и четкого стандарта.Можно при клубе сделать такие проверки,вместе легче и тесты провести.Юлия СПб,Полиген и многие у нас хотят этим заняться.

 Отправлено: 20.07.07 06:09. Заголовок: Re:

V
Я именно об этом и талдычу.....

 Отправлено: 20.07.07 06:13. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Я именно об этом и талдычу.....

Ну дык я ведь и вьетнамцев порою понимаю, хотя только пять слов на их языке знаю: как будет "пиво", "тёмное пиво", "здравствуйте", "собака", "чай".

 Отправлено: 20.07.07 12:30. Заголовок: Re:

V

Зная два первых слова можно было и не утруждать себя учить три последних

 Отправлено: 20.07.07 14:40. Заголовок: Re:

Можно я не в тему? У кого есть, дайте ссылку на эти самые тесты Власенко? Плиз!

 Отправлено: 20.07.07 14:40. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Но сказать-то можно всякое

То-то и оно. Сколько уж раз я говорила, что мои собаки и на площадке дрессировочной занимаются, и проверку поведения проходят с нашими дрессировщиками, и каждый день в любую погоду выбегиваются. И что толку? Некоторые вопросы задаются не для того, чтобы выслушать ответы, а для того, чтобы в этих ответах найти то, к чему можно придраться в дальнейшем. ИМХО.

 Отправлено: 20.07.07 14:44. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Видите ли, если ответы владельца или заводчика сводятся к тому, что, мол, по его мнению, у него собаки здоровые и рабочие, то никаких объективных выводов из этих слов сделать нельзя

Видите ли, повторюсь, вопрос был задан о ЦЕЛЯХ. А цели - это, хочешь-не хочешь, общие фразы, причем они мало отличаются у всех. ИМХО.