Отправлено: 16.07.07 17:18. Заголовок: Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ?? часть вторая, все о том же

kandrbul пишет:

цитата:

Похоже придется наших гордских-выставочных переименовать официально Городская(московская) САО!

Да делайте что хотите.
MIA&MIA пишет:

цитата:

Разница только в том , что некоторые своё мнение выстраивают на основании практики , а другие на основании теории и картинок с выставок ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Я вообще считаю , что для того чтобы что-то сдвинуть с места - НАДО НАЧАТЬ С СЕБЯ , а всех учить как и что делать - это проше простого ...

Ирина ты забыла как я писал тебе, по сути учил, в трудной ситуации, как вести себя на форуме и в жизни, и ты спасибо говорила, ну да, сейчас скажешь не было такого, ну да ладно...
Все равно форум закрою с 1 первого сентября, как раз годовщина будет. А то здесь одна теория написана, практики никакой. Вот и начинайте с себя, практикуйтесь, в чем хотите. Вы только свои питомники и видите, а нам почта со всего мира приходит и почти в каждом "Помогите с тем, с этим", почему то вот не обращаются к заводчикам которых вы защищаете, а на сайт пишут. Ко мне стекается куча всевозможной информации, вот на основании этой информации я и делаю выводы. Естественно сидя у себя в питомнике видя и получая только ту информацию которую хочешь можно петь "У нас все хорошо!" А получая крики боли и отвечать на них думаете легко, работать и психологом, и ветеринаром, и дрессировщиком, а самое главное координатором, находить в городе откуда писали нужного человека который бы реально помог, и все это по переписке думаете лекго? Да я с удовольствием поменяюсь с вами деятельностью, буду разводить САО и считаю что получится не хуже, но вот вы решитесь ли поменятся со мной? Если раньше писали что вот потерялась, или умерла от несчастного случая собака, то сейчас пишут все больше о здоровье, а вернее о болезнях которыми болеют собаки и щенки. Как бы вы вели себя получая кучу такой информации ? Писали бы что у нас только отдельные заводчики "кое где у нас порой честно жить не хочут"? "Бытие определяет сознание" - лучше не скажешь, так что ваше сознание это ваше бытие, а мое это мое. И я бы рад сказать у нас все хорошо, но не получается.
Оксана, Ирина меняемся деятельностью, вы мне свою, а я вам свою, финансирование оставляем прежнее.

 Отправлено: 18.07.07 15:17. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Я же рассказывала, как однажды на Киевском САС1Ве Чемпионат Украины по САО должен был судить испанец, лицензированный по всем породам и по САО, в том числе. Было заявлено 79 собак. Когда испанец подошел к рингу, где мы все тусовались со своими животными, он посмотрел на всех на нас и отказался проводить экспертизу. Сказал, что конечно, он лицензирован, но в жизни видел только от силы пять азиатов, а всех этих собак он не сможет расставить грамотно, потому как слишком они разные, а выбрать из этих собак просто похожих на нех, кого он видел, он не может себе позволить. Вот так.

Очень грамотный и честный эксперт.
bayaz пишет:

цитата:

Заводчик, который утверждает, что у него никогда не было племенного брака, или заблуждается сам, или вводит в заблуждение других. ИМХО.

В том то и дело, брак встречается у всех, только многие это скрывают, чем, ИМХО, наносят вред породе. Ведь мы , выезжая на вязку к какому то производителю, чаще всего ничего не знаем о его сибсах, знаем только о удачных его потомках. А потом приходится удивляться, от куда что появилось. Когда в каком то помете вдруг "выплевывается" что то совсем неожижданное... И еще, есть все таки каста неприкосновенных. Если я от какой то своей собаки и кобеля заводчика, относящегося к этой касте. вдруг получу что то совсем неудобоваримое. все (большинство ) заявят, что это я чего то нахимичила. а не заводчик того кобеля. Знаем. Проходили.
Лично мне надоело оправдываться. Я развожу собак. ведь никого с ножом к горлу не заставляю их у меня покупать. Так же и другие заводчики. А у кого брака и фигни всякой нет, пусть первым бросит камень.

 Отправлено: 18.07.07 15:19. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Я сейчас уезжаю в Алматы, вернусь отвечу на Ваши вопросы, хотя к ЗНАТОКАМ себя не причисляю. До встречи через 5 дней.

Буду ждать. Так как действительно интересно.

 Отправлено: 18.07.07 15:22. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Кстати, это вопрос не к заводчикам, а к тем, чьим "народным достоянием" порода является.

VBK in exile пишет:

цитата:

Это часть моего культурного наследия, и как вам будет претить если будут похабить ваши национальные достояния так и мне огромной радости не доставляет, тенденции в нынешнем разведении САО.

 Отправлено: 18.07.07 15:30. Заголовок: Re:

Кстати, и Алихон и Латиф правы. Причём именно в отношении ко всему заводскому разведению. Чётких ориентиров-то в породе нету. Ни по внешности, ни по характеру, ни по поведению, ни по функциональности. Каждый разводит "своего" азиата, от этого весь сыр-бор и происходит. Должны же быть какие-то общие требования.

 Отправлено: 18.07.07 15:34. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

1. Кто стоял у истоков породы?

Ну, этих людей уже нет с нами. Как и тех, кто стоял у истоков ахалтекинцев, арабских скакунов, орловских рысаков и РПБ. Но это не значит, что те. кто сейчас этим занимаются. должны разводить что то совсем другое. Я как то подозреваю, что Штефанец раза три уже в гробу перевернулся, узнав, во что превратилась немецкая овчарка.
Лада пишет:

цитата:

2. А какая она, порода? Хоть кто-нибудь из знатоков может чётко сформулировать-то?

Лично мне кажется, что это не одна порода, а группа пород азиатского происхождения. Которые слили в одну.

 Отправлено: 18.07.07 15:54. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Лично мне кажется, что это не одна порода, а группа пород азиатского происхождения. Которые слили в одну.

Ван об этом написал в 1992 году.
Не могу до сих пор понять, как можно с едиными требованиями подходить к настолько сильно отличающимся друг от друга породам?

 Отправлено: 18.07.07 15:56. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Не могу до сих пор понять, как можно с едиными требованиями подходить к настолько сильно отличающимся друг от друга породам?

V, пардон, но требований-то нет никаких. Ни единых, ни различных.

 Отправлено: 18.07.07 15:58. Заголовок: Re:

Кстати, различия тоже не сформулированы. Даже Вами. Или я что-то пропустила?

 Отправлено: 18.07.07 16:42. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

преследуя вероятно свои личные интересы (корысть, амбиции, или еще не знаю что

Да тут и знать нечего! Конечно, корысть и амбиции. Разве что другое можно преследовать? Мы такие - корыстные и амбициозные. Нам просто очень повезло, что когда-то в период нашей нищей и беспросветной жизни, нам вдруг пришла в голову идея - как срубить бабла по-быстрому и по-легкому - просто взять и создать племенной питомник! И всего делов-то! Теперь мы богаты и знамениты. Так что, если у кого с деньгами не очень - вот мысль как разбогатеть и прославиться. Пользуйтесь все. Дарю...

 Отправлено: 18.07.07 16:45. Заголовок: Re:

bayaz, не зацикливайся. Наверное магнитные бури начались, коли вдруг все всех начали под одну гребёнку чесать.

 Отправлено: 18.07.07 16:46. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

А если азиат СПОСОБЕН терпеть жару и холдод, НЕ труслив, Не скандален, уравновешен, СПОСОБЕН преодолевать большие расстояния, НОРМАЛЬНО охраняет территорию, ПАСЕТ скотину (коров и телят), имеет здорвую вычесанную шерсть и умеренную кондицию, и при этом еще и ОТ МЕДАЛЕЙ МОГЛА бы ОТВИСНУТЬ ШЕЯ, если бы их по-прежнему выдавали на выставках - то это все же АЗИАТ или НЕ АЗИАТ? Если я к выставке отмыла от навоза и хорошо вычесала собаку, а в ринге она ведет себя так, как ее УЧИЛИ вести себя, она имеет нормальный рост, умеренный костяк и не инвалид, то по каким критериям ее можно отнести к "синтетическим болонкам"???

По обыкновенным - она родилась в России. Ну или на Украине...Какая разница - это ж заводская собака, значит, болонка по определению!

 Отправлено: 18.07.07 16:48. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Да не пугаю я, просто иногда действительно хочется бросить все это. Из-за непонимания, стараюсь обьяснить как-то свою точку зрения, ну и пошло поехало

Так и мы ж пытаемся объяснить свою. И нам тоже обидно...

 Отправлено: 18.07.07 16:55. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Думаю вот в этом то все противоречие и есть

Какое? Представь себе азиата вольерного содержания в Крыму, который не может терпеть жару? Он бы первое лето не пережил. Мне даже обсуждать это странно. Потому что азиаты живут у нас у всех на улице. И мои щенки, рожденные в Крыму и жару переносящие спокойно по причине, что они просто не знают, что ее как-то по особому переносить надо, уезжают в другие регионы, где при морозах -30 или больше (мне морозы просто трудно представить, я их не видела ни разу в жизни) живут точно так же в вольерах и горя не знают. Вот насчет отношения к овцам, как к основополагающему критерию, здесь реальный прокол - ну нет их. А вот коров мои три собаки охраняют, потому как приобрел их человек, имеющий огромные сельхозугодья, ферму и у него коровы, ессно, пасутся. В этом году заказал еще двух. Может, просто дармоедов трех ему мало, надо бы еще подкупить?

 Отправлено: 18.07.07 17:02. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Вы в отличии от Жанны, так и не сказали чего хотите в итоге Вашей работы

Так потому, что многие хотят одного и того же - здоровую функциональную собаку с определенным набором рабочих и племенных качеств. Я не знаю ни одного заводчика, который бы СКАЗАЛ "я мечтаю получить больного убогого инвалида, неспособного находится на улице ни в какую температуру больше пяти минут и мечтаю закрепить эти качества в потомстве". Так не скажет, даже тот, у кого именно так и получается. Поэтому и вопрос в основном игнорируется. Ответ-то на него будет ЗВУЧАТЬ у всех одинаково.

 Отправлено: 18.07.07 17:12. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Ведь мы , выезжая на вязку к какому то производителю, чаще всего ничего не знаем о его сибсах, знаем только о удачных его потомках

Так и в СА точно так же! Только там неудачные потомки, сибсы и полусибсы погибают и о них так же ничего не известно.

 Отправлено: 18.07.07 17:14. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Должны же быть какие-то общие требования.

Должны! Я уж и говорить об этом устала и не в интернете, а лично и постоянно. Все вроде согласны. Но пока толку особого нет.

 Отправлено: 18.07.07 17:18. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Так и в СА точно так же!

Да везде одинаково...
bayaz пишет:

цитата:

Только там неудачные потомки, сибсы и полусибсы погибают и о них так же ничего не известно.

А у нас продаются за высокий забор без документов.

 Отправлено: 18.07.07 17:19. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Все вроде согласны. Но пока толку особого нет

"настоящих буйных мало - вот и нету вожака"
Разве это не задача НКП - верный стандарт, разработанные тесты? И разве в НКП не заводчики рулят?

 Отправлено: 18.07.07 17:24. Заголовок: Re:

Конечно, ХОТЕТЬ ПОЛУЧИТЬ и ПОЛУЧАТЬ - это далеко не одно и то же. Это любой заводчик знает, хотя бы лет пять пропахавший на ниве племенного разведения. Это только кажется "Чужую беду руками разведу" и вот если бы я занялся, то я бы получил идеальную собаку через пару поколений. А потом займется и через пару поколений пылу-то поубавится...Потому что жизнь коррективы вносит в любые теоретические изыски, увы...От двух здоровых, функциональных собак может родиться не очень здоровый и не очень функциональный щенок. Да, в СА он бы погиб и не пошел бы в дальнейшее разведение. У нас он может жить, но НЕ ПОЙТИ В ДАЛЬНЕЙШЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ - запросто! Как минимум, в пределах одного отдельно взятого питомника. А ошибки - они у всех бывают. Только один эти ошибки за торжество селекционной программы выдает, а другой ошибками и называет и исправить старается. Вот и вся разница. Ну, а среднем (как в Жаннином анекдоте) - все мерзавцы, конечно, получаются. Среднее арифметическое - великое дело.

 Отправлено: 18.07.07 17:25. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

А у нас продаются за высокий забор без документов

Но ведь в разведение не идут.