Отправлено: 16.07.07 17:18. Заголовок: Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ?? часть вторая, все о том же

kandrbul пишет:

цитата:

Похоже придется наших гордских-выставочных переименовать официально Городская(московская) САО!

Да делайте что хотите.
MIA&MIA пишет:

цитата:

Разница только в том , что некоторые своё мнение выстраивают на основании практики , а другие на основании теории и картинок с выставок ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Я вообще считаю , что для того чтобы что-то сдвинуть с места - НАДО НАЧАТЬ С СЕБЯ , а всех учить как и что делать - это проше простого ...

Ирина ты забыла как я писал тебе, по сути учил, в трудной ситуации, как вести себя на форуме и в жизни, и ты спасибо говорила, ну да, сейчас скажешь не было такого, ну да ладно...
Все равно форум закрою с 1 первого сентября, как раз годовщина будет. А то здесь одна теория написана, практики никакой. Вот и начинайте с себя, практикуйтесь, в чем хотите. Вы только свои питомники и видите, а нам почта со всего мира приходит и почти в каждом "Помогите с тем, с этим", почему то вот не обращаются к заводчикам которых вы защищаете, а на сайт пишут. Ко мне стекается куча всевозможной информации, вот на основании этой информации я и делаю выводы. Естественно сидя у себя в питомнике видя и получая только ту информацию которую хочешь можно петь "У нас все хорошо!" А получая крики боли и отвечать на них думаете легко, работать и психологом, и ветеринаром, и дрессировщиком, а самое главное координатором, находить в городе откуда писали нужного человека который бы реально помог, и все это по переписке думаете лекго? Да я с удовольствием поменяюсь с вами деятельностью, буду разводить САО и считаю что получится не хуже, но вот вы решитесь ли поменятся со мной? Если раньше писали что вот потерялась, или умерла от несчастного случая собака, то сейчас пишут все больше о здоровье, а вернее о болезнях которыми болеют собаки и щенки. Как бы вы вели себя получая кучу такой информации ? Писали бы что у нас только отдельные заводчики "кое где у нас порой честно жить не хочут"? "Бытие определяет сознание" - лучше не скажешь, так что ваше сознание это ваше бытие, а мое это мое. И я бы рад сказать у нас все хорошо, но не получается.
Оксана, Ирина меняемся деятельностью, вы мне свою, а я вам свою, финансирование оставляем прежнее.

 Отправлено: 16.07.07 17:48. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Ирина ты забыла как я писал тебе, по сути учил, в трудной ситуации, как вести себя на форуме и в жизни, ну да, сейчас скажешь не было такого, ну да ладно...

Андрей , почему это я напишу , что не было - было и за это большое спасибо ! И почему ты за меня решил, что напишу обратное ? Я вообще ОЧЕНЬ благодарна за этот форум Вам с Ларисой и неоднократно это высказывала , разьве ни так? ОЧЕНЬ уважаю людей , которые подобно Вам делают своё дело на все 100 % !

Tamir пишет:

цитата:

Все равно форум закрою с 1 первого сентября, как раз годовщина будет. А то здесь одна теория написана, практики никакой.

Странные выводы [взломанный сайт].

Tamir пишет:

цитата:

Вот и начинайте с себя, практикуйтесь, в чем хотите. Вы только свои питомники и видите

Tamir пишет:

цитата:

Естественно сидя у себя в питомнике видя и получая только ту информацию которую хочешь можно петь "У нас все хорошо!"

Андрей , всё - успокойся , я согласна - ВСЕ мы шарлотаны , гробящие породу и думающие только об одном ...о чём выбирай сам - мне всёравно уже...

Tamir пишет:

цитата:

Да я с удовольствием поменяюсь с вами деятельностью, буду разводить САО и считаю что получится не хуже,

Я уверена на все 100 процентов , что лучше.

Tamir пишет:

цитата:

Оксана, Ирина меняемся деятельностью, вы мне свою, а я вам свою,

Спасибо , Андрей , но твоё предложение для меня не интерсно . Нету и не появится у меня тяги к этому делу , да и потом : зачем , если ты это хорошо делаешь на протяжении многих лет?

Tamir пишет:

цитата:

финансирование оставляем прежнее.

Это ты , Андрей, предлагаешь моему мужу работать на тебя , а вернее на то , чем ты будешь заниматься для души? Сегодня вечером предложу ему , правда наврядли напишу дословно , что он ответит. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.07 17:52. Заголовок: Re:

Tamir
а почему бы не открыть на форуме ветку "псьма в редакцию", где люди могли бы давать советы, координаты и пр.
Ведь люди, которые пишут прямо на форуме получают такую помощь.
Да, конечно, зачастую такая ветка превращается в базар, но это ведь можно корректировать.

а по поводу п-ков, заводчиков - не сойдемся мы все в одном мнении, мы все люди, у каждого свое мнение, в этом вся суть.

Tamir не закрывай форум, он нам нужен )))) пожалуйста

 Отправлено: 16.07.07 18:04. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

а нам почта со всего мира приходит и почти в каждом "Помогите с тем, с этим", почему то вот не обращаются к заводчикам которых вы защищаете, а на сайт пишут. Ко мне стекается куча всевозможной информации, вот на основании этой информации я и делаю выводы

Tamir пишет:

цитата:

Если раньше писали что вот потерялась, или умерла от несчастного случая собака, то сейчас пишут все больше о здоровье, а вернее о болезнях которыми болеют собаки и щенки. Как бы вы вели себя получая кучу такой информации ?

Андрей , так люди и в "скорую помошь " обращаются за тем , чтобы им помогли , вот у меня подруга врачь и работает на скорой помощи , но она же не делает выводы , что все люди поголовно больны , хотя каждый день соприкасается с человеческими страданиями... И ещё , когда человеку хорошо , ничего не болит - он и не звонит в неотложку ...Но это не значит , что здоровых людей нет ...
И пойми наконец-то , что я не слепая и всё вижу , что творится с породой , но не могу с тобой согласиться в одном , что вообще нет думающих и грамотных заводчиков ...

 Отправлено: 16.07.07 18:21. Заголовок: Re:

и ведь говорите по-сути об одном и том же, но почему-то друг друга упорно не понимаете!

 Отправлено: 16.07.07 18:30. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Вот и начинайте с себя, практикуйтесь, в чем хотите.

А мы что делаем? Практикуемся именно в том, в чем хотим, а не в том, что хочет кто-то другой или в том, что модно, или по "тенденциям". Только ведь ты же не хочешь послушать, чего мы хотим, потому что считаешь, что сам знаешь это лучше.
Tamir пишет:

цитата:

получая только ту информацию которую хочешь

М-да-а...Во-первых - какую Я хочу информацию, разъясни мне, пожалуйста. И, во-вторых - скажи, будь добр, а какую Я получаю?
Tamir пишет:

цитата:

а вернее о болезнях которыми болеют собаки и щенки. Как бы вы вели себя получая кучу такой информации ?

Ну я бы, наверняка, начала бы рыдать и кричать "Ой, как все плохо, и некуда вам теперь деваться, и ничего вы не сможете сделать, и выхода у вас нет никакого..." Tamir пишет:

цитата:

финансирование оставляем прежнее.

И весь мой питомник заберешь, когда деятельностью меняться начнем? Так там и старых собак до фига, и неплеменных, их тоже кормить-поить требуется. Пожалуйста. Только учти, питомник "Баяз Бури" насчитывает 23 САО и далеко не все из них в расцвете племенного возраста.
А вообще-то, думай как знаешь, со стороны оно все проще кажется. Перед телеком с пивом и чипсами и в футбол играть намного легче.

 Отправлено: 16.07.07 18:36. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

и ведь говорите по-сути об одном и том же, но почему-то друг друга упорно не понимаете!

Да не совсем, Юля...Андрей считает, что если все просто будут твердить "Все плохо", то от этого что-то изменится. А я думаю, что что-то может измениться, если заводчики будут обдуманно работать, ориентируясь не на "общие тенденции". Сначала их будет пять, потом десять, потом пятьдесят. А с ними и их собаки. А решать кто прав будем не мы. Эта тема постоянно возникает на всех форумах и ВСЕГДА ее поднимают НЕ ЗАВОДЧИКИ. А поговорить...Оно всегда нетрудно.

 Отправлено: 16.07.07 18:39. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

всё - успокойся , я согласна - ВСЕ мы шарлотаны , гробящие породу и думающие только об одном ...о чём выбирай сам - мне всёравно уже

Я думаю, это именно те слова, которых и ждали. Надо завязывать эти разговоры вести. Пусть думают как хотят.

 Отправлено: 16.07.07 18:47. Заголовок: Re:

Хотела промолчать , но потом решила , что зачем , если уже ничего сегодня не делаю практически , а сижу весь день перед компом , то надо действительно до конца всё выяснить , чтобы недомолвок и кривотолков не было ...

Вот сегодня мы все тут разговорились не на шутку ... Но когда был конкретный разговор после выставок о рыжих , непонятных собачках , которые живут и у нас в Латвии , и на Украине , которые учавствуют не только в выставках , но и в разведении и кто тогда больше всех возмущался этому факту ?????????????????????????????????????????????????????????????????????? На сколько помню : Оксана , Жанна , Коржик и я . Николай , мне помнится написал ( уже давно это было) -" а мне нравится этот рыжий мишка "( на всю жизнь эту фразу запомню) , а этот рыжий мишка учавствует в разведении...А ты , Андрей, вообще ничего не писал - почему....если тебя так волнует эта порода ? Я думаю ты понимаешь о чём я сейчас говорю?

 Отправлено: 16.07.07 20:14. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Андрей считает, что если все просто будут твердить "Все плохо", то от этого что-то изменится. А я думаю, что что-то может измениться, если заводчики будут обдуманно работать, ориентируясь не на "общие тенденции".

Оксана, а мне кажется, что Андрей о другом говорит. Необязательно твердить на каждом углу о том, что как "все плохо" в породе, но и не видеть этого нельзя. Думаю, что он просто пытается сказать, что серьезные заводчики просто обязаны смотреть на ситуацию не сквозь розовые очки, а реально оценивать положение вещей. Никто же ведь не отрицает, что существуют те, кто идет против "общих тенденций", кто просто делает свое дело, и наверняка делает его хорошо, но ведь тех, других, несравненно больше, а если пять, десять, даже пятьдесят будут тихо сидеть по дворам, как было написано в теме про личное мнение, то кто про них узнает? Общественное мнение тоже формировать нужно.

bayaz пишет:

цитата:

тема постоянно возникает на всех форумах и ВСЕГДА ее поднимают НЕ ЗАВОДЧИКИ.

Думаю, что потому-то и поднимают ее "незаводчики", что им приходится сталкиваться с готовым продуктом на выходе.

 Отправлено: 16.07.07 21:02. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Все равно форум закрою с 1 первого сентября, как раз годовщина будет. А то здесь одна теория написана, практики никакой.

Tamir, это окончательное решение или эмоциональный порыв? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.07 21:09. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Думаю, что потому-то и поднимают ее "незаводчики", что им приходится сталкиваться с готовым продуктом на выходе.

Не думаю. На "Волкодаве" подобные темы, аля "На хрена нужны профессиональные заводчики, они все только портят породу" открывает хозяин того форума под ником volkodav. Вряд ли потому, что он пострадал от профессиональных заводчиков. Ну а на этом форуме подобные темы открывает хозяин этого форума Тамир. Он что ли сильно пострадал от заводчиков? Думаю, подоплека другая. Ну, например, такая: "Не надо быть профессиональным заводчиком, у любителя все получится гораздо лучше, круче и грамотнее". Похоже?
Dinar пишет:

цитата:

Необязательно твердить на каждом углу о том, что как "все плохо" в породе, но и не видеть этого нельзя.

Марин, так это понятно. Да и не молчал никто из нас. И о современном поголовье говорили намного больше, чем кто бы то ни было. И не только на форуме под никами, но и на встречах, семинарах, под своим именем и в лицо. Но Андрей хочет совсем другого. Он хочет , чтобы мы признали, что ВСЕ заводчики уроды и придурки. Ну а мы этого признавать не хотим. Потому как уродами и придурками себя не считаем, как минимум. А о других надо говорить, называя фамилии заводчиков, названия питомников и заводов. Вот и все. Тот же разговор был в теме про Евразию. Когда начались крики "Видели победителя Евразии? ВОТ ЗАВОДЧИКИ! ВОТ ДОРАЗВОДИЛИСЬ!". И ни один из кричащих не назвал фамилию Васи Маркова. Потому что говорить ВСЕ проще и безопаснее. Я это говорю не для дискуссии, я свой спор на эту тему закончила. ИМХО.

 Отправлено: 16.07.07 21:18. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Не думаю. На "Волкодаве" подобные темы, аля "На хрена нужны профессиональные заводчики, они все только портят породу" открывает хозяин того форума под ником volkodav. Вряд ли потому, что он пострадал от профессиональных заводчиков.

Хозяин того форума тоже в некотором смысле заводчик, т.к. помет получил. А уж про его темы и знания я лучше промолчу, благо все, что я думаю об этом индивидууме, я уже высказывала... Так что пример не катит.

bayaz пишет:

цитата:

Думаю, подоплека другая. Ну, например, такая: "Не надо быть профессиональным заводчиком, у любителя все получится гораздо лучше, круче и грамотнее". Похоже?

Не думаю. ИМХО. Это уже интерпретация. По крайней мере, у Андрея я таких высказываний не замечала.

 Отправлено: 16.07.07 21:19. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Да не совсем, Юля...Андрей считает, что если все просто будут твердить "Все плохо", то от этого что-то изменится.

маловероятно, что Андрей так считает, это вы просто в раж вошли все вместе. Вот ты заметь, КТО возмущается таким обобщениям. Ты и Ира, люди, которые душой за дело болеют. Вы с Андреем в-общем одного и того же хотите, поэтому и спор возник, из которого правда истина вряд ли родится А тем кому плевать - так и плевать, они, паразиты, сидят и делают своё дело, и в споры не ввязываются, отношения выяснять не торопятся Поэтому мне и обидно, что "зацепились" в этой теме именно вы. Читаю, вижу, что мне близки многие мысли и твои, и Ирины, и Андрея. Или может я как-то по-своему ваши высказывания воспринимаю Хотя это вряд ли. Обидно мне и злость берет. Вот и лезу, хоть и не в свое дело (пока...), и в чужой разговор, но лезу.

 Отправлено: 16.07.07 21:20. Заголовок: Re:

ЮлияСПб , то же самое хотела сказать!

 Отправлено: 16.07.07 21:25. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Николай , мне помнится написал ( уже давно это было) -" а мне нравится этот рыжий мишка "( на всю жизнь эту фразу запомню) , а этот рыжий мишка учавствует в разведении...А ты , Андрей, вообще ничего не писал - почему....если тебя так волнует эта порода ? Я думаю ты понимаешь о чём я сейчас говорю?

вот опять весь разговор сейчас скатится к тому, можно или неможно открыто и прямо обсуждать чужих собак, имеем ли мы на это право, корректно ли это, и тд, и тп и бла-бла-бла.... Может хватит уже это обсуждать, а взять за аксиому, что, если человек выставил свою собаку, то она становится публичной, а значит обсуждать ее будут, нравится это хозяину или нет. И будем исходя из этого, не стесняясь обидеть кого-либо, обсуждать и называть конкретные имена заводчиков, клички собак и озвучивать проблемы во всеуслышание, а не шептаться о них в междусобойчиках! Оговорюсь сразу, что никого конкретного сейчас не имею ввиду, поэтому подтекста никакого нет в мое посте.

 Отправлено: 16.07.07 21:27. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Он хочет , чтобы мы признали, что ВСЕ заводчики уроды и придурки.

ни в коем случае - не так это!!!

bayaz пишет:

цитата:

А о других надо говорить, называя фамилии заводчиков, названия питомников и заводов.

вот об этом я и писала выше

 Отправлено: 16.07.07 22:02. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

некотором смысле заводчик

Ну разве что "в некотором смысле"... Dinar пишет:

цитата:

Так что пример не катит

А почему? Обобщения не допускаются?

 Отправлено: 16.07.07 22:03. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

вот об этом я и писала выше

А я об этом пишу...ну я уж и не вспомню сколько...Толку-то...

 Отправлено: 16.07.07 22:37. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А почему? Обобщения не допускаются?

Это не обобщение. Это отдельно взятый пример, неудачный и непоказательный, ибо... Вот моего кавказа на аватаре однажды обозвали чау-чау, но это же не означает, что он действительно чау-чау. Хотя...

 Отправлено: 16.07.07 23:32. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А я об этом пишу...ну я уж и не вспомню сколько...Толку-то...

предлагаю от слов перейти к делу и в дальнейших виртуальных обсуждениях называть вещи своими именами, а от лопат отбиваться сообща

 Отправлено: 17.07.07 00:02. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вот моего кавказа на аватаре однажды обозвали чау-чау,

Кто ж, интересно, сподобился?

 Отправлено: 17.07.07 00:02. Заголовок: Re:

ЮлияСПб Юль, спасибо!

 Отправлено: 17.07.07 00:24. Заголовок: Re:

bayaz

 Отправлено: 17.07.07 00:29. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Кто ж, интересно, сподобился?

Да какой-то досужий прохожий, решивший блестнуть кинологическими "знаниями" перед собственным отпрыском.

 Отправлено: 17.07.07 00:30. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Да какой-то досужий прохожий

ну если на таких прохожих ориентироваться, то мы уже даааавно Немецкая овчарка!

 Отправлено: 17.07.07 00:31. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

На "Волкодаве" подобные темы, аля "На хрена нужны профессиональные заводчики, они все только портят породу" открывает хозяин того форума под ником volkodav. Вряд ли потому, что он пострадал от профессиональных заводчиков. Ну а на этом форуме подобные темы открывает хозяин этого форума Тамир. Он что ли сильно пострадал от заводчиков? Думаю, подоплека другая. Ну, например, такая: "Не надо быть профессиональным заводчиком, у любителя все получится гораздо лучше, круче и грамотнее". Похоже?

Почему если кто-то говорит, что ему что-то не нравится, это означает, что он умеет лучше? И кого можно назвать профессиональным заводчиком? Владельца питомника, который имеет несколько собак и годами планирует вязки; владельца питомника, который имеет несколько собак и регулярно вяжет их между собой; владельца огромного количества собак - живого конвейера, который продает огромное количество щенков; владельца одной суки, который зарегистрировал питомник; породника, который ранее обладал известным питомником и знает породу, но в данный момент у него вообще нет собак? Кто их них более профессионален? Я привела всего несколько примеров, никак не могу понять, по какой схеме вы причисляете людей к профессионалам. По качеству полученных ими собак? Так всегда найдутся другие, которые скажут, что эти собаки - не то, а вот другие - то самое. Получается, все-таки, не профессионалы? Или же все профессионалы? Даже несмотря на то, что другие профессионалы не воспринимают их собак всерьез? Или - все любители, потому что другие профессионалы сказали, что... как считать?

 Отправлено: 17.07.07 00:42. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

по какой схеме вы причисляете людей к профессионалам.

 Отправлено: 17.07.07 00:53. Заголовок: Re:

"Профессионал - индивид, который:
- овладел нормами профессиональной деятельности и общения и осуществляет их на высоком уровне;
- следует профессиональной ценностной ориентации, соблюдая профессиональную этику;
- развивает свою личность средствами профессии;
- стремится внести творческий вклад в профессию;
- стремится и умеет вызвать интерес общества к результатам своей профессиональной деятельности".

Кто из заводчиков может разъяснить, каким образом он осуществляет всё перечисленное в этом определении?

 Отправлено: 17.07.07 00:58. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

- развивает свою личность средствами профессии; - стремится внести творческий вклад в профессию;

Ну, это как раз про того самого...

bayaz пишет:

цитата:

хозяин того форума под ником volkodav.

Личность развил (раньше после каждого слова были многоточия, а теперь точки, да не после каждого слова, а иногда даже простые предложения составляет ), творческий вклад опять же... в форме создания новых тем и новых клонов...
Короче, умолкаю... сорри за офф.

 Отправлено: 17.07.07 01:01. Заголовок: Re:

Tamir, эээ! Не надо срываться.
Польза от твоего сайта огромная!
Только тоже у тебя очень односторонний взгляд получается. Ну не будут люди, у которых всё хорошо писать письма с просьбами и вопросами. Пишут только те, кому помощь нужна. И вы с Ларисой молодцы!!!
Просто у каждого своя миссия. У одних пропагандой заниматься и помощь организовывать, у других - собак хороших выращивать. И на то, и на другое человеческих сил не хватит.
А такие как я вообще для фона. Этакая проводящая среда. Уж кому что дано.

 Отправлено: 17.07.07 01:04. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Почему если кто-то говорит, что ему что-то не нравится, это означает, что он умеет лучше?

Это означает, что пользователь типа меня не хочет покупать и держать дерьмовенькую собачку. Я даже близко не собираюсь заниматься разведением. Но если чей-то товар дерьмо - имею полное право это сказать.

 Отправлено: 17.07.07 01:18. Заголовок: Re:

Лада, вот и я о том же. Мне может не понравится песня, которую написал популярный певец, пусть даже у него масса поклонников. Или не понравится картина известного метра. Я не имею права высказывать свое мнение до тех пор, пока не стану более известным человеком? Если брать заводчиков, кто более имеет права высказываться - раскрученная шоу-персона, которую знают все, или человек, который всю жизнь посвятил собакам и работал тихо, для себя? Сколько раз замечаю, что прислушиваются именно к тем, кто себя пиарит везде, вне зависимости от качества собак. А новичка, даже не узнав, кто он и что, начинают сразу гнобить, типа, а кто ты такой, мы тебя не знаем...

Ни разу не видела, чтобы тот же Волкодав говорил, что заводчики - зло. Даже предположить не могу, откуда это пошло. А с тем, что собаки в питомниках очень и очень разные, не поспоришь.

 Отправлено: 17.07.07 01:28. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

А с тем, что собаки в питомниках очень и очень разные, не поспоришь.

А вне питомников что, одинаковые???

 Отправлено: 17.07.07 01:29. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

вот и я о том же. Мне может не понравится песня, которую написал популярный певец, пусть даже у него масса поклонников. Или не понравится картина известного метра.

Лада пишет:

цитата:

Но если чей-то товар дерьмо - имею полное право это сказать.

О чем о том же? Нравится-не нравится - это из другой области. Кому-то нравится "Панасоник", кому-то "Рубин" - это дело вкуса и финансовых возможностей. Вот только если "Панасоник" картинку не показывает - вот тогда он дерьмо. А про критерии профессиональности Ван уже написал.

jaramat пишет:

цитата:

Ни разу не видела, чтобы тот же Волкодав говорил, что заводчики - зло. Даже предположить не могу, откуда это пошло.

Можно видеть, да не слышать. А можно и не видеть, и не слышать.

 Отправлено: 17.07.07 01:33. Заголовок: Re:

Нет, конечно! Но питомник организовывают профессионалы, соответственно, и спрос выше!
Не просто же так люди обращаются в питомник, а не на базар. Те, кому не важно качество, покупают собак с рук, если человек пришел в питомник, значит, ему важно, что он приобретает - породистую собаку, соответствующую породному стандарту, или дворняжку.

 Отправлено: 17.07.07 01:34. Заголовок: Re:

Марин, а как по этим критериям оценить работу заводчика? И многих ли заводчиков можно оценить по этим критериям?

 Отправлено: 17.07.07 01:35. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Но питомник организовывают профессионалы,

не согласная я!

 Отправлено: 17.07.07 01:38. Заголовок: Re:

Не согласна в чем? Что питомник организовывают профессионалы? Я, в общем, согласна. Но тогда как?

 Отправлено: 17.07.07 01:39. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Что питомник организовывают профессионалы?

именно в этом! У нас нынче это все так просто, что непрофессионалов получается больше, чем наоборот.

 Отправлено: 17.07.07 01:52. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

владельца одной суки, который зарегистрировал питомник;

ЮлияСПб пишет:

цитата:

jaramat пишет: цитата: Но питомник организовывают профессионалы, не согласная я!

И я!

Для регистрации питомника достаточно быть владельцем одной суки. Такой владелец вполне может быть и профессионалом, а может им и не быть.

V пишет:

цитата:

"Профессионал - индивид, который: - овладел нормами профессиональной деятельности и общения и осуществляет их на высоком уровне; - следует профессиональной ценностной ориентации, соблюдая профессиональную этику; - развивает свою личность средствами профессии; - стремится внести творческий вклад в профессию; - стремится и умеет вызвать интерес общества к результатам своей профессиональной деятельности".

1. Овладел нормами профессиональной деятельности (стандарт, породные особенности, собачья анатомия, азы генетики), короче, представляет, что и откуда берется, а не "матка - выталкивающий орган".
2. Следует ценностной ориентации и соблюдает профессиональную этику (в разведении придерживается четких породных критериев, занимается ПЛЕМЕННЫМ разведением, а не вязками с очередным чемпиёном).
3. Развивает личность (не останавливается на достигнутом, постоянно пополняет знания о породе и не только).
4. Стремится внести творческий вклад в профессию (и так понятно).
5. Умеет вызвать интерес к результатам деятельности (занимается пропагандой породы, стремится не опуститься на некий средний уровень потребителя, а подтянуть потребителя к себе, отслеживает проданных щенков, оказывает всю необходимую помощь новоиспеченным владельцам).
ИМХО

 Отправлено: 17.07.07 01:52. Заголовок: Re:

Юль, да! Получается, что бумажке нельзя судить о профессионализме, да и по количеству собак тоже. Не потому, что иметь одну суку и вязать ее неизвестно кем круто, а большой питомник - нет. А потому, о чем вы написали. На мой взгляд, говорить и обсуждать собак и питомники важно, потому что если молчать, шансов повлиять на ситуацию нет. Даже у тех, кто занимается собаками профессионально.

 Отправлено: 17.07.07 01:55. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

тот же Волкодав говорил, что заводчики - зло.

Говорил. Ещё на этом форуме. Только я не буду искать его сообщения.

 Отправлено: 17.07.07 01:58. Заголовок: Re:

Мож пошутил. Кто его знает. Или не так выразился. Тут вот умные люди спорят об одном сколько времени... вроде, об одном говорят, а понять друг друга не могут. А может, и о разном. Хотя мне кажется, об одном.

 Отправлено: 17.07.07 01:58. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Только я не буду искать его сообщения.

И не надо. Береги себя - нам такой "фон" еще очень пригодится.

 Отправлено: 17.07.07 02:04. Заголовок: Re:

Случайно цитату нашла, другое искала, но очч понравилось

цитата:

Если авторитет ложный, тогда сомнение разобьет его, и прекрасно сделает; если же он необходим или полезен, тогда сомнение повертит его в руках, осмотрит со всех сторон и поставит на место. Дмитрий Иванович Писарев

 Отправлено: 17.07.07 02:31. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Для регистрации питомника достаточно быть владельцем одной суки.

Для регистрации питомника в Украине необходимо:
- иметь в своем владении четырех сук и одного кобеля одной породы минимально,
- иметь профильное образование - зоотехническое, зооинженерное, ветеринарное, биологическое или иметь звание эксперта по данной породе,
К этому так же требуется приложить:
- акт вет.обследования питомника гос.вет.службой (для собак крупных пород),
- акт обследования комиссией КСУ из отделения по месту проживания.
Владелец одной суки в Украине является владельцем заводской приставки.
Ежегодно питомники Украины представляют отчет по племенной и выставочной деятельности. Заводам это не требуется.

 Отправлено: 17.07.07 02:36. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

На мой взгляд, говорить и обсуждать собак и питомники важно, потому что если молчать, шансов повлиять на ситуацию нет.

Так не молчите! Обсуждайте! Только не безлико - "все питомники занимаются тем, что уничтожают породу". Такие разговоры на ситуацию не повлияют никак. А верить в то, что повлияют - себя обманывать. Я могу понять разговор "В питомнике (таком-то) получен помет (.............) с недостатками (...........). Видела лично из этого помета: кличка...........на такой-то выставке, недостатки.........., кличка..........на такой-то выставке, недостатки.............. Тогда может на что-то и повлияете. А так... Чисто потрепаться.

 Отправлено: 17.07.07 02:40. Заголовок: Re:

VII. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ЗАВОДСКОЙ ПРИСТАВКИ

1. Заводская приставка регистрируется через организации – члены РКФ.
2. Заводская приставка, как составная часть клички собаки используется заводчиком для всех разводимых им собак, независимо от породы.
3. Названия заводских приставок регистрируется в FCI через РКФ только для заводчиков, проживающих в России. Заявления о регистрации названий питомников или заводских приставок в FCI подаются на специальных бланках РКФ и содержат 2 варианта, в порядке предпочтения. (см. приложение) Количество знаков в названии заводской приставки не может превышать вместе с интервалами 15 символов.
4. Заводчик вправе отказаться от зарегистрированной ранее заводской приставки, однако после такого отказа он не вправе рассчитывать на регистрацию другого названия.
5. Зарегистрированная заводская приставка аннулируется:
- если заводчик в течение 10 лет не ведет племенную работу,
- в случае смерти заводчика, если право на заводскую приставку не передано родственникам (наследникам).
6. Смена владельца заводской приставки регистрируется в РКФ по письменному заявлению прежнего владельца приставки, в котором указываются ФИО и адрес нового владельца. К заявлению прикладывается оригинал свидетельства о заводской приставке прежнего владельца.

VIII. ПЛЕМЕННОЙ ПИТОМНИК

1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку и зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов).
2. Питомник создается на основе маточного поголовья. Для образования питомника его владелец должен иметь в собственности, как минимум, одну племенную суку.
3. Владелец питомника работает с РКФ через организации – члены РКФ.

Положение РКФ о племенной работе,

http://www.rkf.org.ru/ru/dok/RKF_Regulations-Breeding_Rules.doc


Корочки об образовании тоже нужны, а суки достаточно одной. Видимо, две и более вместе не уживаются.

 Отправлено: 17.07.07 02:47. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

1. Овладел нормами профессиональной деятельности (стандарт, породные особенности, собачья анатомия, азы генетики), короче, представляет, что и откуда берется, а не "матка - выталкивающий орган". 2. Следует ценностной ориентации и соблюдает профессиональную этику (в разведении придерживается четких породных критериев, занимается ПЛЕМЕННЫМ разведением, а не вязками с очередным чемпиёном). 3. Развивает личность (не останавливается на достигнутом, постоянно пополняет знания о породе и не только). 4. Стремится внести творческий вклад в профессию (и так понятно). 5. Умеет вызвать интерес к результатам деятельности (занимается пропагандой породы, стремится не опуститься на некий средний уровень потребителя, а подтянуть потребителя к себе, отслеживает проданных щенков, оказывает всю необходимую помощь новоиспеченным владельцам).

Наверное, я чего-то в этой жизни не понимаю...Неужели, эти условия считаются сложными и у кого-то вызывает сомнение, что можно им соответствовать? По-моему это тот минимум, который должен выполнять любой заводчик, даже не владелец питомника. Мне, наверное, действительно нет никакого смысла участвовать в этом разговоре. То, что имею в виду я под "заниматься племенным разведением" и то, что имеют в виду некоторые из оппонентов, настолько различно, что ощущение такое, будто мы ведем речь о совершенно разных вещах, не похожих даже приблизительно.

 Отправлено: 17.07.07 02:50. Заголовок: Re:

bayaz , дык я это написала так, как я это понимаю. Я ж не претендую на абсолютное знание. Там внизу еще ИМХО стояло. А Ван задавал вопрос как раз вам, заводчикам. Вот и напишите, что это за зверь - племенное разведение.

 Отправлено: 17.07.07 02:56. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

а суки достаточно одной

А у нас сейчас идет обсуждение, что условия регистрации питомников надо бы ужесточить. И я с этим согласна. Окончательный вариант еще не видела, но точно знаю, что количество собак для регистрации питомника будет увеличено. Пока идет обсуждение. На конец 2006 года в КСУ было зарегистрировано 95 питомников, из них породой САО занимаются 7, монопородных (только САО) - 5. Не так уж и много.

 Отправлено: 17.07.07 02:58. Заголовок: Re:

Кстати, просветите, плиз, в чем отличие питомника и заводской приставки?

 Отправлено: 17.07.07 03:00. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вот и напишите

Я думаю смысла нет. Честно - никакого смысла не вижу и жалею, что вообще стала спорить. Надо было промолчать. В конце концов, что от этого изменится? Пусть каждый думает как хочет. Имеет смысл соглашаться с генеральной линией партии. Это не вчера придумали. Ну а так как я не умею соглашаться с тем, с чем не согласна, лучше просто не участвовать.
.

 Отправлено: 17.07.07 03:04. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

в чем отличие питомника и заводской приставки

Формально - ни в чем. И там, и там просто приставка к кличкам щенков. Просто заводскую приставку у нас имеет право зарегистрировать любой, для этого просто надо иметь одну суку любого возраста. А чтобы зарегистрировать питомник - я уже писала, что надо. Ну и чтобы ежегодно отчитаться о племенной деятельности питомника надо еще больше.

 Отправлено: 17.07.07 03:10. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Кстати, просветите, плиз, в чем отличие питомника и заводской приставки?

Отличие в том (в России по крайней мере), что питомник работает смостоятельно (оформление документации, актировки и пр.), а заводчик с приставкой - через кинологическую организацию (клуб).

 Отправлено: 17.07.07 03:11. Заголовок: Re:

bayaz полиген , спасибо.

 Отправлено: 17.07.07 03:19. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Отличие в том (в России по крайней мере), что питомник работает смостоятельно (оформление документации, актировки и пр.), а заводчик с приставкой - через кинологическую организацию (клуб).

Ну а у нас в Украине и этого отличия нет. Точнее, не в такой мере. Питомники состоят на учете в отделениях КСУ и документацию оформляют через них. Право самостоятельной актировки мы имеем, но я, например, этим правом не пользуюсь. Просто ни к чему. Пусть приходят, смотрят.

 Отправлено: 17.07.07 04:03. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Право самостоятельной актировки мы имеем, но я, например, этим правом не пользуюсь. Просто ни к чему. Пусть приходят, смотрят.

У нас тоже многие этим правом не пользуются. Глубокого смысла в этом нет.

 Отправлено: 17.07.07 04:48. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Глубокого смысла в этом нет

Конечно. Да и чего там прятать?

 Отправлено: 17.07.07 05:13. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Все равно форум закрою с 1 первого сентября, как раз годовщина будет.

Охренел,да?
А мы тут все как? Жить то как будем без нашего любимого форума?

 Отправлено: 17.07.07 05:21. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А у нас сейчас идет обсуждение, что условия регистрации питомников надо бы ужесточить. И я с этим согласна. Окончательный вариант еще не видела, но точно знаю, что количество собак для регистрации питомника будет увеличено.

А на фига?
Есть много известных питомников, в которых не большое количество собак. И при чем тут кобели, ведь в питомнике иметь своего кобеля не обязательно, а иногда и не целесообразно.

 Отправлено: 17.07.07 06:12. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Все равно форум закрою с 1 первого сентября, как раз годовщина будет.

О, ужас!!! Где еще я найду форум с таким количеством здравомыслящих участников, с которыми приятно, полезно, интересно общаться?!

 Отправлено: 17.07.07 07:24. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Tamir, это окончательное решение или эмоциональный порыв?

"Не бойтесь принимать решения, ведь вы всегда можете их отменить."

 Отправлено: 17.07.07 08:29. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Где еще я найду форум с таким количеством здравомыслящих участников, с которыми приятно, полезно, интересно общаться?!

Tamir Вы уж отменить не забудьте решение!

 Отправлено: 17.07.07 10:53. Заголовок: Re:

Tamir
Хоть какая то здравая мысль!
Ребята, я не лезла в спор. Но все таки скажу.
В принципе, спорящие говорят об одном и том же. Катализатором перепалки послужило не совсем обдуманная формулировка "ВСЕ заводчики". Ну, конечно, не все! Но многие. Мне кажется, подавляющее большинство. А проблемы никто не отрицает.

 Отправлено: 17.07.07 11:47. Заголовок: Re:

Жанна
Ирины игнорируют мой вопрос. Может ты ответишь - куда идут господа заводчики? И не надо отвечать за всех. Ответь за себя. Как я понимаю люди разные и цели разные. Вот и озвучте свои цели.
Только чур - "получение здоровой собаки" не принимается. Собака ДОЛЖНА быть здоровой по умолчанию, иначе этим не стоит заниматься.

 Отправлено: 17.07.07 11:56. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

"Не бойтесь принимать решения, ведь вы всегда можете их отменить."

Tamir, Вы чудовище! В следующий раз, когда примете решение поделиться своими намерениями такого рода, вспомните, пожалуйста, об эмоциональности депигментированных, особенно их рыжей разновидности [взломанный сайт] Иначе, обещаю, именно Вам придется выслушивать предположения о силе и природе побудительных причин, обсуждать морально-этический аспект возможности оказывать давление на личность для пересмотра принятого решения, взвешивать аргументы «за» и вероятные последствия для индивида и общества в случае отступления от собственных правил, саму проблему гибкости-неизменности ценностных ориентаций... [взломанный сайт]

Да, именно Вам, а не тем несчастным, что оказались вчерашним ночером в зоне доступа!Обещаю (где тут смайлик с Наполеоном в треуголке и культовой позе?), что в этом случае «размер вашего сна превысит 1 Гб и доступ к сновидениям будет временно приостановлен», и Нобелевскую премию обещаю на убывающей луне, и новый нечаянный опыт с концом времен, мышиной возней и утратой надежд [взломанный сайт] Можете рассматривать мой пост как угрозу [взломанный сайт] Вот!

 Отправлено: 17.07.07 13:56. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Ирины игнорируют мой вопрос. Может ты ответишь - куда идут господа заводчики? И не надо отвечать за всех. Ответь за себя. Как я понимаю люди разные и цели разные. Вот и озвучте свои цели.

Алихон , я не игнорирую вопрос , а просто считаю бессмысленным на него отвечать , так как после поста Вашего брата , а в частности - привожу цитату :


Не устану повторять, САО через 2 поколения от аборигенов, ни чем не лучше болонок, так как истинным своим предназначением не заняты и получены искусственно!!!!
Можно сколько угодно покупать парниковые помидоры и другие овощи, они может быть богаче смотрятся, но это не то.....

Лично для меня стало всё понятно , как Вы смотрите на то , чем мы занимаемся . Я не думаю , что Вам по настоящему интересно - куда идут господа заводчики балонок , с обрезанными ушами и хвостами , так как ни для кого не секрет , что у нас уже и не второе поколение от аборигенов .
А приглашение в гости остаётся в силе...

 Отправлено: 17.07.07 13:57. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

jaramat пишет: цитата: тот же Волкодав говорил, что заводчики - зло. Говорил. Ещё на этом форуме. Только я не буду искать его сообщения.

говорить можно много глупостей. К этому подходит любимая поговорка моего покойного дедушки (Царствие ему небесное) - дурак не поймет, умный не скажет.

 Отправлено: 17.07.07 13:59. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Так не молчите! Обсуждайте! Только не безлико - "все питомники занимаются тем, что уничтожают породу". Такие разговоры на ситуацию не повлияют никак. А верить в то, что повлияют - себя обманывать. Я могу понять разговор "В питомнике (таком-то) получен помет (.............) с недостатками (...........). Видела лично из этого помета: кличка...........на такой-то выставке, недостатки.........., кличка..........на такой-то выставке, недостатки.............. Тогда может на что-то и повлияете. А так... Чисто потрепаться.

 Отправлено: 17.07.07 14:07. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

То, что имею в виду я под "заниматься племенным разведением" и то, что имеют в виду некоторые из оппонентов, настолько различно, что ощущение такое, будто мы ведем речь о совершенно разных вещах, не похожих даже приблизительно.

вот говорила, говорю и буду говорить (повторяя где-то твои слова), что доверять буду не питомнику, а ЧЕЛОВЕКУ, те заводчику, если знаю его подход к работе. У любого заводчика могут быть не очень удачные результаты, тк работают не с механизмами, а с живыми существами, генетику еще никто не отменял, а в ней четких правил нет. Только порядочный человек об этом говорит и не пускает пыль в глаза, а непорядочный всем будет глаза замазывать и травить байки, что в питомнике у него все идеально. Чудес не бывает!!!! Знаю абсолютно точно, что, например в питомнике Довлет мне расскажут о недостатках собак, которые имеются в наличии, так же как и в п-ке Полиген, и в п-ке Баяз Бури, могу список продолжать, но за каждым названием питомника стоит определенный человек, которого я уважаю и доверяю ему. А наоформлять заводских приставок и питомников можно с дорогой душой сколько влезет, но это не значит, что автоматом это сразу шикарные собаки.

 Отправлено: 17.07.07 14:11. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Надо было промолчать

НЕ НАДО!!!! Таким заводчикам как ты (меня можно запросто обвинить в предвзятости из-за моей симпатии личной к тебе) НАДО не только говорить, но и кричать, и отстаивать свою точку зрения!!!! НАДО!!!

 Отправлено: 17.07.07 14:13. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

В конце концов, что от этого изменится? Пусть каждый думает как хочет.

Может измениться общественное мнение, мнение людей, которые заблуждались, просто от непонимания ситуации, именно из-за молчания грамотных людей. Для того, что бы хотеть как-то думать, нужно сначала хоть что-то понимать, а для того, что бы начать понимать, надо, что бы кто-то объяснял и этот кто-то должен быть компетентен в вопросе!

 Отправлено: 17.07.07 14:16. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Tamir пишет: цитата: Все равно форум закрою с 1 первого сентября, как раз годовщина будет. Охренел,да? А мы тут все как? Жить то как будем без нашего любимого форума?

я лично всеръез это не восприняла. Смотри, Андрей, на тебе такая ответственность уже лежит, что ты права не имеешь взять и всё бросить! А то мы с демонстрацией протеста всем форумом к вам с Ларисой приедем.

 Отправлено: 17.07.07 14:17. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

В принципе, спорящие говорят об одном и том же. Катализатором перепалки послужило не совсем обдуманная формулировка "ВСЕ заводчики". Ну, конечно, не все! Но многие. Мне кажется, подавляющее большинство. А проблемы никто не отрицает

 Отправлено: 17.07.07 14:20. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Tamir, Вы чудовище! В следующий раз, когда примете решение поделиться своими намерениями такого рода, вспомните, пожалуйста, об эмоциональности депигментированных, особенно их рыжей разновидности Иначе, обещаю, именно Вам придется выслушивать предположения о силе и природе побудительных причин, обсуждать морально-этический аспект возможности оказывать давление на личность для пересмотра принятого решения, взвешивать аргументы «за» и вероятные последствия для индивида и общества в случае отступления от собственных правил, саму проблему гибкости-неизменности ценностных ориентаций... Да, именно Вам, а не тем несчастным, что оказались вчерашним ночером в зоне доступа!Обещаю (где тут смайлик с Наполеоном в треуголке и культовой позе?), что в этом случае «размер вашего сна превысит 1 Гб и доступ к сновидениям будет временно приостановлен», и Нобелевскую премию обещаю на убывающей луне, и новый нечаянный опыт с концом времен, мышиной возней и утратой надежд Можете рассматривать мой пост как угрозу Вот!

Сестренка, ты в ударе! Одно могу сказать - журналист ты хороший!!! То что Жанна сказала парой слов - "охренел, да?!", ты умудрилась на пол листа раскатать

 Отправлено: 17.07.07 14:21. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Знаю абсолютно точно, что, например в питомнике Довлет мне расскажут о недостатках собак, которые имеются в наличии, так же как и в п-ке Полиген, и в п-ке Баяз Бури

Я тоже никогда не скрываю , какие недостатки у моих собак и давно за правило взяла , что именно с них всегда начинаю описывать своё поголовье на питомнике . Мне Жанна частенько говорила , что тебя послушать , так твои собаки состоят из одних недостатков . Что поделать , если уже давно пройден этап эфории , когда нравится всё и смотришь на СВОИХ собак через розовые очки .

 Отправлено: 17.07.07 14:22. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Лично для меня стало всё понятно , как Вы смотрите на то , чем мы занимаемся . Я не думаю , что Вам по настоящему интересно - куда идут господа заводчики балонок , с обрезанными ушами и хвостами

Алихону может и не интересно, но интересно многим другим. Ирина, Вы представьте, что к Вам в гости приедут все разом (шучу). Поделитесь мыслями и целями, поверьте, в этом есть смысл.

 Отправлено: 17.07.07 14:23. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Я тоже никогда не скрываю

еще один питомник в мой "белый" список! Хотя я в этом и не сомневалась, просто мы с Вами мало общались

 Отправлено: 17.07.07 14:50. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

"Не бойтесь принимать решения, ведь вы всегда можете их отменить."

Вот видишь, Андрей, тебе хоть есть чем нас пугать. А нам тебя нечем. Поэтому ты должен к нам отситься со снисхождением. Ты же не хочешь, чтобы мы из-за боязни потерять твой форум стали, как на других форумах, просто веселиться и хвалить лично тебя? Я ведь точно знаю, что тебе это не надо. Не забывай, я в отличие от многих участников, знаю тебя лично.

 Отправлено: 17.07.07 14:54. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

в мой "белый" список

Долго смеялась. У меня тоже такие списки. Я их как потенциальный покупатель собираю.

 Отправлено: 17.07.07 15:05. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Таким заводчикам как ты (меня можно запросто обвинить в предвзятости из-за моей симпатии личной к тебе) НАДО не только говорить, но и кричать, и отстаивать свою точку зрения!!!! НАДО!!!

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Может измениться общественное мнение, мнение людей, которые заблуждались, просто от непонимания ситуации, именно из-за молчания грамотных людей. Для того, что бы хотеть как-то думать, нужно сначала хоть что-то понимать, а для того, что бы начать понимать, надо, что бы кто-то объяснял и этот кто-то должен быть компетентен в вопросе!

 Отправлено: 17.07.07 15:09. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

А проблемы никто не отрицает.

Проблем у заводского разведения больше, чем достаточно. Огромная проблема в том, что нет четких определенных ориентиров ДЛЯ ВСЕХ заводчиков. К сожалению, продукт конечного разведения каждого заводчика зависит только от него лично. Экспертиза не имеет четких рамок, в ринге часто ходят совершенно непородные животные и получают разводные оценки, и далеко не всегда эксперт судит "по лицам", потому что ему что-то там пообещали, чаще он просто не ориентируется в породе и боится ошибиться. Я честно говоря не знаю, учат ли их где-то, да и на каких собаках их учат тоже никто не знает. Я же рассказывала, как однажды на Киевском САС1Ве Чемпионат Украины по САО должен был судить испанец, лицензированный по всем породам и по САО, в том числе. Было заявлено 79 собак. Когда испанец подошел к рингу, где мы все тусовались со своими животными, он посмотрел на всех на нас и отказался проводить экспертизу. Сказал, что конечно, он лицензирован, но в жизни видел только от силы пять азиатов, а всех этих собак он не сможет расставить грамотно, потому как слишком они разные, а выбрать из этих собак просто похожих на нех, кого он видел, он не может себе позволить. Вот так.
Можно сколь угодно обсуждать, что САО, оторванные от СА уже не САО, и типа того, что на экстерьер нам всем плевать. Но они есть в городах и их много. Просто отмахнуться уже не получится. Нам бы хотя бы выработать общее мнение в плане - как азиат должен выглядеть? Ну хоть какие-нибудь ориентиры, чтобы новым людям не теряться, а хоть как-то пытаться выплыть в этом огромном море заводских собак. Потому как - есть ли смысл везти собак из мест исконного обитания, если они все равно через два поколения станут болонками. Да и делать им у нас тут получается нечего. У нас в Крыму, например, не то что волков не встречается, но и отар никаких нет. Нам теперь что азиатов заводить нельзя? Да и кто может запретить человеку иметь ту собаку, которая ему нравится и которая охраняет его дом. Заводские, как минимум, адаптированы к жизни в городах.

 Отправлено: 17.07.07 15:18. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

У любого заводчика могут быть не очень удачные результаты, тк работают не с механизмами, а с живыми существами, генетику еще никто не отменял, а в ней четких правил нет. Только порядочный человек об этом говорит и не пускает пыль в глаза, а непорядочный всем будет глаза замазывать и травить байки, что в питомнике у него все идеально

Заводчик, который утверждает, что у него никогда не было племенного брака, или заблуждается сам, или вводит в заблуждение других. ИМХО.

 Отправлено: 17.07.07 15:35. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Заводчик, который утверждает, что у него никогда не было племенного брака, или заблуждается сам, или вводит в заблуждение других. ИМХО.

 Отправлено: 17.07.07 18:21. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Заводчик, который утверждает, что у него никогда не было племенного брака, или заблуждается сам, или вводит в заблуждение других. ИМХО.

именно это я и имела ввиду

 Отправлено: 17.07.07 18:47. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Заводчик, который утверждает, что у него никогда не было племенного брака, или заблуждается сам, или вводит в заблуждение других.

Вот именно , потому что собаки - живой механизм ! Как бы ни старался , чтобы не предпринимал , как бы не просчитывал несколько раз - нет, нет да и произойдёт сбой , хотя всеми силами и разумом хотелось это предотвратить... Но не всё подвластно нам в этом мире.

 Отправлено: 17.07.07 18:57. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Как бы ни старался , чтобы не предпринимал , как бы не просчитывал несколько раз - нет, нет да и произойдёт сбой

И очень часто так происходит-расщитывал на суку в помете,а получил кобеля,или ничего не получил.Как составить программу разведения?

 Отправлено: 17.07.07 19:50. Заголовок: Re:

MIA&MIA Вика С-Пб так все здравомыслящие люди это понимают и никто этого в вину не ставит, и вы молодцы, что говорите об этом открыто.

 Отправлено: 17.07.07 20:00. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Алихон , я не игнорирую вопрос , а просто считаю бессмысленным на него отвечать , так как после поста Вашего брата , а в частности - привожу цитату : Не устану повторять, САО через 2 поколения от аборигенов, ни чем не лучше болонок, так как истинным своим предназначением не заняты и получены искусственно!!!! Можно сколько угодно покупать парниковые помидоры и другие овощи, они может быть богаче смотрятся, но это не то..... Лично для меня стало всё понятно , как Вы смотрите на то , чем мы занимаемся . Я не думаю , что Вам по настоящему интересно - куда идут господа заводчики балонок , с обрезанными ушами и хвостами , так как ни для кого не секрет , что у нас уже и не второе поколение от аборигенов .

Да неправы Вы, Ирина! И им интересно, и нам интересно. А насчет болонок - дык, эмоциональный всплеск того, кому действительно небезразлична порода.

 Отправлено: 18.07.07 00:51. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Лично для меня стало всё понятно , как Вы смотрите на то , чем мы занимаемся . Я не думаю , что Вам по настоящему интересно - куда идут господа заводчики балонок , с обрезанными ушами и хвостами , так как ни для кого не секрет , что у нас уже и не второе поколение от аборигенов .

Это было мое личное мнение, и оно может не совпадать с мнением Алихона!
Но теперь вы тянете на себя все одеяло, по моему преждевремено, отвечая за "всех" заводчиков и разведенцев. Мне например опыт Николая очень импонирует, а он что разве не заводчик, а у него разве условия не максимально приближенные к естественным? Он сторонник жесткого отбора, может даже жесче чем в природе ибо заранее вырубает не соответствующих из разведения. Я думаю он не одинок и мои высказывания предназначены чтобы стимулировать именно такой метод содержания и разведения азиатов.
Вы же не рискнете заменить пистолет его макетом и пойти на войну??? Так почему же в случаи с азиатом вы думаете, что парниковые условия и выхаживание всего помета сделают из него то чем он на самом деле является?? Повторюсь еще раз, работа, работа и еще раз работа делает из обычной собаки с определенным набором фенотипических и генетических особенностей АЗИАТА. Если азиат не способен терпеть жару, холод, голод, труслив, скандален, не способен преодолевать большие расстояния, агресивен к овцав и скотине то это не азиат пусть у него даже от медалей отвиснет шея и по всем внешним данным он таковым и выглядит!!

 Отправлено: 18.07.07 03:05. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Ирины игнорируют мой вопрос. Может ты ответишь - куда идут господа заводчики? И не надо отвечать за всех. Ответь за себя.

MIA&MIA пишет:

цитата:

Лично для меня стало всё понятно , как Вы смотрите на то , чем мы занимаемся . Я не думаю , что Вам по настоящему интересно - куда идут господа заводчики балонок , с обрезанными ушами и хвостами , так как ни для кого не секрет , что у нас уже и не второе поколение от аборигенов

VBK in exile пишет:

цитата:

Но теперь вы тянете на себя все одеяло, по моему преждевремено, отвечая за "всех" заводчиков и разведенцев.

Если Вы внимательно прочитаете , то я отвечала только за себя и по просьбе Алихона , который обратился сначала к Иринам , а потом к Жанне...

 Отправлено: 18.07.07 03:36. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Так почему же в случаи с азиатом вы думаете, что парниковые условия и выхаживание всего помета сделают из него то чем он на самом деле является??

Это Вы лично ко мне обращаетесь ? Или снова ко всем заводчикам ?

 Отправлено: 18.07.07 03:49. Заголовок: Re:

VBK in exile

цитата:

Повторюсь еще раз, работа, работа и еще раз работа делает из обычной собаки с определенным набором фенотипических и генетических особенностей АЗИАТА. Если азиат не способен терпеть жару, холод, голод, труслив, скандален, не способен преодолевать большие расстояния, агресивен к овцав и скотине то это не азиат

Латиф, помоему слишком общие фразы, да и ничто из этого как и не доказанно, так и не обаснованно Откуда такие выводы? Вы что проверяли каких то собак на "жару, холод, голод, трусливость, скандальность"? Думаю вы сидя у компьютера нудитесь а отсего и резвитесь болтая лишь бы что. Прям как Ленин ..."работа, работа и еще раз работа " Кстати чья работа то?

 Отправлено: 18.07.07 04:41. Заголовок: Re:

Порода становится, если ещё не стала, заводской. Ничего с этим не поделаешь. Да, разброд и шатания в наших рядах. Главный ориентир -стандарт САО, которому мы все должны следовать. Конечно, у каждого есть какой-то идеал, к которому он стремиться. Почему вы считаете, что хороший абориген с родины породы не может быть ориентиром? Как много людей-заводчиков среди ЛУЧШИХ называли Карагёза Горохова? Только материал мы имеем тот, что имеем! И уже от нас ВСЕХ зависит, как далеко зайдем мы в наших фантазиях и отдалимся от ИДЕАЛА! Опять же, что есть идеал? Это извечный спор! Обвинить, заводчиков в слепоте или ничегонеделаньи легко. Давайте, делайте что-то тоже! Покажите всем нам как нужно! Только на нашем племенном поголовье, а не на лучших приотарных собаках!
Даже не знаю, кому именно это адресовать......Это вопль души. Я, тапа, весь такой правильный, а вот вы все ...........!!!

 Отправлено: 18.07.07 04:50. Заголовок: Re:

doggery
Какие выводы? Я разве сделал выводы? Выводы делаете вы, и почему то сразу обижаетесь, здесь уже скажу "все" "заводчики"!! Алихон прямо спросил: Куда идете и чего хотите? А в ответ услышал одни упреки и ни одного примера, что вот мол Я, Арунас такойтович, отбираю собак по таким-то и таким-то критериям, я, Арунас, хочу чтобы мои собаки были такими-то и такими-то, ( победителями шоу выставок, с крепким костяком, с гнущемися и не гнущимися конечностями, с брылями, без брылей, лающих или нет, бегающих или нет (ненужное вычеркнут).
Я уже без общих фраз все сказал. Теперь вам (заводчикам флаг в руки) сказать сколько из 8-10 рожденых щенков вы оставляете под сукой??? почему столько??? При достижении определенного возраста какие физические нагрузки они получают и как их переносят??? Какой критерий отбора ???? Кого вы допускаете в разведение????
И тд. Можете конечно об этом не говорить, это дело добровольное (Николая никто ведь не заставляет).
Я хоть и сижу у компа но собаки эти мне не безразличны, я то знаю куда я пойду за щенком, а вот куда пойдут через 4-5 лет другие я не знаю. А будет ли он азиат??? Или будет сплошная конфетная обертка "ТУЗИК"?
Никого не хочу обидеть кто сочтет нужным напишет а нет: значить НЭТ!!!

 Отправлено: 18.07.07 04:55. Заголовок: Re:

MIA&MIA MIA&MIA пишет:

цитата:

Это Вы лично ко мне обращаетесь

Это вообще-то метафора. К тому, что ложкой едят суп а вилкой сосиську. Никто решетом воду не носит и тд....
Это не вам, это вообще....

 Отправлено: 18.07.07 05:29. Заголовок: Re:

VBK in exile [quote] Помоему ты больше утверждаешь чем спрашиваешь... И неясно по какой мотивации. Иногда люди более склонны заниматься любимым делом, чем попусту время на болтавню и пиарство тратить. А вообще я позволю себе повториться. В старые доссафовские времена, когда ни у кого не было интернета, да и до сих пор у многих собаководов старого покроя есть очень полезная привичка - смотреть собак. То есть собак надо смотреть, дабы их реально видеть и понимать, а не болтать впустую....Ведь правильно Ирина сказала, вы обобщаете то чего просто никогда невидели незнаете. Поетому вам и остаются общими фразами оперировать. Только и всего. Мне было интересно, я обьездил за свою жизнь весь чёртов собачий мир, стало интересно, я поехал в Таджикистан, поэтому я могу обобщать свои мысли исходя из своего опыта и увиденного.... а сидеть у компьютера и обобшать какие то тенденции.. даже незнаю как это назвать. Ибо нету в этом даже и смысла никакого... не только логики. Сушествует масса людей действительно знаюших и понимаюших положение в породе. Среди них много уважаемых и заводчиков и просто любителей и тех же судей, мнение которых было бы действительно интересно услышать. Но никто из них пока не сочёл нужным нарекать заводчиков а тем более всех.. Хотя вам сидя у компьютеров наверное всё видней....

 Отправлено: 18.07.07 05:38. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Если азиат не способен терпеть жару, холод, голод, труслив, скандален, не способен преодолевать большие расстояния, агресивен к овцав и скотине то это не азиат пусть у него даже от медалей отвиснет шея и по всем внешним данным он таковым и выглядит!!

 Отправлено: 18.07.07 05:46. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

сказать сколько из 8-10 рожденых щенков вы оставляете под сукой

Ну, так тоже нельзя. VBK написал, что чабан в Таджикистане оставил всех щенков и вырастут из них, если не отличные, то неплохие азиаты.
Почему надо априори считать, что из помета в Латвии или в России только один-два щенка будут здоровыми, а остальные - топить. Если нет условий выкормить, некогда ими заниматься, еще какие-то "уважительные" причины, то понятно почему оставить 1-2, а если планировали, здоровые родители, здоровые щенки, то почему не оставить всех? Вот например, у боксеров теперь не моден черный цвет, удалили из стандарта, раз покупатель их не жалует, рождается черный, его НАДО безжалостно прикончить. Кому надо, почему? Он что дурее, некрасивее, поганее у него здоровье?

Не надо подозревать, что раз человек разводит, то намерения - подловатые. Есть и такие, и довольно много во всех породах, но как раз в азиатах может пока и меньше. Все болеете за дело, надо вместе тянуть воз. Я так имею право третейским судьей выступить, тк не развожу азиатов, не специалист по аборигенам, ни к одной, ни к другой стороне не принадлежу. Вижу, что хорошие люди с обеих сторон. Миритесь. Хватит. И за работу, благо есть куда энергию совместно направить.

 Отправлено: 18.07.07 06:03. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Вижу, что хорошие люди с обеих сторон. Миритесь. Хватит. И за работу, благо есть куда энергию совместно направить.

 Отправлено: 18.07.07 06:05. Заголовок: Re:

doggery
Уж не собрались ли вы Арунас меня упрекнуть в незнании предмета разговора???? После одной мимолетной поездки в Таджикистан, не стоит мнить себя экспертом в породе, и претендовать на истину в последней инстанции! Я сижу за компьютером всего лишь в силу своей спкциальности и если вы проследити мои посты то за весь период моего здесь прибывания я не отличился активным вмешательствам в "собачии" дела. Я все больше созерцаю и наблюдаю тенденции...
Я с таким же успехом могу сказать, что лично ваше мнение меня интересует в последнюю очередь, так как вы впороде новичок и увлеклись ею на общей волне популярности, преследуя вероятно свои личные интересы (корысть, амбиции, или еще не знаю что). Я не люблю переходить на личности, а тем более сотрясать воздух без нужды и результата когда ссорюсь, так как привык решать все с глаза на глаз в очном и контактном общении, виртуальные разборки это не моя стихия. И посему на ваши намеки, мол твое мнение мне паралельно и перпендикулярно, грубить не стану.....
Но я на этом форуме уже добрых несколько лет и никуда уходить из него не собираюсь, а на слова "заткнись" от "эксперта" вашего полета, позвольте даже не начхать, а просто не отреагировать....
Когда я соблаговолю, тогда я с полным правом могу выссказываться по любой волнующей меня теме, тем более по азиатам, которыми я занимался еще наверное тогда когда вы, Арунас, в аквариуме гамбузий разводили. И не вам меня затыкать! Это часть моего культурного наследия, и как вам будет претить если будут похабить ваши национальные достояния так и мне огромной радости не доставляет, тенденции в нынешнем разведении САО.
Я объездил не менше вашего этот собачий мир, но нигде в качестве эксперта не выпячивался, и вам не советую, ибо не клицу.
Вас как заводчика не устраивают вопросы, так идите и обидтесь !!!! Послушаем других....
А что такого лично обидного для вас прозвучало???
doggery пишет:

цитата:

Сушествует масса людей действительно знаюших и понимаюших положение в породе. Среди них много уважаемых и заводчиков и просто любителей и тех же судей, мнение которых было бы действительно интересно услышать.

Вот именно таких людей я и хочу услышать, но не вас к сожалению.
За сим адью....

 Отправлено: 18.07.07 06:09. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

казать сколько из 8-10 рожденых щенков вы оставляете под сукой

Это я задал вопрос! Я не сказал что нужно топить, Алихон написал как негатив что чабан оставил весь помет, его тоже коммерция на это толкает, а не качество поголовья.....

 Отправлено: 18.07.07 06:35. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Если азиат не способен терпеть жару, холод, голод, труслив, скандален, не способен преодолевать большие расстояния, агресивен к овцав и скотине то это не азиат пусть у него даже от медалей отвиснет шея и по всем внешним данным он таковым и выглядит!!

А если азиат СПОСОБЕН терпеть жару и холдод, НЕ труслив, Не скандален, уравновешен, СПОСОБЕН преодолевать большие расстояния, НОРМАЛЬНО охраняет территорию, ПАСЕТ скотину (коров и телят), имеет здорвую вычесанную шерсть и умеренную кондицию, и при этом еще и ОТ МЕДАЛЕЙ МОГЛА бы ОТВИСНУТЬ ШЕЯ, если бы их по-прежнему выдавали на выставках - то это все же АЗИАТ или НЕ АЗИАТ?
Если я к выставке отмыла от навоза и хорошо вычесала собаку, а в ринге она ведет себя так, как ее УЧИЛИ вести себя, она имеет нормальный рост, умеренный костяк и не инвалид, то по каким критериям ее можно отнести к "синтетическим болонкам"???
И можно ли отнести к Азиатам привозного из СА аборигена, к-рый все лето сидит в будке, потому что ПАНИЧЕСКИ БОИТСЯ МУХ.

Есть такое выражение "настоящий мужик должен быть зол, грязен и вонюч". Исходя из этого, можно ли сделать вывод, что настоящие мужики еще есть... среди БОМЖей?


И еще момент. При свободной вязке суку вяжет сильнейший... а потом все остальные.

 Отправлено: 18.07.07 06:41. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

А если азиат СПОСОБЕН терпеть жару и холдод, НЕ труслив, Не скандален, уравновешен, СПОСОБЕН преодолевать большие расстояния, НОРМАЛЬНО охраняет территорию, ПАСЕТ скотину (коров и телят), имеет здорвую вычесанную шерсть и умеренную кондицию, и при этом еще и ОТ МЕДАЛЕЙ МОГЛА бы ОТВИСНУТЬ ШЕЯ, если бы их по-прежнему выдавали на выставках - то это все же АЗИАТ или НЕ АЗИАТ? ...она имеет нормальный рост, умеренный костяк и не инвалид

Если бы всё это можно было публично проверить на соответствие неким единым критериям, то чего лучшего и желать?