Отправлено: 10.07.07 14:41. Заголовок: Личное мнение или масло маслянное

Недавно у меня произошел такой случай: Я высказал свое мнение на одном из форумов, о том , что мне не нравится один кобель и возможность его использования я поставил под сомнение. Не оскорбив и не унизив , и даже не упомянув владельца кобеля. Некоторые люди просто задавали вопросы, а некоторые довольно агрессивно реагировали на моё мнение. Хочу выслушать ваше мнение: Насколько этично было высказывать мнение во всеуслышание? Могу ли я, и имею ли моральное право высказывать свое мнение не всегда положительное , относительно какой-то конкретной собаки , естественно, не оскорбляя и не унижая её владельца ?

 Отправлено: 11.07.07 14:43. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Так появление собаки в ринге на выставке не что иное как призыв "Оцените-ка!!!"

Только призыв этот скорее к эксперту, а не зрителям.
Мне не всегда интересно мнение конкретного человека, хотя-бы потому, что ему самому показать вообще НЕЧЕГО! Или потому, что он просто не вызывает моего уважения.
Хотя сама моя любимаю фраза :"Общественного мнения никто не отменял." Под этим подразумеваю ОБЪЕКТИВНОЕ мнение , а не мнение одного отдельно взятого индивидуума.
Алтын Таш Ну, а насчёт угроз.....ну, не знаю..... тоже ОЧЕНЬ некрасиво, на мой взгляд.

 Отправлено: 11.07.07 15:18. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

не всегда интересно мнение конкретного человека, хотя-бы потому, что ему самому показать вообще НЕЧЕГО!

Странная у Вас позиция. Есть у тебя собаки, можешь высказываться, нету - не можешь. Так мы дадеко зайдем. Можешь сделать четверной тулуп имеешь право оценивать Плющенко, не можешь сделать - не имеешь права.
Я считаю, что обсуждать можно и нужно ЛЮБУЮ собаку. И нечего хозяину вопить - я права не давал. Вот как к нему сук вязать, так он согласен!
Кто не хочет, чтобы его собак не обсуждали пусть этих самых собак не держит. Никаких. И все будет хорошо и спокойно.

 Отправлено: 11.07.07 16:10. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ну, а насчёт угроз.....ну, не знаю..... тоже ОЧЕНЬ некрасиво, на мой взгляд.

НЕТ! НЕТ! Угроз никаких не было! Боже Упаси напраслину возводить!
VBK пишет:

цитата:

Я считаю, что обсуждать можно и нужно ЛЮБУЮ собаку. И нечего хозяину вопить - я права не давал. Вот как к нему сук вязать, так он согласен! Кто не хочет, чтобы его собак не обсуждали пусть этих самых собак не держит. Никаких. И все будет хорошо и спокойно.

Согласен полностью.

 Отправлено: 11.07.07 17:05. Заголовок: Re:

Алтын Таш
Мое мнение.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Могу ли я, и имею ли моральное право высказывать свое мнение не всегда положительное , относительно какой-то конкретной собаки , естественно, не оскорбляя и не унижая её владельца ?

Имеете.
Но и другие люди имеют право высказывать свое мнение, возможно, не такое же , как Ваше.
Помню отлично ту дискуссию. Я была одной из тех. кто был не согласен с Вашим мнением. Вот мы каждый остались при своем.
При чем тут этично-не этично(если мнения высказывались корректно, не переходя на пресловутое "сам дурак")
У каждого свой азиат в голове.

 Отправлено: 11.07.07 17:09. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

На что я ответил: Что это то и плохо, сегодня четвертая часть, а завтра все поголовье такого окраса! Чего нельзя ни в коем случае допустить!

Я уже на том форуме спрашивала. и здесь спрошу- почему? Ну чем этот окрас хуже (не красивее, а иенно -хуже), чем палевый, черный или белый?

 Отправлено: 11.07.07 17:47. Заголовок: Re:

Жанна Жанна, ты бы хотела , чтобы все собаки твоего питомника лет через 5 стали такого же окраса?
Я нет.

 Отправлено: 11.07.07 18:04. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Хотя сама моя любимаю фраза :"Общественного мнения никто не отменял." Под этим подразумеваю ОБЪЕКТИВНОЕ мнение , а не мнение одного отдельно взятого индивидуума.

Почему же не выслушать кто что скажет, ведь ни оценка эксперта, ни чье-либо мнение ничего не прибавит и не убавит в ваших собаках. Чего переживать-то?

 Отправлено: 11.07.07 20:09. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Под этим подразумеваю ОБЪЕКТИВНОЕ мнение , а не мнение одного отдельно взятого индивидуума.

А из чего складывается это самое объективное мнение? И относительно чего оно объективно? Ведь каждый из нас, оценивая ту или иную собаку, исходит из собственных представлений и предпочтений (даже судьи на выставках), а кто сказал, что у одного они объективны, а у другого нет?
Что-то мне это начинает напоминать так называемое "общественное мнение" времен застоя, когда все дружно высказывались согласно линии партии и правительства.

 Отправлено: 11.07.07 20:15. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Есть у тебя собаки, можешь высказываться, нету - не можешь.

Обычно критикой занимаются те, у кого собаки ЕСТЬ! Но он их по каким-то причинам вообще никому и никогда не показывает. Ни на выстаках, ни на форумах. Только хвалит!!! В то же время других г.... поливает. Как евоные-то соразу хорошеют!

 Отправлено: 11.07.07 20:19. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

но вот мне интересен всегда, в основном негативный фидбэк о моих собаках, от всех начиная с просто зевак и интересующихся и заканчивая серьезно занимающимися породой.... Позитива - я сам себе нарисую три вагона...

Андрей, перестань! Мнение должно быть ОБОСНОВАННЫМ в первую очередь, а уж потом позитивным или негативным. Как может быть интересен негатив, не имеющий под собой никакой основы? Так же как и такой позитив? Я считаю, человек имеет право высказать любое мнение, если может его обосновать.

 Отправлено: 11.07.07 20:20. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только призыв этот скорее к эксперту, а не зрителям.

Вот меня всегда смешила реакция некоторых известных людей на фанатов и прессу - мол по улице не пройдешь, пальцами тычут, автографы просят, выпить приглашают, в прессе всякие гадости пишут.
А что ты хотел когда в эту профессию шел, когда в ней на самый верх карабкался? Ах не знал? Ну да, с тобой же это с первым случилось, до тебя у других фанаты были культурные и коректные, пресса только одни дифирамбы писала.
Так и с собаками - если собака выставляется и выставляется успешно и про нее начинают говорить и писать не только хорошие вещи, владельцы сразу возмущаются - не смейте обсуждать мою собаку. А что ты хотел, показывая своего пса сотням и тысячам людей? Люди то ведь разные бывают. Мало того что хают, так ведь бывает и стреляют, и травят...


Байбури Шанди пишет:

цитата:

Мне не всегда интересно мнение конкретного человека, хотя-бы потому, что ему самому показать вообще НЕЧЕГО!

VBK пишет:

цитата:

Странная у Вас позиция. Есть у тебя собаки, можешь высказываться, нету - не можешь.

А ведь эта позиция очень широко распространена. Меня вот всегда интересовало - когда можно высказывать свое мнение - когда у тебя есть САО? или когда у тебя две? или когда ты разводил чего-то? Или когда твое разведение чего-то добилось? Или когда питомник ты зарегестрировал? Ведь в породе куча народу - некоторые не имеют азиатов и разбираются в них чуть ли не лучше всех, некоторые имеют по десятку и не черта в них не понимают, некоторые добились чего-то именно за счет своих способностей, некоторые просто накупили хороших собак.... и этот список можно продалжать бесконечно. А судьи? Куча судей вообще показать не чего не может по причине отсутствия у них САО, а судят...
Жанна пишет:

цитата:

Я уже на том форуме спрашивала. и здесь спрошу- почему? Ну чем этот окрас хуже (не красивее, а иенно -хуже), чем палевый, черный или белый?

Алтын Таш пишет:

цитата:

Жанна, ты бы хотела , чтобы все собаки твоего питомника лет через 5 стали такого же окраса?

Что за за окрас такой загадочный? По другим форумам не хожу , свой то не успеваю читать, вот и спрашиваю.

 Отправлено: 11.07.07 20:21. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Я считаю, человек имеет право высказать любое мнение, если может его обосновать.

Вот оно!

 Отправлено: 11.07.07 20:22. Заголовок: Re:

krendel пишет:

цитата:

Почему же не выслушать кто что скажет, ведь ни оценка эксперта, ни чье-либо мнение ничего не прибавит и не убавит в ваших собаках.

Да моих обсуждайте, сколько хотите! Всё-таки -лишняя реклама. Могу и фоточку подкинуть.
Здесь я больше о КОРРЕКТНОСТИ И ЭТИЧНОСТИ.....но меня никто не слышит, или не хочет слышать....

 Отправлено: 11.07.07 20:25. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Обычно критикой занимаются те, у кого собаки ЕСТЬ! Но он их по каким-то причинам вообще никому и никогда не показывает. Ни на выстаках, ни на форумах. Только хвалит!!!

Ага, критерии начинают прояснятся!
А если на выставках и форумах засветил, значит можешь пару слов ввернуть!

 Отправлено: 11.07.07 20:27. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Здесь я больше о КОРРЕКТНОСТИ И ЭТИЧНОСТИ.....

А Вы считаете корректным и этичным промолчать на форумах, а в реале об....ть по полной программе? Или, например, в том же реале распускать слухи о якобы не том происхождении выигравшей собаки?

 Отправлено: 11.07.07 20:34. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Мне не всегда интересно мнение конкретного человека

А я согласна! Мне тоже интересно далеко не каждое мнение. Это не значит, что кто-то его высказать права не имеет, нет, конечно, просто некоторые мнения я даже и слушать не стану. А вот мнение некоторых людей не то, что интересно, а о-о-очень-о-о-очень интересно услышать. Просто эти люди у каждого свои.

 Отправлено: 11.07.07 20:39. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

ты бы хотела , чтобы все собаки твоего питомника лет через 5 стали такого же окраса? Я нет.

Ну это очень субъективно. А может, кто-то и хочет, чтобы все собаки его питомника были через 5 лет именно такого окраса. А что - имеет право. Окрас в стандарте. Ну не нравится кому-то...Что ж теперь. Я вот, например, не хотела бы, чтобы ВСЕ собаки моего питомника были пятнистыми. И что? Это только мое желание и больше ничего...

 Отправлено: 11.07.07 20:42. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Меня вот всегда интересовало - когда можно высказывать свое мнение

Высказать мнение можно когда угодно! Можно высказать мнение о происхождении той или иной собаки вообще не зная ни одной клички. Дело-то не в том, можно высказать или нет. Дело в том - будет ли это мнение хоть кому-то интересно.

 Отправлено: 11.07.07 20:45. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Дело-то не в том, можно высказать или нет. Дело в том - будет ли это мнение хоть кому-то интересно.

Изначально речь как раз шла именно о первом.

 Отправлено: 11.07.07 20:51. Заголовок: Re:

Ну, скажем, видел я на выставке собаку. Ну, прошла она передо мною пёхом три круга, а один пробежала рысцой. Ну, вижу, что не самая трусливая, не совсем разваленная, совсем не дрессированная, хоть хозяина и не жрёт. И что я о ней могу сказать? Ну, ноги четыре, уха два, а нос один: возможно, что это собака. Хотя с тем же успехом это может быть и свинья.