Отправлено: 10.07.07 14:41. Заголовок: Личное мнение или масло маслянное

Недавно у меня произошел такой случай: Я высказал свое мнение на одном из форумов, о том , что мне не нравится один кобель и возможность его использования я поставил под сомнение. Не оскорбив и не унизив , и даже не упомянув владельца кобеля. Некоторые люди просто задавали вопросы, а некоторые довольно агрессивно реагировали на моё мнение. Хочу выслушать ваше мнение: Насколько этично было высказывать мнение во всеуслышание? Могу ли я, и имею ли моральное право высказывать свое мнение не всегда положительное , относительно какой-то конкретной собаки , естественно, не оскорбляя и не унижая её владельца ?

 Отправлено: 11.07.07 20:56. Заголовок: Re:

Dinar Ну тогда мне не совсем понятно. То есть - просто мнение? А хоть как-то надо учитывать основания для мнений? Ну вот, например, сказать - это плохо, я правда не видел, не слышал и не знаю, но думаю, что плохо. Это вот что - мнение? Вроде как мнение... А стоит ли такое мнение высказывать? Или, все-таки прежде чем высказать мнение человек должен на чем-то его выстроить? И, может, мнение необоснованное высказывать все-таки не нужно? Сейчас под "высказывание собственного мнения" подходит практически все. Вот как вы думаете? Может, имеет смысл просто вопрос по-другому поставить? Стоит ли высказывать свое мнение, пусть даже негативное, если оно обоснованно?

 Отправлено: 11.07.07 21:01. Заголовок: Re:

bayaz , вот как звучало это у автора темы:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Я высказал свое мнение на одном из форумов, о том , что мне не нравится один кобель и возможность его использования я поставил под сомнение.

Алтын Таш пишет:

цитата:

Могу ли я, и имею ли моральное право высказывать свое мнение не всегда положительное , относительно какой-то конкретной собаки , естественно, не оскорбляя и не унижая её владельца ?

Думаю, что речь шла как раз об обоснованном мнении. Другое дело, что обоснования, опять же, не всегда устраивают. Вспомните тему про хэндлинг КО с охранных собак.

 Отправлено: 11.07.07 21:43. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Дело-то не в том, можно высказать или нет. Дело в том - будет ли это мнение хоть кому-то интересно.

Как говорится " мое дело написать, а уж ваше читать или не читать" Но многие признают право высказыватся как раз только при наличии собак, и как я понял, как можно большего количества.

 Отправлено: 11.07.07 21:48. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вспомните тему про хэндлинг КО с охранных собак.

Ну как забыть-то... А по поводу этой темы - я так поняла, что окрас просто не нравится. На мой взгляд, этого не совсем достаточно. Это просто личные предпочтения. То есть, этого вполне достаточно, что написать "я бы не стал использовать собаку с таким окрасом, потому что мне он не нравится".

 Отправлено: 11.07.07 21:50. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Но многие признают право высказыватся как раз только при наличии собак, и как я понял, как можно большего количества.

По-моему сейчас как раз тенденция обратная. Как там у Жванецкого: "Давайте обсудим вкус устриц с теми, кто их не пробовал". Как-то так...

 Отправлено: 11.07.07 22:39. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

По-моему сейчас как раз тенденция обратная.

Да не должно быть критерием не то, не другое.
Кто более профессионален - Т.М Иванова не имеющая САО или какая-нибудь заводчица имеющая десяток азиатов и вяжущая своих сук с кобелем только потому что он Сасиб получил? Или вот про выставки - я через полгода после того как первый раз попал на выставку знал о них почти все - какие титулы бывают, когда присуждаются, сколько чего надо для какого чемпиона и т.п. И знаю человека который на выставки ходит уже лет 15, причем почти на каждую, и выставляет собак на каждой второй, который не знает что такое СС (сертификат соответствия).

 Отправлено: 11.07.07 23:00. Заголовок: Re:

Tamir Андрей, ну это не совсем корректные сравнения. Иванова занимается САО долгие годы. При чем тут - есть у нее сейчас собака или нет? Я тебе на один такой пример (нет САО, но в них разбирается) просто навскидку могу назвать тысячу людей, которые САО не имеют и в них не разбираются.

 Отправлено: 11.07.07 23:04. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

который не знает что такое СС (сертификат соответствия).

Ну вот видишь, а я, например, знаю, что это такое. И о чем это говорит? Вообще ни о чем. Ну и - если твой знакомый ничего не знает о правилах присуждения титулов, то и интересоваться его мнением по этому вопросу было бы глупо. А если бы он его даже вдруг высказал, то...ну кто б это мнение в расчет бы принял?

 Отправлено: 12.07.07 01:31. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Ведь в породе куча народу - некоторые не имеют азиатов и разбираются в них чуть ли не лучше всех,

С трудом мне верится.Если честно , не верю вообще. Тут занимаешься и то чем дальше , тем меньше понимаешь, а если только понаслышке...

 Отправлено: 12.07.07 01:41. Заголовок: Re:

Если вернуться к главному вопросу темы, то конечно, каждый ИМЕЕТ ПРАВО!!! Просто потом, как обычно, тема развилась и перетекла в другое русло.....Так вот:Алтын Таш имеет право!!!! Высказаться. А , кто захочет, прочтёт. Дайте , пожалуйста ссылочку о чём сыр-бор. Ато влезла, написала много умного, а с чего всё началось- не в курсе!

 Отправлено: 12.07.07 02:50. Заголовок: Re:

Байбури Шанди
Ссылки на вражеские форумы давать не принято.
Если не ошибаюсь, то тема про моно Искитим у пастора.

 Отправлено: 12.07.07 02:52. Заголовок: Re:

Действительно, хоть бы одним глазком глянуть о чем речь ведется.

 Отправлено: 12.07.07 03:18. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Здесь я больше о КОРРЕКТНОСТИ И ЭТИЧНОСТИ.....но меня никто не слышит, или не хочет слышать....

Пришел на выставку - будь готов выслушать самые разные мнения: позитивные, негативные, просто смешные, ведь для того ты туда и пришел, на людей посмотреть и себя показать. Корректность и этичность это хорошо, но мы же не у постели больного, а на мероприятии, которое называется ВЫСТАВКА. Просто спокойнее надо смотреть на эти вещи.

 Отправлено: 12.07.07 04:31. Заголовок: Re:

Нур Шохрат пишет:

цитата:

Ссылки на вражеские форумы давать не принято.

Тамиру пофиг.

 Отправлено: 12.07.07 05:17. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Жанна Жанна, ты бы хотела , чтобы все собаки твоего питомника лет через 5 стали такого же окраса? Я нет

Если честно, то я бы хотела, что бы все мои собаки стали черными При чем захотела я это не вчера, а лет 15 назад. Но не получается...
А по поводу зонарного... я бы не хотела. Но! Если бы это было единственным, что мне бы в этих собаках не нравилось, то пускай будут такие.
Тут речь только про окрас! Вот если никаких косяков, а лучшие щенки-зонарные, а черные похуже. то я оставлю зонарного! Однозначно! Без вопросов! И не оставлю черного, если он меня не устраивает! Тоже без вопросов. Именно по этому у меня и не получается получить сплош черных собак.bayaz пишет:

цитата:

Ну это очень субъективно. А может, кто-то и хочет, чтобы все собаки его питомника были через 5 лет именно такого окраса. А что - имеет право. Окрас в стандарте. Ну не нравится кому-то...Что ж теперь. Я вот, например, не хотела бы, чтобы ВСЕ собаки моего питомника были пятнистыми. И что? Это только мое желание и больше ничего...

Согласна!
Многим, например, не нравится тигровый окрас, а для меня он второй любимый после черного.

 Отправлено: 12.07.07 05:21. Заголовок: Re:

Tamir
Окрас зонарный.Сейчас не охота искать фото того кобеля по всем форумам, могу разместить свою собаку того же окраса
Т.е. СОБАКА ДРУГАЯ!!! ОКРАС ТОТ ЖЕ.

 Отправлено: 12.07.07 05:26. Заголовок: Re:

Вот этот кобель.

 Отправлено: 12.07.07 07:12. Заголовок: Re:

Лада пишет:
bayaz пишет:

цитата:

При чем тут - есть у нее сейчас собака или нет?

Так и я про то же - по этому критерию судить не как нельзя! Хотя в спорах у многих это чуть ли не первый аргумент.
bayaz пишет:

цитата:

Ну и - если твой знакомый ничего не знает о правилах присуждения титулов, то и интересоваться его мнением по этому вопросу было бы глупо. А если бы он его даже вдруг высказал, то...ну кто б это мнение в расчет бы принял?

А кто знает-то, что он не знает? У него десяток собак, он занимается разведением, регулярно посещает выставки, имеет для какой-то части людей авторитет именно по САО, и для меня имел большой авторитет пока я его не перерос.
Алтын Таш пишет:

цитата:

С трудом мне верится.Если честно , не верю вообще. Тут занимаешься и то чем дальше , тем меньше понимаешь, а если только понаслышке...

Ну может не куча, это я преувеличил, но есть, и знают о них не понаслышке, Лабунский например, Т.М.Иванова.
Я про то что критерием должно быть не количество САО, а их понимание и обладаемая информация.

цитата:

Тамиру пофиг.

Это он себя имел в виду А мне действительно пофиг, я этой болезнью уже переболел.
Жанна пишет:

цитата:

Tamir Окрас зонарный.

Спасибо, теперь понятно. Ну я бы к такой собаке подходил так - смотрел бы и слушал себя, если навеет сходство с НО, то я против, а если чувствуется азиат то за. Увы как-то обьяснить свой выбор боюсь не получится, хотя я за аргументированое мнение. Н-да... делема...

 Отправлено: 12.07.07 11:13. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Спасибо, теперь понятно. Ну я бы к такой собаке подходил так - смотрел бы и слушал себя, если навеет сходство с НО, то я против, а если чувствуется азиат то за.

Вот , вот и я о том же. Внимательней надо присмотреться к тому снимку, что на другом форуме.

 Отправлено: 12.07.07 17:56. Заголовок: Re:

Алтын Таш Та же самая ситуация, на том же форуме!
На мое безобидненькое высказывание о несоответствии качества продаваемой собаки и ее цены, и о том, что у нее явное спрямление ЗК (во всяком случае на фото), кстаи хозяйка потом и сама признала что это факт, но пообещала потенциальным покупателям, что со временем оно пройдет.
Хозяйка кобеля разразилась совершенно неадекватной тирадой
Chingiz пишет:

цитата:

Но никто не просил высказывать в этой теме своё мнение о собаке, как бы он её не видел. Вот я, например, тоже имею своё мнение о собаке, которую Владимир Саратов выставили на продажу и вижу в ней недостатком больше и они мне кажутся серьёзней, чем Тавра. Я считаю, что пёс не подходит для "выставочной работы". Но это лишь моё мнение. И я не пишу этого в теме о продаже кобеля, дабы не обгаживать собаку, которая продаётся. Я не спрашивала никого кто какого мнения о данноой собе и не выставляла её на суд, дабы узнать еёнедостатки. Это просто какое-то отсутствие воспитания.

Просто форум такой, лишнего ни-ни! Все белые и пушистые! А мне жалко лохо какого-нибудь стало, который за бешеные бабки такое чудо приобретет, во я и высказалась! Ну не умею я в тряпочку молчать, за что впоследствии и была забанена и торжественно изгнана с "правильного" форума!