Отправлено: 16.07.07 17:18. Заголовок: Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ?? часть вторая, все о том же

kandrbul пишет:

цитата:

Похоже придется наших гордских-выставочных переименовать официально Городская(московская) САО!

Да делайте что хотите.
MIA&MIA пишет:

цитата:

Разница только в том , что некоторые своё мнение выстраивают на основании практики , а другие на основании теории и картинок с выставок ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Я вообще считаю , что для того чтобы что-то сдвинуть с места - НАДО НАЧАТЬ С СЕБЯ , а всех учить как и что делать - это проше простого ...

Ирина ты забыла как я писал тебе, по сути учил, в трудной ситуации, как вести себя на форуме и в жизни, и ты спасибо говорила, ну да, сейчас скажешь не было такого, ну да ладно...
Все равно форум закрою с 1 первого сентября, как раз годовщина будет. А то здесь одна теория написана, практики никакой. Вот и начинайте с себя, практикуйтесь, в чем хотите. Вы только свои питомники и видите, а нам почта со всего мира приходит и почти в каждом "Помогите с тем, с этим", почему то вот не обращаются к заводчикам которых вы защищаете, а на сайт пишут. Ко мне стекается куча всевозможной информации, вот на основании этой информации я и делаю выводы. Естественно сидя у себя в питомнике видя и получая только ту информацию которую хочешь можно петь "У нас все хорошо!" А получая крики боли и отвечать на них думаете легко, работать и психологом, и ветеринаром, и дрессировщиком, а самое главное координатором, находить в городе откуда писали нужного человека который бы реально помог, и все это по переписке думаете лекго? Да я с удовольствием поменяюсь с вами деятельностью, буду разводить САО и считаю что получится не хуже, но вот вы решитесь ли поменятся со мной? Если раньше писали что вот потерялась, или умерла от несчастного случая собака, то сейчас пишут все больше о здоровье, а вернее о болезнях которыми болеют собаки и щенки. Как бы вы вели себя получая кучу такой информации ? Писали бы что у нас только отдельные заводчики "кое где у нас порой честно жить не хочут"? "Бытие определяет сознание" - лучше не скажешь, так что ваше сознание это ваше бытие, а мое это мое. И я бы рад сказать у нас все хорошо, но не получается.
Оксана, Ирина меняемся деятельностью, вы мне свою, а я вам свою, финансирование оставляем прежнее.

 Отправлено: 18.07.07 06:03. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Вижу, что хорошие люди с обеих сторон. Миритесь. Хватит. И за работу, благо есть куда энергию совместно направить.

 Отправлено: 18.07.07 06:05. Заголовок: Re:

doggery
Уж не собрались ли вы Арунас меня упрекнуть в незнании предмета разговора???? После одной мимолетной поездки в Таджикистан, не стоит мнить себя экспертом в породе, и претендовать на истину в последней инстанции! Я сижу за компьютером всего лишь в силу своей спкциальности и если вы проследити мои посты то за весь период моего здесь прибывания я не отличился активным вмешательствам в "собачии" дела. Я все больше созерцаю и наблюдаю тенденции...
Я с таким же успехом могу сказать, что лично ваше мнение меня интересует в последнюю очередь, так как вы впороде новичок и увлеклись ею на общей волне популярности, преследуя вероятно свои личные интересы (корысть, амбиции, или еще не знаю что). Я не люблю переходить на личности, а тем более сотрясать воздух без нужды и результата когда ссорюсь, так как привык решать все с глаза на глаз в очном и контактном общении, виртуальные разборки это не моя стихия. И посему на ваши намеки, мол твое мнение мне паралельно и перпендикулярно, грубить не стану.....
Но я на этом форуме уже добрых несколько лет и никуда уходить из него не собираюсь, а на слова "заткнись" от "эксперта" вашего полета, позвольте даже не начхать, а просто не отреагировать....
Когда я соблаговолю, тогда я с полным правом могу выссказываться по любой волнующей меня теме, тем более по азиатам, которыми я занимался еще наверное тогда когда вы, Арунас, в аквариуме гамбузий разводили. И не вам меня затыкать! Это часть моего культурного наследия, и как вам будет претить если будут похабить ваши национальные достояния так и мне огромной радости не доставляет, тенденции в нынешнем разведении САО.
Я объездил не менше вашего этот собачий мир, но нигде в качестве эксперта не выпячивался, и вам не советую, ибо не клицу.
Вас как заводчика не устраивают вопросы, так идите и обидтесь !!!! Послушаем других....
А что такого лично обидного для вас прозвучало???
doggery пишет:

цитата:

Сушествует масса людей действительно знаюших и понимаюших положение в породе. Среди них много уважаемых и заводчиков и просто любителей и тех же судей, мнение которых было бы действительно интересно услышать.

Вот именно таких людей я и хочу услышать, но не вас к сожалению.
За сим адью....

 Отправлено: 18.07.07 06:09. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

казать сколько из 8-10 рожденых щенков вы оставляете под сукой

Это я задал вопрос! Я не сказал что нужно топить, Алихон написал как негатив что чабан оставил весь помет, его тоже коммерция на это толкает, а не качество поголовья.....

 Отправлено: 18.07.07 06:35. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Если азиат не способен терпеть жару, холод, голод, труслив, скандален, не способен преодолевать большие расстояния, агресивен к овцав и скотине то это не азиат пусть у него даже от медалей отвиснет шея и по всем внешним данным он таковым и выглядит!!

А если азиат СПОСОБЕН терпеть жару и холдод, НЕ труслив, Не скандален, уравновешен, СПОСОБЕН преодолевать большие расстояния, НОРМАЛЬНО охраняет территорию, ПАСЕТ скотину (коров и телят), имеет здорвую вычесанную шерсть и умеренную кондицию, и при этом еще и ОТ МЕДАЛЕЙ МОГЛА бы ОТВИСНУТЬ ШЕЯ, если бы их по-прежнему выдавали на выставках - то это все же АЗИАТ или НЕ АЗИАТ?
Если я к выставке отмыла от навоза и хорошо вычесала собаку, а в ринге она ведет себя так, как ее УЧИЛИ вести себя, она имеет нормальный рост, умеренный костяк и не инвалид, то по каким критериям ее можно отнести к "синтетическим болонкам"???
И можно ли отнести к Азиатам привозного из СА аборигена, к-рый все лето сидит в будке, потому что ПАНИЧЕСКИ БОИТСЯ МУХ.

Есть такое выражение "настоящий мужик должен быть зол, грязен и вонюч". Исходя из этого, можно ли сделать вывод, что настоящие мужики еще есть... среди БОМЖей?


И еще момент. При свободной вязке суку вяжет сильнейший... а потом все остальные.

 Отправлено: 18.07.07 06:41. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

А если азиат СПОСОБЕН терпеть жару и холдод, НЕ труслив, Не скандален, уравновешен, СПОСОБЕН преодолевать большие расстояния, НОРМАЛЬНО охраняет территорию, ПАСЕТ скотину (коров и телят), имеет здорвую вычесанную шерсть и умеренную кондицию, и при этом еще и ОТ МЕДАЛЕЙ МОГЛА бы ОТВИСНУТЬ ШЕЯ, если бы их по-прежнему выдавали на выставках - то это все же АЗИАТ или НЕ АЗИАТ? ...она имеет нормальный рост, умеренный костяк и не инвалид

Если бы всё это можно было публично проверить на соответствие неким единым критериям, то чего лучшего и желать?

 Отправлено: 18.07.07 07:15. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Если бы всё это можно было публично проверить на соответствие неким единым критериям, то чего лучшего и желать?

Точно, и Вы критерии предложили, и Николай по критериям работает, собрать все, обговорить и шуровать вперед к победе!

(Мне вспомнился лозунг, висевший на вокзальной площади в Кандалакше:"Победа коммунизма - неизбежна!" Сначала о лозунге неизбежной победы мне рассказывали, а потом и своими очами посчастливилось о неизбежности прочитать. Так и здесь, развитие породы уже идет, его не избежать. Товарищи, быстрей приходите к соглашению, куда бежать).

 Отправлено: 18.07.07 07:27. Заголовок: Re:

Натали Дубровина Вау!
Жанна пишет:

цитата:

Охренел,да?

Девушки спасибо! Помогло!
bayaz пишет:

цитата:

Вот видишь, Андрей, тебе хоть есть чем нас пугать. А нам тебя нечем. Поэтому ты должен к нам отситься со снисхождением. Ты же не хочешь, чтобы мы из-за боязни потерять твой форум стали, как на других форумах, просто веселиться и хвалить лично тебя? Я ведь точно знаю, что тебе это не надо. Не забывай, я в отличие от многих участников, знаю тебя лично.

Да не пугаю я, просто иногда действительно хочется бросить все это. Из-за непонимания, стараюсь обьяснить как-то свою точку зрения, ну и пошло поехало... В личном общении гораздо проще, я б вам "сплясал и спел" , и думаю мы бы гораздо быстрее пришли к взаимопониманию.

bayaz пишет:

цитата:

Нам бы хотя бы выработать общее мнение в плане - как азиат должен выглядеть? Ну хоть какие-нибудь ориентиры, чтобы новым людям не теряться, а хоть как-то пытаться выплыть в этом огромном море заводских собак.

VBK in exile пишет:

цитата:

Если азиат не способен терпеть жару, холод, голод, труслив, скандален, не способен преодолевать большие расстояния, агресивен к овцав и скотине то это не азиат пусть у него даже от медалей отвиснет шея и по всем внешним данным он таковым и выглядит!!

Думаю вот в этом то все противоречие и есть, в изначальном подходе.
Т.е. примитивно говоря, одни на первое место ставят внешнее сходство, другие рабочее сходство.

 Отправлено: 18.07.07 08:49. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

А если азиат СПОСОБЕН терпеть жару и холдод, НЕ труслив, Не скандален, уравновешен, СПОСОБЕН преодолевать большие расстояния, НОРМАЛЬНО охраняет территорию, ПАСЕТ скотину (коров и телят), имеет здорвую вычесанную шерсть и умеренную кондицию, и при этом еще и ОТ МЕДАЛЕЙ МОГЛА бы ОТВИСНУТЬ ШЕЯ, если бы их по-прежнему выдавали на выставках - то это все же АЗИАТ или НЕ АЗИАТ?

А разве я где-то написал, что если плюс ко всем своим качествам Азиат получает и награды - то это плохо? Всем нам нужно отказаться от привычки домысливать за других, и доссказывать всякую всячину!!!
Но Тамир написал правильно, для меня во главе угла стоят рабочие и иже с ними качества а вся остальная мишура может присутствовать а может и нет. Но вот при всей этой мишуре, но при отсутствии соответствия требованиям -- это не азиат!
Теперь я думаю я выразился ясно?

 Отправлено: 18.07.07 08:55. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

И можно ли отнести к Азиатам привозного из СА аборигена, к-рый все лето сидит в будке, потому что ПАНИЧЕСКИ БОИТСЯ МУХ.

-Он не заплачет! У него брат матрос!!!
-Это ты к чему?
-У меня дядя матрос.....

Я тоже не понял??? К чему здесь мухи????
Из СА можно и пинчера привезти и боксера и еще чего. Я же ясно написал, что даже многие из тех аборигенов что сидят на цепи или во дворах СА, не все азиаты......
Какие проблемы с мухами????

 Отправлено: 18.07.07 13:26. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Если бы всё это можно было публично проверить на соответствие неким единым критериям, то чего лучшего и желать?

Публично трудно - а монастырь собаками доволен.

 Отправлено: 18.07.07 13:48. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Если азиат не способен терпеть жару, холод, голод, труслив, скандален, не способен преодолевать большие расстояния, агресивен к овцав и скотине то это не азиат

А что, таких много? Это по паре случаев на выставке судится, когда собаки погибали от жары в закрытой машине? Так вроде сам Алихон написал, что САО, как песчинок в пустыне. Что эти две собаки по-сравнению с общим количеством? Жару и холод они терпят прекрасно, так как 99 процентов САО живут НЕ в квартирах. На то, что кто-то смог войти и обчистить дом, когда во дворе азиат, что-то никто из знакомых не жаловался. К скотине тоже все, известные мне, САО неагрессаивны. Скандальных - тоже не встречала. А умение проходить большие расстояния зависит только от владельцев. Ваши, сидящие по дворам, тоже расстояниями похвастаться не могут. Короче, соглашусь с doggery:

цитата:

То есть собак надо смотреть, дабы их реально видеть и понимать, а не болтать впустую...

 Отправлено: 18.07.07 14:09. Заголовок: Re:

VBK
Ох, вот так свой путь озвучить в одном посте... Трудно!
Лично я хочу сохранить породу такой, какой нам она досталась. Не я стояла у истоков породы, и не я имею право решать, какой ей быть. Да, у меня не всегда получается задуманное.
Азиат должен быть в первую очередь здоровым и с нормальной психикой. Все остальное- красивый экстерьер, любимые окрасы и т.д., это не может быть первостепенным. Любая порода должна соответствовать своему прямому предназначению. Например, болонка- это салонная собачка, значит должна быть веселой, не агрессивной, с крепкой нервной системой, тип шерсти предпочтителен такой, что бы требовал как можно меньше ухода, некрупная, что бы было не тяжело женщине ее на ручках носить, но и не слишком мелкая, что бы здоровье не подкачало. Характер спокойный.
Азиат, опять же предназначен в первую очередь для охраны (не важно, отары или коттеджа на Рублевке). Это должна быть крупная ( не гигантская, опять же что бы здоровье не подкачало), сильная, выносливая собака, способная постоять за себя и вступить в бой с любым противником (не важно, волком или человеком), уравновешеная, спокойная,умная, способная сама принимать решения, не прихотливая к еде и условиям содержания (жара, мороз итд.) Эта собака не должна доставлять геморой владельцам.
Собака любой породы должна быть здоровой и адекватной. Не важно, болонка это или азиат, или любая другая собака. Т.к. можно жить с собакой не чемпионом,Э и даже с браком (например, неполнозубой), но не с психом и не больным.

 Отправлено: 18.07.07 14:24. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Короче, соглашусь с doggery: цитата: То есть собак надо смотреть, дабы их реально видеть и понимать, а не болтать впустую...

Так вот и я о том же уже много постов подряд , для того чтобы кого-то в чём-то обвинять - надо видеть ВСЁ СВОИМИ ГЛАЗАМИ , а не по наслышке делать скорополительные выводы.

 Отправлено: 18.07.07 14:39. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

После одной мимолетной поездки в Таджикистан, не стоит мнить себя экспертом в породе, и претендовать на истину в последней инстанции! Я сижу за компьютером всего лишь в силу своей спкциальности и если вы проследити мои посты то за весь период моего здесь прибывания я не отличился активным вмешательствам в "собачии" дела. Я все больше созерцаю и наблюдаю тенденции... Я с таким же успехом могу сказать, что лично ваше мнение меня интересует в последнюю очередь, так как вы впороде новичок и увлеклись ею на общей волне популярности, преследуя вероятно свои личные интересы (корысть, амбиции, или еще не знаю что). Я не люблю переходить на личности, а тем более сотрясать воздух без нужды и результата когда ссорюсь, так как привык решать все с глаза на глаз в очном и контактном общении, виртуальные разборки это не моя стихия. И посему на ваши намеки, мол твое мнение мне паралельно и перпендикулярно, грубить не стану..... Но я на этом форуме уже добрых несколько лет и никуда уходить из него не собираюсь, а на слова "заткнись" от "эксперта" вашего полета, позвольте даже не начхать, а просто не отреагировать.... Когда я соблаговолю, тогда я с полным правом могу выссказываться по любой волнующей меня теме, тем более по азиатам, которыми я занимался еще наверное тогда когда вы, Арунас, в аквариуме гамбузий разводили. И не вам меня затыкать! Это часть моего культурного наследия, и как вам будет претить если будут похабить ваши национальные достояния так и мне огромной радости не доставляет, тенденции в нынешнем разведении САО. Я объездил не менше вашего этот собачий мир, но нигде в качестве эксперта не выпячивался, и вам не советую, ибо не клицу. Вас как заводчика не устраивают вопросы, так идите и обидтесь !!!! Послушаем других.... А что такого лично обидного для вас прозвучало???

Нет слов....[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.07.07 14:50. Заголовок: Re:

MIA&MIA, это называется: "Остапа понесло"!

 Отправлено: 18.07.07 14:51. Заголовок: Re:

Жанна
Жанна, спасибо. Наконец хоть кто-то сказал что-то конкретное.

MIA&MIA пишет:

цитата:

для того чтобы кого-то в чём-то обвинять - надо видеть ВСЁ СВОИМИ ГЛАЗАМИ , а не по наслышке делать скорополительные выводы.

А кто ЛИЧНО Вас в чем-то обвинил? Вы в отличии от Жанны, так и не сказали чего хотите в итоге Вашей работы. Вот я держу питов и конкретно знаю, что хочу чтобы они были геймными. Нет гейма - нет права на жизнь. И можете хоть сто раз обвинять меня в жестокости. Но
Жанна пишет:

цитата:

Не я стояла у истоков породы, и не я имею право решать, какой ей быть.

И я с ней полностью согласен. Как в отношении питов, так и в отношении азиатов.

 Отправлено: 18.07.07 14:59. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

MIA&MIA, это называется: "Остапа понесло"!

А это как называется?

doggery пишет:

цитата:

Думаю вы сидя у компьютера нудитесь а отсего и резвитесь болтая лишь бы что.

 Отправлено: 18.07.07 15:01. Заголовок: Re:

Ну, если всех попёрло вообще в не известно куда, то у меня тоже есть вопросы. Два:
1. Кто стоял у истоков породы?
2. А какая она, порода? Хоть кто-нибудь из знатоков может чётко сформулировать-то?

Кстати, это вопрос не к заводчикам, а к тем, чьим "народным достоянием" порода является. О морозостойкости и смелости можно не говорить - и морозостойкая и смелая. Ещё что?

 Отправлено: 18.07.07 15:07. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

это вопрос не к заводчикам, а к тем, чьим "народным достоянием" порода является.

Я сейчас уезжаю в Алматы, вернусь отвечу на Ваши вопросы, хотя к ЗНАТОКАМ себя не причисляю.
До встречи через 5 дней.

 Отправлено: 18.07.07 15:16. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

А кто ЛИЧНО Вас в чем-то обвинил? Вы в отличии от Жанны, так и не сказали чего хотите в итоге Вашей работы.

VBK in exile


Не устану повторять, САО через 2 поколения от аборигенов, ни чем не лучше болонок, так как истинным своим предназначением не заняты и получены искусственно!!!!
Можно сколько угодно покупать парниковые помидоры и другие овощи, они может быть богаче смотрятся, но это не то.....

Вы считаете , что после этого поста я всётаки должна была ответить чего я хочу в конце своей работы ? Повторюсь - у меня уже даже не второе и не третье поколение от аборегенов. А про так развожу САО , которые ни чем не лучше болонок - увольте...