Отправлено: 16.07.07 17:18. Заголовок: Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ?? часть вторая, все о том же

kandrbul пишет:

цитата:

Похоже придется наших гордских-выставочных переименовать официально Городская(московская) САО!

Да делайте что хотите.
MIA&MIA пишет:

цитата:

Разница только в том , что некоторые своё мнение выстраивают на основании практики , а другие на основании теории и картинок с выставок ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Я вообще считаю , что для того чтобы что-то сдвинуть с места - НАДО НАЧАТЬ С СЕБЯ , а всех учить как и что делать - это проше простого ...

Ирина ты забыла как я писал тебе, по сути учил, в трудной ситуации, как вести себя на форуме и в жизни, и ты спасибо говорила, ну да, сейчас скажешь не было такого, ну да ладно...
Все равно форум закрою с 1 первого сентября, как раз годовщина будет. А то здесь одна теория написана, практики никакой. Вот и начинайте с себя, практикуйтесь, в чем хотите. Вы только свои питомники и видите, а нам почта со всего мира приходит и почти в каждом "Помогите с тем, с этим", почему то вот не обращаются к заводчикам которых вы защищаете, а на сайт пишут. Ко мне стекается куча всевозможной информации, вот на основании этой информации я и делаю выводы. Естественно сидя у себя в питомнике видя и получая только ту информацию которую хочешь можно петь "У нас все хорошо!" А получая крики боли и отвечать на них думаете легко, работать и психологом, и ветеринаром, и дрессировщиком, а самое главное координатором, находить в городе откуда писали нужного человека который бы реально помог, и все это по переписке думаете лекго? Да я с удовольствием поменяюсь с вами деятельностью, буду разводить САО и считаю что получится не хуже, но вот вы решитесь ли поменятся со мной? Если раньше писали что вот потерялась, или умерла от несчастного случая собака, то сейчас пишут все больше о здоровье, а вернее о болезнях которыми болеют собаки и щенки. Как бы вы вели себя получая кучу такой информации ? Писали бы что у нас только отдельные заводчики "кое где у нас порой честно жить не хочут"? "Бытие определяет сознание" - лучше не скажешь, так что ваше сознание это ваше бытие, а мое это мое. И я бы рад сказать у нас все хорошо, но не получается.
Оксана, Ирина меняемся деятельностью, вы мне свою, а я вам свою, финансирование оставляем прежнее.

 Отправлено: 16.07.07 17:48. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Ирина ты забыла как я писал тебе, по сути учил, в трудной ситуации, как вести себя на форуме и в жизни, ну да, сейчас скажешь не было такого, ну да ладно...

Андрей , почему это я напишу , что не было - было и за это большое спасибо ! И почему ты за меня решил, что напишу обратное ? Я вообще ОЧЕНЬ благодарна за этот форум Вам с Ларисой и неоднократно это высказывала , разьве ни так? ОЧЕНЬ уважаю людей , которые подобно Вам делают своё дело на все 100 % !

Tamir пишет:

цитата:

Все равно форум закрою с 1 первого сентября, как раз годовщина будет. А то здесь одна теория написана, практики никакой.

Странные выводы [взломанный сайт].

Tamir пишет:

цитата:

Вот и начинайте с себя, практикуйтесь, в чем хотите. Вы только свои питомники и видите

Tamir пишет:

цитата:

Естественно сидя у себя в питомнике видя и получая только ту информацию которую хочешь можно петь "У нас все хорошо!"

Андрей , всё - успокойся , я согласна - ВСЕ мы шарлотаны , гробящие породу и думающие только об одном ...о чём выбирай сам - мне всёравно уже...

Tamir пишет:

цитата:

Да я с удовольствием поменяюсь с вами деятельностью, буду разводить САО и считаю что получится не хуже,

Я уверена на все 100 процентов , что лучше.

Tamir пишет:

цитата:

Оксана, Ирина меняемся деятельностью, вы мне свою, а я вам свою,

Спасибо , Андрей , но твоё предложение для меня не интерсно . Нету и не появится у меня тяги к этому делу , да и потом : зачем , если ты это хорошо делаешь на протяжении многих лет?

Tamir пишет:

цитата:

финансирование оставляем прежнее.

Это ты , Андрей, предлагаешь моему мужу работать на тебя , а вернее на то , чем ты будешь заниматься для души? Сегодня вечером предложу ему , правда наврядли напишу дословно , что он ответит. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.07 17:52. Заголовок: Re:

Tamir
а почему бы не открыть на форуме ветку "псьма в редакцию", где люди могли бы давать советы, координаты и пр.
Ведь люди, которые пишут прямо на форуме получают такую помощь.
Да, конечно, зачастую такая ветка превращается в базар, но это ведь можно корректировать.

а по поводу п-ков, заводчиков - не сойдемся мы все в одном мнении, мы все люди, у каждого свое мнение, в этом вся суть.

Tamir не закрывай форум, он нам нужен )))) пожалуйста

 Отправлено: 16.07.07 18:04. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

а нам почта со всего мира приходит и почти в каждом "Помогите с тем, с этим", почему то вот не обращаются к заводчикам которых вы защищаете, а на сайт пишут. Ко мне стекается куча всевозможной информации, вот на основании этой информации я и делаю выводы

Tamir пишет:

цитата:

Если раньше писали что вот потерялась, или умерла от несчастного случая собака, то сейчас пишут все больше о здоровье, а вернее о болезнях которыми болеют собаки и щенки. Как бы вы вели себя получая кучу такой информации ?

Андрей , так люди и в "скорую помошь " обращаются за тем , чтобы им помогли , вот у меня подруга врачь и работает на скорой помощи , но она же не делает выводы , что все люди поголовно больны , хотя каждый день соприкасается с человеческими страданиями... И ещё , когда человеку хорошо , ничего не болит - он и не звонит в неотложку ...Но это не значит , что здоровых людей нет ...
И пойми наконец-то , что я не слепая и всё вижу , что творится с породой , но не могу с тобой согласиться в одном , что вообще нет думающих и грамотных заводчиков ...

 Отправлено: 16.07.07 18:21. Заголовок: Re:

и ведь говорите по-сути об одном и том же, но почему-то друг друга упорно не понимаете!

 Отправлено: 16.07.07 18:30. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Вот и начинайте с себя, практикуйтесь, в чем хотите.

А мы что делаем? Практикуемся именно в том, в чем хотим, а не в том, что хочет кто-то другой или в том, что модно, или по "тенденциям". Только ведь ты же не хочешь послушать, чего мы хотим, потому что считаешь, что сам знаешь это лучше.
Tamir пишет:

цитата:

получая только ту информацию которую хочешь

М-да-а...Во-первых - какую Я хочу информацию, разъясни мне, пожалуйста. И, во-вторых - скажи, будь добр, а какую Я получаю?
Tamir пишет:

цитата:

а вернее о болезнях которыми болеют собаки и щенки. Как бы вы вели себя получая кучу такой информации ?

Ну я бы, наверняка, начала бы рыдать и кричать "Ой, как все плохо, и некуда вам теперь деваться, и ничего вы не сможете сделать, и выхода у вас нет никакого..." Tamir пишет:

цитата:

финансирование оставляем прежнее.

И весь мой питомник заберешь, когда деятельностью меняться начнем? Так там и старых собак до фига, и неплеменных, их тоже кормить-поить требуется. Пожалуйста. Только учти, питомник "Баяз Бури" насчитывает 23 САО и далеко не все из них в расцвете племенного возраста.
А вообще-то, думай как знаешь, со стороны оно все проще кажется. Перед телеком с пивом и чипсами и в футбол играть намного легче.

 Отправлено: 16.07.07 18:36. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

и ведь говорите по-сути об одном и том же, но почему-то друг друга упорно не понимаете!

Да не совсем, Юля...Андрей считает, что если все просто будут твердить "Все плохо", то от этого что-то изменится. А я думаю, что что-то может измениться, если заводчики будут обдуманно работать, ориентируясь не на "общие тенденции". Сначала их будет пять, потом десять, потом пятьдесят. А с ними и их собаки. А решать кто прав будем не мы. Эта тема постоянно возникает на всех форумах и ВСЕГДА ее поднимают НЕ ЗАВОДЧИКИ. А поговорить...Оно всегда нетрудно.

 Отправлено: 16.07.07 18:39. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

всё - успокойся , я согласна - ВСЕ мы шарлотаны , гробящие породу и думающие только об одном ...о чём выбирай сам - мне всёравно уже

Я думаю, это именно те слова, которых и ждали. Надо завязывать эти разговоры вести. Пусть думают как хотят.

 Отправлено: 16.07.07 18:47. Заголовок: Re:

Хотела промолчать , но потом решила , что зачем , если уже ничего сегодня не делаю практически , а сижу весь день перед компом , то надо действительно до конца всё выяснить , чтобы недомолвок и кривотолков не было ...

Вот сегодня мы все тут разговорились не на шутку ... Но когда был конкретный разговор после выставок о рыжих , непонятных собачках , которые живут и у нас в Латвии , и на Украине , которые учавствуют не только в выставках , но и в разведении и кто тогда больше всех возмущался этому факту ?????????????????????????????????????????????????????????????????????? На сколько помню : Оксана , Жанна , Коржик и я . Николай , мне помнится написал ( уже давно это было) -" а мне нравится этот рыжий мишка "( на всю жизнь эту фразу запомню) , а этот рыжий мишка учавствует в разведении...А ты , Андрей, вообще ничего не писал - почему....если тебя так волнует эта порода ? Я думаю ты понимаешь о чём я сейчас говорю?

 Отправлено: 16.07.07 20:14. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Андрей считает, что если все просто будут твердить "Все плохо", то от этого что-то изменится. А я думаю, что что-то может измениться, если заводчики будут обдуманно работать, ориентируясь не на "общие тенденции".

Оксана, а мне кажется, что Андрей о другом говорит. Необязательно твердить на каждом углу о том, что как "все плохо" в породе, но и не видеть этого нельзя. Думаю, что он просто пытается сказать, что серьезные заводчики просто обязаны смотреть на ситуацию не сквозь розовые очки, а реально оценивать положение вещей. Никто же ведь не отрицает, что существуют те, кто идет против "общих тенденций", кто просто делает свое дело, и наверняка делает его хорошо, но ведь тех, других, несравненно больше, а если пять, десять, даже пятьдесят будут тихо сидеть по дворам, как было написано в теме про личное мнение, то кто про них узнает? Общественное мнение тоже формировать нужно.

bayaz пишет:

цитата:

тема постоянно возникает на всех форумах и ВСЕГДА ее поднимают НЕ ЗАВОДЧИКИ.

Думаю, что потому-то и поднимают ее "незаводчики", что им приходится сталкиваться с готовым продуктом на выходе.

 Отправлено: 16.07.07 21:02. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Все равно форум закрою с 1 первого сентября, как раз годовщина будет. А то здесь одна теория написана, практики никакой.

Tamir, это окончательное решение или эмоциональный порыв? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.07 21:09. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Думаю, что потому-то и поднимают ее "незаводчики", что им приходится сталкиваться с готовым продуктом на выходе.

Не думаю. На "Волкодаве" подобные темы, аля "На хрена нужны профессиональные заводчики, они все только портят породу" открывает хозяин того форума под ником volkodav. Вряд ли потому, что он пострадал от профессиональных заводчиков. Ну а на этом форуме подобные темы открывает хозяин этого форума Тамир. Он что ли сильно пострадал от заводчиков? Думаю, подоплека другая. Ну, например, такая: "Не надо быть профессиональным заводчиком, у любителя все получится гораздо лучше, круче и грамотнее". Похоже?
Dinar пишет:

цитата:

Необязательно твердить на каждом углу о том, что как "все плохо" в породе, но и не видеть этого нельзя.

Марин, так это понятно. Да и не молчал никто из нас. И о современном поголовье говорили намного больше, чем кто бы то ни было. И не только на форуме под никами, но и на встречах, семинарах, под своим именем и в лицо. Но Андрей хочет совсем другого. Он хочет , чтобы мы признали, что ВСЕ заводчики уроды и придурки. Ну а мы этого признавать не хотим. Потому как уродами и придурками себя не считаем, как минимум. А о других надо говорить, называя фамилии заводчиков, названия питомников и заводов. Вот и все. Тот же разговор был в теме про Евразию. Когда начались крики "Видели победителя Евразии? ВОТ ЗАВОДЧИКИ! ВОТ ДОРАЗВОДИЛИСЬ!". И ни один из кричащих не назвал фамилию Васи Маркова. Потому что говорить ВСЕ проще и безопаснее. Я это говорю не для дискуссии, я свой спор на эту тему закончила. ИМХО.

 Отправлено: 16.07.07 21:18. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Не думаю. На "Волкодаве" подобные темы, аля "На хрена нужны профессиональные заводчики, они все только портят породу" открывает хозяин того форума под ником volkodav. Вряд ли потому, что он пострадал от профессиональных заводчиков.

Хозяин того форума тоже в некотором смысле заводчик, т.к. помет получил. А уж про его темы и знания я лучше промолчу, благо все, что я думаю об этом индивидууме, я уже высказывала... Так что пример не катит.

bayaz пишет:

цитата:

Думаю, подоплека другая. Ну, например, такая: "Не надо быть профессиональным заводчиком, у любителя все получится гораздо лучше, круче и грамотнее". Похоже?

Не думаю. ИМХО. Это уже интерпретация. По крайней мере, у Андрея я таких высказываний не замечала.

 Отправлено: 16.07.07 21:19. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Да не совсем, Юля...Андрей считает, что если все просто будут твердить "Все плохо", то от этого что-то изменится.

маловероятно, что Андрей так считает, это вы просто в раж вошли все вместе. Вот ты заметь, КТО возмущается таким обобщениям. Ты и Ира, люди, которые душой за дело болеют. Вы с Андреем в-общем одного и того же хотите, поэтому и спор возник, из которого правда истина вряд ли родится А тем кому плевать - так и плевать, они, паразиты, сидят и делают своё дело, и в споры не ввязываются, отношения выяснять не торопятся Поэтому мне и обидно, что "зацепились" в этой теме именно вы. Читаю, вижу, что мне близки многие мысли и твои, и Ирины, и Андрея. Или может я как-то по-своему ваши высказывания воспринимаю Хотя это вряд ли. Обидно мне и злость берет. Вот и лезу, хоть и не в свое дело (пока...), и в чужой разговор, но лезу.

 Отправлено: 16.07.07 21:20. Заголовок: Re:

ЮлияСПб , то же самое хотела сказать!

 Отправлено: 16.07.07 21:25. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Николай , мне помнится написал ( уже давно это было) -" а мне нравится этот рыжий мишка "( на всю жизнь эту фразу запомню) , а этот рыжий мишка учавствует в разведении...А ты , Андрей, вообще ничего не писал - почему....если тебя так волнует эта порода ? Я думаю ты понимаешь о чём я сейчас говорю?

вот опять весь разговор сейчас скатится к тому, можно или неможно открыто и прямо обсуждать чужих собак, имеем ли мы на это право, корректно ли это, и тд, и тп и бла-бла-бла.... Может хватит уже это обсуждать, а взять за аксиому, что, если человек выставил свою собаку, то она становится публичной, а значит обсуждать ее будут, нравится это хозяину или нет. И будем исходя из этого, не стесняясь обидеть кого-либо, обсуждать и называть конкретные имена заводчиков, клички собак и озвучивать проблемы во всеуслышание, а не шептаться о них в междусобойчиках! Оговорюсь сразу, что никого конкретного сейчас не имею ввиду, поэтому подтекста никакого нет в мое посте.

 Отправлено: 16.07.07 21:27. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Он хочет , чтобы мы признали, что ВСЕ заводчики уроды и придурки.

ни в коем случае - не так это!!!

bayaz пишет:

цитата:

А о других надо говорить, называя фамилии заводчиков, названия питомников и заводов.

вот об этом я и писала выше

 Отправлено: 16.07.07 22:02. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

некотором смысле заводчик

Ну разве что "в некотором смысле"... Dinar пишет:

цитата:

Так что пример не катит

А почему? Обобщения не допускаются?

 Отправлено: 16.07.07 22:03. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

вот об этом я и писала выше

А я об этом пишу...ну я уж и не вспомню сколько...Толку-то...

 Отправлено: 16.07.07 22:37. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А почему? Обобщения не допускаются?

Это не обобщение. Это отдельно взятый пример, неудачный и непоказательный, ибо... Вот моего кавказа на аватаре однажды обозвали чау-чау, но это же не означает, что он действительно чау-чау. Хотя...

 Отправлено: 16.07.07 23:32. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А я об этом пишу...ну я уж и не вспомню сколько...Толку-то...

предлагаю от слов перейти к делу и в дальнейших виртуальных обсуждениях называть вещи своими именами, а от лопат отбиваться сообща