Отправлено: 12.06.07 17:43. Заголовок: Азиат и жара.

Говорят что из-за жары погибли 6 собак в Загребе, одна из них - Азиат , другие были 4 мастино и 1 англ. бульдог.

 Отправлено: 14.06.07 19:22. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

решили что нет проблемы и неактуально, значит так и будет...

Проблема проблемой, только вряд ли что из этого выйдет. Ну вот, к примеру - азиаты должны пить мало воды. Вроде как многие это знают. Но вряд ли кто не пустит собаку в разведение только потому, что она пьет много воды. Или ест много. Или от жары в тень прячется и не бегает по двору, когда жарко. Ну и еще - например, у нас в Крыму большинство собак жару переносят проще, привыкли они к ней с детства. Мои многие даже в тень не прячутся, так и валяются на солнце. Да и активность у собак почти не падает, гуляют столько же, сколько тогда, когда не жарко было. Но у нас жарко уже давно, в этом году чуть ли не с начала марта. Да и зимы у нас с плюсовой температурой. Зато вот, если зимой крымскую собаку (рожденную и выросшую в Крыму) взять и самолетом перевезти в Сибирь, сразу на мороз минус 30 (больше я себе даже в мыслях представить не могу ), то боюсь, ее приспособленность будет под вопросом. А жару - пожалуйста! В общем, многое еще зависит от тех условий, к которым собака привыкла с детства. Я так думаю. Хотя, конечно, какие-то рамки должны быть. Ну вот, например - если азиата дня четыре не кормить и давать самый минимум воды (поездка на выставку) с ним точно не должно ничего случиться, даже не похудеет. Или например, если часа два-три гулять по жаре - тоже. Или вольеры не накрыты полностью. Или еще чего. Но есть условия, которые собака просто физически перенести не сможет. Ну как, например, в очень ярком твоем примере с выстрелом в голову.

 Отправлено: 14.06.07 20:36. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

В общем, многое еще зависит от тех условий, к которым собака привыкла с детства.

Ну как кактус в тропическом лесу не сажай, он не покроется густой листвой , равно как и наоборот....
Если у человека например наследуемая структура мышц такова что в них преобладают волокна приспособленные только к быстротечной работе за счет их внутренних резервов - как ты не заставляй его бегать кроссы, все равно эти пропорции в мышцах не поменяются и принципиально выносливости это не добавит...
bayaz пишет:

цитата:

Но вряд ли кто не пустит собаку в разведение только потому, что она пьет много воды

С одной стороны , потому что нет четкой уверенности, что минимальное потребление жидкости, это одна и очень важная из физиологических особенностей присущих аборигенному поголовью...
С другой стороны тотальное пренебрежение к этому и ведет к масштабному воспроизводству собак с принипиально другим типом конституции и т.д.
С третьей мы сейчас как те верблюды в зоопарке - "корабли пустыни"... А безотказность трехлинейки Мосина, по идее присущее караульно-пастушьим собакам, остается демострировать на фотках и чучелах легендарных предков...
Ты же понимаешь, что многое зависит от заводчиков.... До тех пор пока не наступит желание выбраковывать или хотя бы подбирать пары, будут находиться амбициозные владельцы плода разведения, которые свое, возможно совершенно полупородное дите вытащат на Олимп... и перевяжут затем полрегиона...

Оксана, я какбы спорить на эту тему не хочу - не вижу смысла.... Тут для себя можно ответить только на один вопрос, должна ли собака породы котой на посчастливилось заниматься , мочь работать при отаре, если да то какой процент из поголовья обычно потенциально может быть для этого использован. Потому как если ответить - это не обязательно - вопрос автоматычно снимается - для того, чтобы сидеть и гавкать возле дома, совершенно лишнее требование..
Если у кого-то есть интересные наблюдения или статистика, по своим собакам, по аборигенным, и реальные данные насколько приотарной собаке
критична отсутствие воды и жара...причем как в СА так и где-нибудь в Болгарии и т.п. Давайте лучше поговорим об этом..

 Отправлено: 14.06.07 20:57. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Я думаю, что если большинство самых-самых неприхотливых собак, уже многократно проверенных в других условиях, оставить в закрытой машине на солнце при жаре, хотя бы градусов 35, живыми их уже оттуда не достать. Речь будет только идти - кого через сколько - кого через полчаса, кого через час, кого через два. Но конец у всех будет одинаков. ИМХО.

Ну тут наверное владельцев надо исключать из разведения, причем предложенным Коржиком тестом, в упор, и в голову.

 Отправлено: 14.06.07 20:59. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Проблема проблемой, только вряд ли что из этого выйдет. Ну вот, к примеру - азиаты должны пить мало воды. Вроде как многие это знают. Но вряд ли кто не пустит собаку в разведение только потому, что она пьет много воды. Или ест много. Или от жары в тень прячется и не бегает по двору, когда жарко.

Ну а почему нет, почему бы не учитывать это как один из критериев при отборе для разведения. Сейчас же смешная ситуация в разведении если глянуть на нее не зашоренным взглядом, со стороны. Среднеазиатская овчарка - папа, мама кандидаты и чемпионы России, Украины, Молдовы, стран Балтии, и Европы. Посмотрите в объявлениях по щенкам, не пишут - мама-папа мало пьют-едят, хорошо переносят жару и холод. В первую очередь пишут -чемпионы всея Руси и окрестностей. И это преподносится как породное достижение! Ну и шо, да куча пород у которых нет и десятой доли качеств САО, такие же чемпионы всех и вся!

 Отправлено: 14.06.07 21:10. Заголовок: Re:

Хотелось бы услышать рассказы тех кто наблюдал САО в местах исконного обитания - как и сколько они пьют воды, откуда пьют? Как переносят жару? Как ведут себя в жаркое время?

 Отправлено: 14.06.07 21:12. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать рассказы тех кто наблюдал САО в местах исконного обитания - как и сколько они пьют воды, откуда пьют? Как переносят жару? Как ведут себя в жаркое время?

Во, прикинь, сколько лет "азиаты" в России, а мы по данному вопросу ничего не знаем! Нет слов!

 Отправлено: 14.06.07 21:33. Заголовок: Re:

Ну что так объявления составляются - так это ж потому, что таков спрос. У меня часто спрашивают, чего чемпионы родители. :) А о неприхотливости чаще интересуются те, кому нужен дешёвый щенок... Так что... Хотя моя сука запросто выставочные дни переносит голодной и вообще не пищевичка и никогда не была. И со мной проходит столько, сколько бывает нужно - до 10 км по пересечённой местности - посадка, холмы. И так сказать "моральные" качества родителей тоже мало кого из покупателей волнуют...
Но это не повод не обращать внимание на выносливость своих собак тем, кто занимается и хранит породу в настоящее время...
Хотя заставить кого-то за этим следить тож не получится...
Из моих нынешних щенков самая выносливая - сука с самым простеньким экстерьером... Она некрупная, не очень костистая, но зато очень выносливая... Очень хитрая и наглая, охраняет давно уже, напористо, изобретательно... И этот вопрос, который мы обсуждаем, меня тоже сейчас волнует - о предпочтениях... Об отборе только мощных собак... Ведь мне всё время говорят, что ей "костяка не хватает"... И где хозяина ей найти, который бы ценил. её неприхотливость и выносливость...
В-общем, вопрос очень неоднозначный. И мне кажется, не поколебать общую тенденцию... По крайней мере, сейчас.
ПЫ. СЫ - всё сказанное - моё личное ИМХО, не претендующее на истину в последней инстанции. Попытка разобраться.

 Отправлено: 14.06.07 21:46. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

Ведь мне всё время говорят, что ей "костяка не хватает"

Примитивные лохи, которые способны отличить только маленький от большого... попробуй сказать им это и выгнать ....в следующий раз прийдут на вы и с вопросом....
mallow пишет:

цитата:

И где хозяина ей найти, который бы ценил. её неприхотливость и выносливост

Мастерство преподавания, внушения, втюхивания, и за час клиент в плену иллюзий что собака должна быть маленькая, пи%:?противненькая, как крыса живучая...
Например вот вам мэссэдж:
Огромный тяжеленный азиат - это все равно что метровый член - вещь прикольная, но совершенно бесполезная...

 Отправлено: 14.06.07 23:20. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Но вряд ли кто не пустит собаку в разведение только потому, что она пьет много воды. Или ест много. Или от жары в тень прячется и не бегает по двору, когда жарко.

Я не пущу. Да и не только я. Уж очень разница велика между тем, что мне кажется правильным у азиатов, и тем, что я наблюдаю у "других" собак (других по породе или разведению). Москвич в жару выпивает ведро воды и ждет еще, кавказу такую тоже видел, жила у меня недолго. А нормальный азиат отпивает несколько раз понемногу, поставишь полведра - вода станет слюнявой и мутной еще до того, как выпьется... то же и с едой, дашь больше обычного - не съедят, начинается закапывание и охрана с разборками.

korzhik пишет:

цитата:

Огромный тяжеленный азиат - это все равно что метровый член - вещь прикольная, но совершенно бесполезная...

А это на скрижали!

 Отправлено: 15.06.07 02:57. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

А нормальный азиат отпивает несколько раз понемногу, поставишь полведра - вода

вот, кстати, когда у меня летом собаки ели сухие корма они пили намного больше. Сейчас на натуре, так вода стоит постоянно почти нетронутая. Подходят пить утром, когда я воду меняю в мисках, попьют свежей немного и все, так и стоит вода до следующего утра. А жара ведь будь здоров у нас! От питания все-таки тоже многое зависит.

 Отправлено: 15.06.07 03:20. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Посмотрите в объявлениях по щенкам, не пишут - мама-папа мало пьют-едят,

Андрей, ты сам как считаешь, кого-либо заинтересует момент, скажем, в моем объявлении- "...сука 6.5 лет, очень мало употребляет жидкости..."? Мне кажется, дай-то Бог, чтобы это привлекло хотя бы 1% тех кто прочтет его. А ведь это так и есть.
Покупая у меня щенков от этой суки что-то ни один покупатель не поинтересовался (думаю и не озадачил себя мыслью) о кол-ве воды потребляемой матерью щенков. Вопросы были все достаточно однотипны - выставочные успехи, иногда спрашивали как охраняют родители территорию или о способности навалять соседней задравшейся собаке... ВСЁ!

 Отправлено: 15.06.07 04:12. Заголовок: Re:

маленькое добавление...

...хотя один человек все же поинтересовался здоровьем матери щенков и довольно долго и пристально разглядывал приглянувшегося ребенка. Причина - за месяц до этого у него пал 6 месячный щенок, приобретенный в питомнике "..." Из его рассказа выснилось, что щен прожил у него 3 м-ца, был довольно крупным и широкотелым, очень спокойным (я бы сказала, что чересчур спокойным и это настораживает). Так вот, на очередной прогулке побежал играясь с собакой и упал - диагноз был поставлен сердечный приступ! А на дворе столял март месяц и до нынешних обсуждаемых +35 было ой как далеко.

 Отправлено: 15.06.07 04:22. Заголовок: Re:

Вот тут надоумили:
Обычно много пьют те, кто обладает излишним весом.
Излишне тяжёлым может быть азиат с хорошим апетитом, но с малым моционом.
Если бы этот же азиат был при отаре, то его кондиция была бы другой - следовательно и потребление жидкости было бы меньшим.
Так что чисто обильное питьё не может говорить о природной выносливости данной особи.
Опять же излишний вес сажает сердце, поэтому данная собака тяжело переносит жару.
Вывод: все беды от перекорма и лени пса и его хозяев.

 Отправлено: 15.06.07 04:39. Заголовок: Re:

Выстовочная оценка это всего лиш оценка экстерьера ,отнюдь не может быть критерием неприхотливасти(это в атветна пост Тамира).Что касается неприхотливости...,что то я среди аборигенов идиотов не встречала.Эти собаки удивительно умеют расчитывать свои ресурсы.Не будет он как заведенная игрушка наситься по 24 часа в сутки,даже работая, рационольные они.Целиком согласна с постами bayaz нужно учитывать в какой климатической зоне организм вырос,а следовательно к чему адаптирован.К тому же очень важен такой показатель, как влажность.Темпиратура 35-40 градусов в азии или скажем в сибири это знаете ли разница.Во всяком случае взрослые собаки привезенные в сибирь почему то не брезговали возможностью уйти в тень.

 Отправлено: 15.06.07 07:49. Заголовок: Re:

Ветлана пишет:

цитата:

Андрей, ты сам как считаешь, кого-либо заинтересует момент, скажем, в моем объявлении- "...сука 6.5 лет, очень мало употребляет жидкости..."?

Вот и выходит что всем нужны шашечки, а не ехать.


Ветлана пишет:

цитата:

хотя один человек все же поинтересовался здоровьем матери щенков и довольно долго и пристально разглядывал приглянувшегося ребенка. Причина - за месяц до этого у него пал 6 месячный щенок.... ......на очередной прогулке побежал играясь с собакой и упал - диагноз был поставлен сердечный приступ!

Такова уж природа человека, говори ему, не говори, пока сам на своей шкуре не испытает, пока сам на грабли не наступит, не поймет.

asasibiri пишет:

цитата:

Выстовочная оценка это всего лиш оценка экстерьера ,отнюдь не может быть критерием неприхотливасти

Косвенно может, оценка экстерьера вещь субьективная, кому что понравится, а очень многим нравится побольше, да поширше, а большому и надо всего больше.
asasibiri пишет:

цитата:

К тому же очень важен такой показатель, как влажность.Темпиратура 35-40 градусов в азии или скажем в сибири это знаете ли разница.

Ну +40 у нас не было, однако +30-35 бывало и жара у нас сухая как и в СА, единственное отличие Сибири от других регионов - сильное ночное падение температуры, даже в жаркие периоды ночью не выше +15-18.

 Отправлено: 15.06.07 10:28. Заголовок: Re:

Tamir пишет:
Tamir пишет:
[Tamir

цитата:

Косвенно может, оценка экстерьера вещь субьективная, кому что понравится, а очень многим нравится побольше, да поширше, а большому и надо всего больше. asasibiri пишет:

Это смотря за счет чего побольше,вот если абстрагироваться и представить,что это побольше и поширше на конструктивном уровне(в меру конечно),а не габариты за счет сырости+увеличение подкожной клетчатки+всякие там жиры везде где можно.То есть соба будет продуктивна_тогда ничего,вот например английский бульдог лишен всего того о чем пишу выше и ведь не большой,а результат будет-падеж.

 Отправлено: 15.06.07 10:37. Заголовок: Re:

Tamir Tamir пишет:

цитата:

Ну +40 у нас не было, однако +30-35 бывало и жара у нас сухая как и в СА, единственное отличие Сибири от других регионов - сильное ночное падение температуры, даже в жаркие периоды ночью не выше +15-18.

Было у нас и +40,а вот что жара переносиься труднее это точно.Вместе со мной училась дама родиной которой является Бишкек так вот именно она настаивала, что наши ну пусть будет 35 и 35 у них две бооольшие разницы.Кстати перепады темпиратуры у них тоже наблюдаются,смотря какой район.

 Отправлено: 15.06.07 11:44. Заголовок: Re:

Сравнивать азиата с английским бульдогом, с его изуродованной мордой и невозможностью дышать - несколько некорректно. Здесь уже размеры роли не играют.
asasibiri пишет:

цитата:

Это смотря за счет чего побольше,вот если абстрагироваться и представить,что это побольше и поширше на конструктивном уровне(в меру конечно),а не габариты за счет сырости+увеличение подкожной клетчатки+всякие там жиры везде где можно.

Согласна.

 Отправлено: 15.06.07 14:00. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

Например вот вам мэссэдж: Огромный тяжеленный азиат - это все равно что метровый член - вещь прикольная, но совершенно бесполезная...

:)))))) Браво! Возьму на заметку...
Я думаю, что никто не станет оспаривать важность климата, в котором живёт собака, и момента смены этого самого климата. Даже жизнь в вольерах у них может отличаться. У кого больше тени, у кого меньше, где деревья, а где шиферная крыша, где на полу песок, земля, гравий, бетон - разница есть. Сколько осадков выпадает, тоже важно.
У меня никогда не было много пьющих собак. Потому я не могу сравнивать. Но когда на передержке был бультерьер, разница была очень заметна - он пил раза в три-четыре больше азиатов, просто постоянно хлебал из ведра, хотя собачка он небольшая.
Вот сейчас наблюдаю огромную разницу в количестве поедаемой пиши между взрослой азиаткой и щенками. Она ест вдвое меньше. При этом не теряя кондиции. Ротвейлеры, которых я когда-то держала, и берн - те вообще были жуткими обжорами и ели, пока есть еда - миску оставляли пустой, даже ценой расстройства желудка потом. Азиаты не склонны к перееданию. Мои азиаты я хочу сказать. Они воробьями зато закусывают... Жуков едят - на лету ловят, ящериц и полёвок на прогулке - нравится им такие пищевые добавки себе добывать.

 Отправлено: 15.06.07 14:27. Заголовок: Re:

В принципе, и к полноте мои собаки никогда склонны не были - для того, чтобы набрать выставочную кондицию, мне приходилось держать их во дворе, не давая постоянно бегать в саду - тогда они меньше двигались и поправлялись к выставке. Две недели занимала эта процедура. Потом всё возвращалось в норму в течение недели. Рацион в это время дополнялся рубцом в третье кормление. Как по мне. пусть лучше худоватая и здоровая, чем толстая. Кстати, будучи откормленной к выставке, Иштарка прыгает очень неохотно, не любит бегать по склонам... Обычно это её любимое развлечение. Потому я не поклонница постоянных выставок. У нас любят кондицию. :) А "толстые собаки долго не живут". (это цитата, только не помню, откуда).