Отправлено: 12.06.07 17:43. Заголовок: Азиат и жара.

Говорят что из-за жары погибли 6 собак в Загребе, одна из них - Азиат , другие были 4 мастино и 1 англ. бульдог.

 Отправлено: 12.06.07 18:48. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Говорят что из-за жары погибли 6 собак в Загребе, одна из них - Азиат , другие были 4 мастино и 1 англ. бульдог.

Азиат-точно погиб. Крупный взрослый кобель. Про других не знаю.

 Отправлено: 12.06.07 20:07. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Азиат-точно погиб.

Честер Ири Ташук его звали. Один из лучших кобелей на Юге России был.

 Отправлено: 12.06.07 22:37. Заголовок: Re:

Нур Шохрат пишет:

цитата:

Честер Ири Ташук его звали. Один из лучших кобелей на Юге России был.

Жаль. Чертовски жаль. Но той ли мы идем дорогой, товарищи! У меня кобель тоже неважно переносит жару, зато отличник, и титулы имеет. Сука оч.хорка, ей пофиг жара - носится как электровеник в любую погоду.
Так кто больше достоин носить породное звание - Среднеазиатская овчарка?

 Отправлено: 12.06.07 23:05. Заголовок: Re:

У нас есть еще один ориентир в выборе САО - сколько собака пьет воды и как переносит жару. Если много пьет - то не САО, однозначно, то же если плохо переносит высокую температуру. Были случаи гибели собак на посту в жаркое время года от "переработки" - только КО и только 2 раза, и очень темпераментные собаки были. Хотя если собака погибла оттого, что ее закрыли в консервной банке и оставили жариться - то тут все равно, какая погода. это могло случиться с собакой любой породы. хотя случилось почему-то с САО, 4 мастинами и англ. бульдогом, вроде.

 Отправлено: 12.06.07 23:08. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Сука оч.хорка, ей пофиг жара - носится как электровеник в любую погоду.

Андрей, одно дело носиться по двору и в нужное время найти себе убежище в теньке на продуваемом месте ...А другое : дальняя дорога в машине , затем в душное помещение и ....Вобщем надо знать условия , при которых собака получила тепловой удар.

 Отправлено: 13.06.07 02:07. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Хотя если собака погибла оттого, что ее закрыли в консервной банке и оставили жариться - то тут все равно, какая погода. это могло случиться с собакой любой породы.

На параллельном форуме написано, что в машине был кондиционер. Так что вероятно перегрелся пёс в ринге.


Честно говоря, если брать Московсую область, то азиаты здесь жару тяжело переносят. 35 градусов + влажность процентов 90 - это вовсе не то же самое, что и 40 градусная жара в СА. Мой, правда, в жару пьёт немного, но предпочитает валяться не вставая.

 Отправлено: 13.06.07 12:55. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

На параллельном форуме написано, что в машине был кондиционер. Так что вероятно перегрелся пёс в ринге.

А на К-9 вообще пишут, что мастифов траванули... Кто его знает, как было на самом деле?

 Отправлено: 13.06.07 19:54. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

ндрей, одно дело носиться по двору и в нужное время найти себе убежище в теньке на продуваемом месте

Возможно это случайный трагический список....
Но если мы говорим об уникальной рабочей собаке, приспособленной к любым невзгодам погоды - лучше чем все остальные породы, то честно сказать - попасть в список вместе с такими замечательными одноразовыми инвалидами как англичане, и далеко уже не настолько неприхотилими итальянцами - отчасти позор.... Хотя опять же, возможно, что это другой случай... равно как и возможно мы создали новый тип азиата которому для охраны стада необходимо вешать кондиционер с солнечными батареями...
Я могу сказать на собственном примере и наблюдении - у меня были такие собаки, которых я по-молодости получил и успешно избавился... У меня собаки сидят в бетонных вольерах где под полукрышей стоит будка, а все остальное пространство открытое... Ни для кого не секрет - иногда летом и на Украине бывает жара.....Так вот собаки от этого разведения - перегревались до полуобморока, и приходилось раз в день обливать их и вольер холодной водой при этом другие собаки , совершенно спокойно переносили жару... Кстати я совершенно согласен и давно примечено - потребление воды и метаболизм вобщем у них очень разнится ...

 Отправлено: 13.06.07 21:52. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Андрей, одно дело носиться по двору и в нужное время найти себе убежище в теньке на продуваемом месте ...А другое : дальняя дорога в машине , затем в душное помещение и ....Вобщем надо знать условия , при которых собака получила тепловой удар.

Ну оно понятно, что условия могли быть такие что любая бы не выдержала. НО, я писал про своих - в равных условиях очхорка явно превосходит по тактико-техническим характеристикам кандидата в чемпионы России.
korzhik пишет:

цитата:

Кстати я совершенно согласен и давно примечено - потребление воды и метаболизм вобщем у них очень разнится ...

Вот и я о том же - сучка до того редко пьет воду что, кто-то из семьи, заметив что она лакает из ведра с водой, показывает другим - гляди, Ринка воду пьет!

 Отправлено: 14.06.07 02:38. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

в равных условиях очхорка явно превосходит по тактико-техническим характеристикам кандидата в чемпионы России.

Андрей, "куда мы идем", это вопрос отдельный, но не каждый чемпион слаб здоровьем и не каждый очхорик здоров как бык Моим песам жара не показалась чем-то уж особо напряжным, хотя так получилось, что собаки часть знойного периода были на природе, а часть в городе.

 Отправлено: 14.06.07 02:58. Заголовок: Re:

Ветлана, а моему показалась, так как несмотря на обработку Адвантиксом каждые 3 недели, мой всё-таки хватанул клеща. Хотя мы с него и не снимали (видно тяпнул и издох). В результате - вечером по виду здоровая собака, а утром последняя стадия пираплазмоза. И всё время пока он водился на капельницу и реабилитировался - на улице была страшная жара. И дома тоже - кондиционера у нас нет. Заболел он 4 недели назад, а в выходные уже бегал за велосипедом , абсолютно без напряга. Правда мы скорость держали 9-10 км в час.

 Отправлено: 14.06.07 03:01. Заголовок: Re:

пы.сы. Поэтому я в эту породу верю и нытьё слушать по поводу "пропавшей породы" из-за отдельных особей надоело. Все забывают, что в СА тоже не каждая собака выживает - естественный отбор-с, однако.

 Отправлено: 14.06.07 03:17. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Поэтому я в эту породу верю и нытьё слушать по поводу "пропавшей породы" из-за отдельных особей надоело. Все забывают, что в СА тоже не каждая собака выживает - естественный отбор-с, однако.

Ну наконец-то трезвый взгляд!

 Отправлено: 14.06.07 07:38. Заголовок: Re:

Ветлана пишет:

цитата:

Андрей, "куда мы идем", это вопрос отдельный, но не каждый чемпион слаб здоровьем и не каждый очхорик здоров как бык

Я про тенденцию.
Лада пишет:

цитата:

Поэтому я в эту породу верю и нытьё слушать по поводу "пропавшей породы" из-за отдельных особей надоело.

Порода конечно уникальна тем что у нее огромный потенциал, но мне , да и не только мне, надоело видеть как этих отдельных особей представляют как эталон породы.

 Отправлено: 14.06.07 16:22. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

нытьё слушать по поводу "пропавшей породы"

Изменчивость(адаптивность) - одно из свойств наследования благодаря которым выживают виды. Является ли рецессивное наследование его основой наряду с гомологичностью генотипа либо еще что-то - никто не знает. И в этом смысле подход - порода все стерпит, пагубен так как он прежде всего полагается на отсутствие такового механизма либо его существенную инертность.
Я не готов комментировать отличия в таком механизме у глубоко заводских и примитивных пород.
А касаемо самой проблемы, которая была затронута...
Мы можем придумать тесты на какбы выделение непородного типа поведения, психики. Но к сожалению как бы мы не старались - мы проваливаем тест на неприхотливость.
Вообще рассуждения не для этой темы, да и наврядли оно интересно...

 Отправлено: 14.06.07 16:24. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

мы проваливаем тест на неприхотливость.

может тему создать отдельно про неприхотливость

 Отправлено: 14.06.07 16:27. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

может тему создать отдельно про неприхотливость

Кому интересно и есть что написать - пожалуйста....

 Отправлено: 14.06.07 17:52. Заголовок: Re:

korzhik Я думаю, что если большинство самых-самых неприхотливых собак, уже многократно проверенных в других условиях, оставить в закрытой машине на солнце при жаре, хотя бы градусов 35, живыми их уже оттуда не достать. Речь будет только идти - кого через сколько - кого через полчаса, кого через час, кого через два. Но конец у всех будет одинаков. ИМХО.

 Отправлено: 14.06.07 18:02. Заголовок: Re:

bayaz

 Отправлено: 14.06.07 18:31. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Но конец у всех будет одинаков

А еще если выстрелить им в голову в упор - не выживут тоже, даже саме неприхотливые....Я ж не про это писал.....
А в принципе я не настаиваю....решили что нет проблемы и неактуально, значит так и будет...

 Отправлено: 14.06.07 19:22. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

решили что нет проблемы и неактуально, значит так и будет...

Проблема проблемой, только вряд ли что из этого выйдет. Ну вот, к примеру - азиаты должны пить мало воды. Вроде как многие это знают. Но вряд ли кто не пустит собаку в разведение только потому, что она пьет много воды. Или ест много. Или от жары в тень прячется и не бегает по двору, когда жарко. Ну и еще - например, у нас в Крыму большинство собак жару переносят проще, привыкли они к ней с детства. Мои многие даже в тень не прячутся, так и валяются на солнце. Да и активность у собак почти не падает, гуляют столько же, сколько тогда, когда не жарко было. Но у нас жарко уже давно, в этом году чуть ли не с начала марта. Да и зимы у нас с плюсовой температурой. Зато вот, если зимой крымскую собаку (рожденную и выросшую в Крыму) взять и самолетом перевезти в Сибирь, сразу на мороз минус 30 (больше я себе даже в мыслях представить не могу ), то боюсь, ее приспособленность будет под вопросом. А жару - пожалуйста! В общем, многое еще зависит от тех условий, к которым собака привыкла с детства. Я так думаю. Хотя, конечно, какие-то рамки должны быть. Ну вот, например - если азиата дня четыре не кормить и давать самый минимум воды (поездка на выставку) с ним точно не должно ничего случиться, даже не похудеет. Или например, если часа два-три гулять по жаре - тоже. Или вольеры не накрыты полностью. Или еще чего. Но есть условия, которые собака просто физически перенести не сможет. Ну как, например, в очень ярком твоем примере с выстрелом в голову.

 Отправлено: 14.06.07 20:36. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

В общем, многое еще зависит от тех условий, к которым собака привыкла с детства.

Ну как кактус в тропическом лесу не сажай, он не покроется густой листвой , равно как и наоборот....
Если у человека например наследуемая структура мышц такова что в них преобладают волокна приспособленные только к быстротечной работе за счет их внутренних резервов - как ты не заставляй его бегать кроссы, все равно эти пропорции в мышцах не поменяются и принципиально выносливости это не добавит...
bayaz пишет:

цитата:

Но вряд ли кто не пустит собаку в разведение только потому, что она пьет много воды

С одной стороны , потому что нет четкой уверенности, что минимальное потребление жидкости, это одна и очень важная из физиологических особенностей присущих аборигенному поголовью...
С другой стороны тотальное пренебрежение к этому и ведет к масштабному воспроизводству собак с принипиально другим типом конституции и т.д.
С третьей мы сейчас как те верблюды в зоопарке - "корабли пустыни"... А безотказность трехлинейки Мосина, по идее присущее караульно-пастушьим собакам, остается демострировать на фотках и чучелах легендарных предков...
Ты же понимаешь, что многое зависит от заводчиков.... До тех пор пока не наступит желание выбраковывать или хотя бы подбирать пары, будут находиться амбициозные владельцы плода разведения, которые свое, возможно совершенно полупородное дите вытащат на Олимп... и перевяжут затем полрегиона...

Оксана, я какбы спорить на эту тему не хочу - не вижу смысла.... Тут для себя можно ответить только на один вопрос, должна ли собака породы котой на посчастливилось заниматься , мочь работать при отаре, если да то какой процент из поголовья обычно потенциально может быть для этого использован. Потому как если ответить - это не обязательно - вопрос автоматычно снимается - для того, чтобы сидеть и гавкать возле дома, совершенно лишнее требование..
Если у кого-то есть интересные наблюдения или статистика, по своим собакам, по аборигенным, и реальные данные насколько приотарной собаке
критична отсутствие воды и жара...причем как в СА так и где-нибудь в Болгарии и т.п. Давайте лучше поговорим об этом..

 Отправлено: 14.06.07 20:57. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Я думаю, что если большинство самых-самых неприхотливых собак, уже многократно проверенных в других условиях, оставить в закрытой машине на солнце при жаре, хотя бы градусов 35, живыми их уже оттуда не достать. Речь будет только идти - кого через сколько - кого через полчаса, кого через час, кого через два. Но конец у всех будет одинаков. ИМХО.

Ну тут наверное владельцев надо исключать из разведения, причем предложенным Коржиком тестом, в упор, и в голову.

 Отправлено: 14.06.07 20:59. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Проблема проблемой, только вряд ли что из этого выйдет. Ну вот, к примеру - азиаты должны пить мало воды. Вроде как многие это знают. Но вряд ли кто не пустит собаку в разведение только потому, что она пьет много воды. Или ест много. Или от жары в тень прячется и не бегает по двору, когда жарко.

Ну а почему нет, почему бы не учитывать это как один из критериев при отборе для разведения. Сейчас же смешная ситуация в разведении если глянуть на нее не зашоренным взглядом, со стороны. Среднеазиатская овчарка - папа, мама кандидаты и чемпионы России, Украины, Молдовы, стран Балтии, и Европы. Посмотрите в объявлениях по щенкам, не пишут - мама-папа мало пьют-едят, хорошо переносят жару и холод. В первую очередь пишут -чемпионы всея Руси и окрестностей. И это преподносится как породное достижение! Ну и шо, да куча пород у которых нет и десятой доли качеств САО, такие же чемпионы всех и вся!

 Отправлено: 14.06.07 21:10. Заголовок: Re:

Хотелось бы услышать рассказы тех кто наблюдал САО в местах исконного обитания - как и сколько они пьют воды, откуда пьют? Как переносят жару? Как ведут себя в жаркое время?

 Отправлено: 14.06.07 21:12. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать рассказы тех кто наблюдал САО в местах исконного обитания - как и сколько они пьют воды, откуда пьют? Как переносят жару? Как ведут себя в жаркое время?

Во, прикинь, сколько лет "азиаты" в России, а мы по данному вопросу ничего не знаем! Нет слов!

 Отправлено: 14.06.07 21:33. Заголовок: Re:

Ну что так объявления составляются - так это ж потому, что таков спрос. У меня часто спрашивают, чего чемпионы родители. :) А о неприхотливости чаще интересуются те, кому нужен дешёвый щенок... Так что... Хотя моя сука запросто выставочные дни переносит голодной и вообще не пищевичка и никогда не была. И со мной проходит столько, сколько бывает нужно - до 10 км по пересечённой местности - посадка, холмы. И так сказать "моральные" качества родителей тоже мало кого из покупателей волнуют...
Но это не повод не обращать внимание на выносливость своих собак тем, кто занимается и хранит породу в настоящее время...
Хотя заставить кого-то за этим следить тож не получится...
Из моих нынешних щенков самая выносливая - сука с самым простеньким экстерьером... Она некрупная, не очень костистая, но зато очень выносливая... Очень хитрая и наглая, охраняет давно уже, напористо, изобретательно... И этот вопрос, который мы обсуждаем, меня тоже сейчас волнует - о предпочтениях... Об отборе только мощных собак... Ведь мне всё время говорят, что ей "костяка не хватает"... И где хозяина ей найти, который бы ценил. её неприхотливость и выносливость...
В-общем, вопрос очень неоднозначный. И мне кажется, не поколебать общую тенденцию... По крайней мере, сейчас.
ПЫ. СЫ - всё сказанное - моё личное ИМХО, не претендующее на истину в последней инстанции. Попытка разобраться.

 Отправлено: 14.06.07 21:46. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

Ведь мне всё время говорят, что ей "костяка не хватает"

Примитивные лохи, которые способны отличить только маленький от большого... попробуй сказать им это и выгнать ....в следующий раз прийдут на вы и с вопросом....
mallow пишет:

цитата:

И где хозяина ей найти, который бы ценил. её неприхотливость и выносливост

Мастерство преподавания, внушения, втюхивания, и за час клиент в плену иллюзий что собака должна быть маленькая, пи%:?противненькая, как крыса живучая...
Например вот вам мэссэдж:
Огромный тяжеленный азиат - это все равно что метровый член - вещь прикольная, но совершенно бесполезная...

 Отправлено: 14.06.07 23:20. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Но вряд ли кто не пустит собаку в разведение только потому, что она пьет много воды. Или ест много. Или от жары в тень прячется и не бегает по двору, когда жарко.

Я не пущу. Да и не только я. Уж очень разница велика между тем, что мне кажется правильным у азиатов, и тем, что я наблюдаю у "других" собак (других по породе или разведению). Москвич в жару выпивает ведро воды и ждет еще, кавказу такую тоже видел, жила у меня недолго. А нормальный азиат отпивает несколько раз понемногу, поставишь полведра - вода станет слюнявой и мутной еще до того, как выпьется... то же и с едой, дашь больше обычного - не съедят, начинается закапывание и охрана с разборками.

korzhik пишет:

цитата:

Огромный тяжеленный азиат - это все равно что метровый член - вещь прикольная, но совершенно бесполезная...

А это на скрижали!

 Отправлено: 15.06.07 02:57. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

А нормальный азиат отпивает несколько раз понемногу, поставишь полведра - вода

вот, кстати, когда у меня летом собаки ели сухие корма они пили намного больше. Сейчас на натуре, так вода стоит постоянно почти нетронутая. Подходят пить утром, когда я воду меняю в мисках, попьют свежей немного и все, так и стоит вода до следующего утра. А жара ведь будь здоров у нас! От питания все-таки тоже многое зависит.

 Отправлено: 15.06.07 03:20. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Посмотрите в объявлениях по щенкам, не пишут - мама-папа мало пьют-едят,

Андрей, ты сам как считаешь, кого-либо заинтересует момент, скажем, в моем объявлении- "...сука 6.5 лет, очень мало употребляет жидкости..."? Мне кажется, дай-то Бог, чтобы это привлекло хотя бы 1% тех кто прочтет его. А ведь это так и есть.
Покупая у меня щенков от этой суки что-то ни один покупатель не поинтересовался (думаю и не озадачил себя мыслью) о кол-ве воды потребляемой матерью щенков. Вопросы были все достаточно однотипны - выставочные успехи, иногда спрашивали как охраняют родители территорию или о способности навалять соседней задравшейся собаке... ВСЁ!

 Отправлено: 15.06.07 04:12. Заголовок: Re:

маленькое добавление...

...хотя один человек все же поинтересовался здоровьем матери щенков и довольно долго и пристально разглядывал приглянувшегося ребенка. Причина - за месяц до этого у него пал 6 месячный щенок, приобретенный в питомнике "..." Из его рассказа выснилось, что щен прожил у него 3 м-ца, был довольно крупным и широкотелым, очень спокойным (я бы сказала, что чересчур спокойным и это настораживает). Так вот, на очередной прогулке побежал играясь с собакой и упал - диагноз был поставлен сердечный приступ! А на дворе столял март месяц и до нынешних обсуждаемых +35 было ой как далеко.

 Отправлено: 15.06.07 04:22. Заголовок: Re:

Вот тут надоумили:
Обычно много пьют те, кто обладает излишним весом.
Излишне тяжёлым может быть азиат с хорошим апетитом, но с малым моционом.
Если бы этот же азиат был при отаре, то его кондиция была бы другой - следовательно и потребление жидкости было бы меньшим.
Так что чисто обильное питьё не может говорить о природной выносливости данной особи.
Опять же излишний вес сажает сердце, поэтому данная собака тяжело переносит жару.
Вывод: все беды от перекорма и лени пса и его хозяев.

 Отправлено: 15.06.07 04:39. Заголовок: Re:

Выстовочная оценка это всего лиш оценка экстерьера ,отнюдь не может быть критерием неприхотливасти(это в атветна пост Тамира).Что касается неприхотливости...,что то я среди аборигенов идиотов не встречала.Эти собаки удивительно умеют расчитывать свои ресурсы.Не будет он как заведенная игрушка наситься по 24 часа в сутки,даже работая, рационольные они.Целиком согласна с постами bayaz нужно учитывать в какой климатической зоне организм вырос,а следовательно к чему адаптирован.К тому же очень важен такой показатель, как влажность.Темпиратура 35-40 градусов в азии или скажем в сибири это знаете ли разница.Во всяком случае взрослые собаки привезенные в сибирь почему то не брезговали возможностью уйти в тень.

 Отправлено: 15.06.07 07:49. Заголовок: Re:

Ветлана пишет:

цитата:

Андрей, ты сам как считаешь, кого-либо заинтересует момент, скажем, в моем объявлении- "...сука 6.5 лет, очень мало употребляет жидкости..."?

Вот и выходит что всем нужны шашечки, а не ехать.


Ветлана пишет:

цитата:

хотя один человек все же поинтересовался здоровьем матери щенков и довольно долго и пристально разглядывал приглянувшегося ребенка. Причина - за месяц до этого у него пал 6 месячный щенок.... ......на очередной прогулке побежал играясь с собакой и упал - диагноз был поставлен сердечный приступ!

Такова уж природа человека, говори ему, не говори, пока сам на своей шкуре не испытает, пока сам на грабли не наступит, не поймет.

asasibiri пишет:

цитата:

Выстовочная оценка это всего лиш оценка экстерьера ,отнюдь не может быть критерием неприхотливасти

Косвенно может, оценка экстерьера вещь субьективная, кому что понравится, а очень многим нравится побольше, да поширше, а большому и надо всего больше.
asasibiri пишет:

цитата:

К тому же очень важен такой показатель, как влажность.Темпиратура 35-40 градусов в азии или скажем в сибири это знаете ли разница.

Ну +40 у нас не было, однако +30-35 бывало и жара у нас сухая как и в СА, единственное отличие Сибири от других регионов - сильное ночное падение температуры, даже в жаркие периоды ночью не выше +15-18.

 Отправлено: 15.06.07 10:28. Заголовок: Re:

Tamir пишет:
Tamir пишет:
[Tamir

цитата:

Косвенно может, оценка экстерьера вещь субьективная, кому что понравится, а очень многим нравится побольше, да поширше, а большому и надо всего больше. asasibiri пишет:

Это смотря за счет чего побольше,вот если абстрагироваться и представить,что это побольше и поширше на конструктивном уровне(в меру конечно),а не габариты за счет сырости+увеличение подкожной клетчатки+всякие там жиры везде где можно.То есть соба будет продуктивна_тогда ничего,вот например английский бульдог лишен всего того о чем пишу выше и ведь не большой,а результат будет-падеж.

 Отправлено: 15.06.07 10:37. Заголовок: Re:

Tamir Tamir пишет:

цитата:

Ну +40 у нас не было, однако +30-35 бывало и жара у нас сухая как и в СА, единственное отличие Сибири от других регионов - сильное ночное падение температуры, даже в жаркие периоды ночью не выше +15-18.

Было у нас и +40,а вот что жара переносиься труднее это точно.Вместе со мной училась дама родиной которой является Бишкек так вот именно она настаивала, что наши ну пусть будет 35 и 35 у них две бооольшие разницы.Кстати перепады темпиратуры у них тоже наблюдаются,смотря какой район.

 Отправлено: 15.06.07 11:44. Заголовок: Re:

Сравнивать азиата с английским бульдогом, с его изуродованной мордой и невозможностью дышать - несколько некорректно. Здесь уже размеры роли не играют.
asasibiri пишет:

цитата:

Это смотря за счет чего побольше,вот если абстрагироваться и представить,что это побольше и поширше на конструктивном уровне(в меру конечно),а не габариты за счет сырости+увеличение подкожной клетчатки+всякие там жиры везде где можно.

Согласна.

 Отправлено: 15.06.07 14:00. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

Например вот вам мэссэдж: Огромный тяжеленный азиат - это все равно что метровый член - вещь прикольная, но совершенно бесполезная...

:)))))) Браво! Возьму на заметку...
Я думаю, что никто не станет оспаривать важность климата, в котором живёт собака, и момента смены этого самого климата. Даже жизнь в вольерах у них может отличаться. У кого больше тени, у кого меньше, где деревья, а где шиферная крыша, где на полу песок, земля, гравий, бетон - разница есть. Сколько осадков выпадает, тоже важно.
У меня никогда не было много пьющих собак. Потому я не могу сравнивать. Но когда на передержке был бультерьер, разница была очень заметна - он пил раза в три-четыре больше азиатов, просто постоянно хлебал из ведра, хотя собачка он небольшая.
Вот сейчас наблюдаю огромную разницу в количестве поедаемой пиши между взрослой азиаткой и щенками. Она ест вдвое меньше. При этом не теряя кондиции. Ротвейлеры, которых я когда-то держала, и берн - те вообще были жуткими обжорами и ели, пока есть еда - миску оставляли пустой, даже ценой расстройства желудка потом. Азиаты не склонны к перееданию. Мои азиаты я хочу сказать. Они воробьями зато закусывают... Жуков едят - на лету ловят, ящериц и полёвок на прогулке - нравится им такие пищевые добавки себе добывать.

 Отправлено: 15.06.07 14:27. Заголовок: Re:

В принципе, и к полноте мои собаки никогда склонны не были - для того, чтобы набрать выставочную кондицию, мне приходилось держать их во дворе, не давая постоянно бегать в саду - тогда они меньше двигались и поправлялись к выставке. Две недели занимала эта процедура. Потом всё возвращалось в норму в течение недели. Рацион в это время дополнялся рубцом в третье кормление. Как по мне. пусть лучше худоватая и здоровая, чем толстая. Кстати, будучи откормленной к выставке, Иштарка прыгает очень неохотно, не любит бегать по склонам... Обычно это её любимое развлечение. Потому я не поклонница постоянных выставок. У нас любят кондицию. :) А "толстые собаки долго не живут". (это цитата, только не помню, откуда).

 Отправлено: 15.06.07 14:39. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Ну +40 у нас не было, однако

А у нас - запросто! Каждое лето. На солнце еще выше температура. При этом даже черные собаки по-моему даже не замечают этого. Например, у черного двухлетнего кобеля, совсем не маленького роста, правда без сырости, башка нагревается на солнце так, что руку положить ему на голову просто нереально - горячо. И тем не менее, он постоянно отирается на солнце (вольеры накрыты не полностью, навес только над будками - от дождя, остальное пространство открытое и там, ессно, летом постоянно палит солнце). Зато зимой у нас минус 10 это событие! Школы не работают. Транспорт не ходит. Жизнь останавливается. Вопрос - где собаки более выносливые - у нас на жаре или у вас на морозе?

 Отправлено: 15.06.07 14:49. Заголовок: Re:

asasibiri пишет:

цитата:

нужно учитывать в какой климатической зоне организм вырос,а следовательно к чему адаптирован

Вот, кстати, Якут (который Орлам, брат твоего парня) замечательно чувствует себя сейчас и жару совершенно не замечает. Хотя собачка-то из Сибири. Тем не менее за то время, что он живет у нас, он очень хорошо адаптировался к нашему климату и совершенно не отличается по уровню активности и всего остального от собак, рожденных у нас. Точно так же выгуливается днем, независимо от того, какая температура на улице (мы по очереди собак выгуливаем - всех в шесть утра не выведешь, гуляют и в 12, и в час, и с три - как придется) - и ничего. Когда видит, что идут к его вольеру, чтобы забирать его на прогулку, так же прыгает, радуется и даже в голову ему не приходит, что жарко и можно было бы в тенечке полежать. Совершенно крымский стал парень! Вчера, кстати, опять передрался со своим врагом Персиком, пришлось растаскивать в-ручную, потому что минут 20 не расходились, не удалось ни водой разлить, ни битьем разнять. Вот враги они и все! С другим кобелем и сукой взрослой живет вместе - и нормально! А с Персом...С самого детства дерется и ненавидит его. А так - все нормально. И температура, кстати, в это время была - 35 градусов в тени. А они дрались и хоть бы что. Нет бы полежать...

 Отправлено: 15.06.07 14:57. Заголовок: Re:

А у меня что-то непонятное. Не могу определить, кто сколько пьет - много или мало. Азиатка дома не пьет практически, кавказ умудряется вылакать 2л миску за день. Зато на прогулке в жару наоборот, азиатка постоянно норовит попить откуда-нибудь - иногда приходится покупать ей воду в бутылочке, попьет - и опять готова к труду и обороне. И плохо переносит жару - через некоторое время устает, идет медленнее, сзади, при остановке тут же ложится в тенечек. Хотя когда поиграть или побегать можно - срывается моментально. Такое ощущение, что в остальное время просто экономит энергию. А вот кавказ при длительном походе в жару не пьет вообще - и носится как угорелый. Хотя дома в жару, в тенечке, при открытых окнах, лежит пластом.

 Отправлено: 15.06.07 15:03. Заголовок: Re:

Лада Да про бульдога я слегка погорячилась.

bayaz bayaz пишет:

цитата:

Вопрос - где собаки более выносливые - у нас на жаре или у вас на морозе?

А шут его знает,чтобы обьективно сравнить слишком много всего надо, у нас зимой до минус 40 бывает,крайне редко и чуть больше ничего все живем и люди и собаки.Но мне думается,что жарко-тяжелей чем холодно

 Отправлено: 15.06.07 15:08. Заголовок: Re:

bayaz Дак то акклиматизация,а соба едущая на выстовку такой возможности не имеет.

jaramat jaramat пишет:

цитата:

Такое ощущение, что в остальное время просто экономит энергию.

Именно так ,они вообще такие-экономные.

 Отправлено: 15.06.07 15:25. Заголовок: Re:

asasibiri пишет:

цитата:

Дак то акклиматизация,а соба едущая на выстовку такой возможности не имеет.

Это понятно. Если собака здорова, то, в принципе, при соблюдении ряда правил, можно вполне спокойно съездить на выставку. Ну например - остановки в пути. Хоть каждые два часа останавливайся, если на машине едешь. Выводить собаку, немного прогулять ее, напоить. В машине не оставлять даже на недолго. Если останавливаешься поесть, то не уходить всем (если машину бросить не можешь), один пошел поел, другой сидит с собаками. Собак или вывести, или все пооткрывать и машину ставить в тень. Если тени нет, ехать дальше и останавливаться там, где есть возможность поставить машину в тень. На выставке так же собак не оставлять в закрытой машине. Вообще-то, я не люблю летние выставки, но ездить все равно иногда приходится. Но может, проще, если нет привычки к жаркому климату, просто плюнуть и не ехать в это время года? Ну, что делать-то? Конечно, хочется собаку показать, но если есть хоть малейший шанс, что с собакой что-то может случиться...Может, не стоит оно того?

 Отправлено: 15.06.07 15:52. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

Я думаю, что никто не станет оспаривать важность климата, в котором живёт собака, и момента смены этого самого климата.

Конечно же есть допуски... И 100% влияет климат, но вопрос не важности климата, а то что сначала должны издохнуть все остальные, а затем азиаты... Но не наоборот... Если в собаке генетически это заложено, то его оттуда выковырять можно только генетически...

 Отправлено: 15.06.07 15:53. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Тем не менее за то время, что он живет у нас, он очень хорошо адаптировался к нашему климату и совершенно не отличается по уровню активности и всего остального от собак, рожденных у нас.

ООООООО!!! Наконец-то

 Отправлено: 15.06.07 15:55. Заголовок: Re:

Кстати я вот еще заметил, что пьют меньше суки , хотя может и грубость/сырость конституции у них на ступеньку ниже.

 Отправлено: 15.06.07 16:06. Заголовок: Re:

korzhik А Кот? Он по-моему вообще не пьет. Ты же видел его мисочку с водой. Пьет только тогда, когда я наливаю в миску свежую воду. Если по каким-то причинам воду не поменяли, может просто не пить несколько дней. И совершенно нормально себя чувствует. У него миска в водой все время стоит полная. Правда, у него самый нежаркий вольер. Ну в пределах, конечно, учитывая, что температура у нас летом в тени не меньше тридцати постоянно.

 Отправлено: 15.06.07 16:07. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

ООООООО!!! Наконец-то

В то же время - Якут ведь и не маленький, и не оч.хоровский.

 Отправлено: 15.06.07 17:25. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Вопрос - где собаки более выносливые - у нас на жаре или у вас на морозе?

В нашем грёбаном мегаполисе. Область не берём - там ситуация с продуваемостью и влажностью другая. Ибо 35 тепла при влажности под 100% гораздо хуже, чем 45 при её отсутствии. А - 30 у нас очень даже бывает. Жалко, редко. :-)
Хочу туда, где нет этой долбаной влажности! Я это себе хочу! Собак-то выносливый, а вот хозяйка...

 Отправлено: 15.06.07 17:28. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

Конечно же есть допуски... И 100% влияет климат, но вопрос не важности климата, а то что сначала должны издохнуть все остальные, а затем азиаты... Но не наоборот... Если в собаке генетически это заложено, то его оттуда выковырять можно только генетически...

ТАк и я о том же - несмотря на допуски, выносливость и неприхотливость надо культивировать, поскольку она - тоже породный признак.
Но в этой ситуации в Загребе ведь очень много непоняток - если все собаки были в одной машине, то они погибли из-за халатности хозяев. А если они были под деревьями привязаны (утрируюЮ конечно), то тогда непонятно, как это совместимо с азиатской породой. ИЛи если собаки погибли в разных ситуациях, то тут тоже надо знать, в каких. Сообщение во главе ветки очень общее, без подробностей.

 Отправлено: 15.06.07 17:28. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.06.07 17:30. Заголовок: Re:

Rau да милости просим только у нас при +45 хоть и сухо дышать тоже нечем

 Отправлено: 15.06.07 17:32. Заголовок: Re:

mallow, собаки погибли в машине

 Отправлено: 15.06.07 17:32. Заголовок: Re:

MIA&MIA а это Вы кого поставили?

 Отправлено: 15.06.07 17:37. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

MIA&MIA а это Вы кого поставили?

Tim пишет:

цитата:

Говорят что из-за жары погибли 6 собак в Загребе, одна из них - Азиат

 Отправлено: 15.06.07 17:40. Заголовок: Re:

MIA&MIA упс...не признала Ташука, надо сказать у нас на цацибе он хуже выглядел, но хозяин точно не тот...если не хендлер

 Отправлено: 15.06.07 17:47. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

но хозяин точно не тот...

На другом форуме писали , что он попал к новому хозяину в этом году.

 Отправлено: 15.06.07 17:49. Заголовок: Re:

MIA&MIA, ну так я его в мае только видела, че уже опять хозяина сменил? точно эта фотка?

 Отправлено: 15.06.07 18:36. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

Rau да милости просим только у нас при +45 хоть и сухо дышать тоже нечем

Это я переживу... Как показывает практика. А вот сырой жар, отражающийся от стен зданий, уже заколебал.

 Отправлено: 15.06.07 18:50. Заголовок: Re:

Rau нивапрос

 Отправлено: 15.06.07 21:02. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

точно эта фотка?

Мне сказали, что это и есть Ташук. Теперь вот уточню , раз Вы сомневаетесь, мало ли человек ошибся...

 Отправлено: 15.06.07 21:28. Заголовок: Re:

Ириска

Так и вышло - ошибся человек , на фото не Ташук , поэтому фото убрала , а на счёт смены хозяина - http://volcodav.borda.ru/?1-19-0-00000161-000-0-0-1181743240

 Отправлено: 15.06.07 21:50. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Обычно много пьют те, кто обладает излишним весом. Излишне тяжёлым может быть азиат с хорошим апетитом, но с малым моционом. Если бы этот же азиат был при отаре, то его кондиция была бы другой - следовательно и потребление жидкости было бы меньшим. Так что чисто обильное питьё не может говорить о природной выносливости данной особи. Опять же излишний вес сажает сердце, поэтому данная собака тяжело переносит жару. Вывод: все беды от перекорма и лени пса и его хозяев.

Увы, тут все сложнее, типы конституции не кто не отменял, не секрет какой тип сейчас более востребован на выставках, по этому пути и идет селекция отметая "сухих", "беднокостных" азиатов, тогда как такие собаки в СА имели свою жизненную нишу.

bayaz пишет:

цитата:

Вопрос - где собаки более выносливые - у нас на жаре или у вас на морозе?

Конечно у нас , тут главное, не жара или холод, а резкая смена температуры, у нас за сутки может запросто на 20 градусов изменится, а то бывает и на 30.

bayaz пишет:

цитата:

Но может, проще, если нет привычки к жаркому климату, просто плюнуть и не ехать в это время года? Ну, что делать-то? Конечно, хочется собаку показать, но если есть хоть малейший шанс, что с собакой что-то может случиться...Может, не стоит оно того?

Да, конечно, не стоят все эти медали, цацки, титулы и оценки собачьей жизни. Но каждый сам выбирает чем рисковать.

korzhik пишет:

цитата:

И 100% влияет климат, но вопрос не важности климата, а то что сначала должны издохнуть все остальные, а затем азиаты...

В скрижали!

 Отправлено: 15.06.07 21:51. Заголовок: Re:

Выставка "смерти"! Блин! летом выставки однозначно проводить нельзя. Разве что в северных странах.

 Отправлено: 15.06.07 22:15. Заголовок: Re:

А кто знает происхождение этой собаки...
Я кроме того что в его происхождении есть кировоградсике собаки ничего не знаю....

 Отправлено: 15.06.07 22:16. Заголовок: Re:

Вот он кстати

 Отправлено: 15.06.07 22:18. Заголовок: Re:

А вообще мы чего-то часто отвлекаемся от темы... давайте лучше это обсуждать в теме по выставке

 Отправлено: 15.06.07 22:22. Заголовок: Re:

ЧЕСТЕР ИРИ ТАШУК (Акташ-Зера от Фишт Хаус) . Очень жалко мальчишку...

 Отправлено: 15.06.07 22:35. Заголовок: Re:

Вроде ни на сырого, ни на жирного не тянет. Похоже всё-таки сказалось плохое содержание в щенячьем возрасте. Либо какие-то врождённые проблемы с сердцем. Вроде как его дед тоже умер из-за сердца? Собаку очень жалко, но для породы хорошо, что он не успел потомства оставить. Уж извините.

 Отправлено: 16.06.07 02:54. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Конечно у нас

А вот если ваших взять и к нам в конце августа привезти, боюсь я...

 Отправлено: 16.06.07 13:28. Заголовок: Re:

bayaz Ну если поехать к вам в конце марта, то не чего не будет

Вот по теме еще - Естественно чем полнее человек тем сложнее ему перенести жаркое время года, но есть люди плохо переносящие жару не зависимо от сложения , просто организм так устроен. Встречаются ли такие среди собак? В этом отношении ведь ни каких наработок нет. Если человек плохо переносящий жару просто не пойдет в баню, на пляж, выйдет из душного помещения, а если нельзя выйдти, как-то облегчит свое положение, то собака ведь будет с хозяином до конца.

 Отправлено: 16.06.07 19:12. Заголовок: Re:

korzhik Стала теперь интересоваться у владельцев своих щенков как они переносят жару в других регионах. Сегодня звонили из Киева владельцы той черненькой девочки (помнишь мы ее на Киеве подходили смотрели возле машины? Там была черненькая девочка Якутка - моя и краповая постарше - не моего разведения, мы их обоих смотрели. У них еще есть старшая сука С.Б. разведения. Вспомнил?). Хозяйка сказала, что ее две другие собаки очень тяжело переносят, устают, стараются не бегать, тяжело дышат, есть не хотят. А Кутя, несмотря на то, что черная, носится как носилась, лопает с удовольствием, валяется прямо на солнце, дышит как обычно, даже после того, как набегается, в общем, по ней совсем не заметно, что на улице жара. Правда, худенькая она по сравнению с другим щенком. Но, говорят, когда ее взвесили, то были удивлены - она, будучи худой, весила в четыре месяца на 2 кг больше, чем их более старший щенок в 5, хотя старший щенок очень выигрышно смотрится по сравнению с Якутей - и больше, и шире, и фактурнее, и толще чуть не в два раза. Вот тебе - для статистики.

 Отправлено: 16.06.07 20:02. Заголовок: Re:

У меня все собаки предпочитают тень в жару. Никто на солнце не стремится лежать... Укладываются спать под северный забор, под яблоньками или под виноградом.
При длительных прогулках на жаре переносят их без проблем, но и без энтузиазма. То есть только потому, что прогулка по их мнению - привилегия.
В-общем, любителей жары у нас нет. Все предпочитают тень, но едят при этом с неизменным аппетитом. Правда, я кормлю их утром и вечером - когда не так жарко, но и днём никто не отказывается, если предложат:)))
Все игры и беготня у них происходят рано утром и после семи вечера - то есть никто не гасает по жаре.
Вчера сын брал кобеля и чёрную суку-щенков с собой на речку. Кобель плавал, сука всё больше охраняла вещи и не уходила от своего дерева далеко. Когда я пришла домой, собаки были полны желания и дальше бегать-прыгать. То есть ни один не устал.
По сильным морозам у меня только наблюдения по старшей суке - зимой 2005-2006 года у нас было очень холодно. до -20. Она в сугробе себе "нагрела" нору и там спала ночью, в будке особо не спала. В дом было не загнать - жарко там ей было. Длительные прогулки переносила без проблем, и вообще мне холод наш менее проблемным кажется, чем нынешняя жара. Самые большие перепады температцры у нас - от -5 до +18 весной и осенью переносит нормально.

 Отправлено: 16.06.07 20:10. Заголовок: Re:

У Ташука было в порядке со здоровьем.И Ташуля попал к Олегу Черникову
в том году,в феврале. Он очень следил за его здоровьем.И в Загреб он с
ним приехал за неделю, чтоб он аклиматизировался.Такое может (ни дай бог
пережить такое каж дому владельцу) с каждой собакой и человеком. Одно
знаю , что с российской команды никто даже не попытался помочь,помогали
все и итальянцы,хорваты,венгры . Но не наши.Мы не в обиде,просто так
сложились обстоятельства.И не в генетике дело,как пишут многие,у детей
Акташа (отца Ташука) все в порядке со здоровьем,они очень даже выносливые,его дети
пасут скот в горах, и люди счастливы,что такие рабочие, крепкие собаки.
И Ташука выставлял хозяин-Олег.Просто я не вижу фото о котором идет
речь,я бы прояснила ситуацию.

 Отправлено: 16.06.07 20:34. Заголовок: Re:

Эйташа А Вы бы не могли тогда рассказать, как же так случилось? Очень жаль мальчишку, но Ваш рассказ поставит все точки над и... А то уже по просторам интернета версии все чудесатее...:(((

 Отправлено: 16.06.07 21:42. Заголовок: Re:

Ну да, может он и не от жары умер, если все нормально у него было со здоровьем и наследственностью, тем более за неделю приехали...

 Отправлено: 17.06.07 02:45. Заголовок: Re:

Возможно быстротекущий пираплазмоз прохлопали? Или, наоборот, вялотекущий? /Ещё одна чудесатая версия./

 Отправлено: 17.06.07 03:36. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Возможно быстротекущий пираплазмоз прохлопали

А как бы тогда он выставлялся? Это невозможно не заметить...

 Отправлено: 17.06.07 04:09. Заголовок: Re:

Попрошу хозяев.А то разных версий уже услышала.И отравили и т.п. Собака
была в хорошей физической форме,с ним занимались не от случая к случаю,а каждый день.За год ,что он находился у Олега он закрыл Чемпиона России,
в его активе 24 САСа, 2 САС!ВА,R.CACIB, 2 КЧК,5 СС,в мае получил титул
Чемпиона Украины.Поэтому я могу думать,что у собаки был потенциал
физический и сбоев никогда не было.А в жизни все бывает,был правда
очень эмоциональный.,как и его любимый хозяин.Который считал и считает,
что у него замечательная собака.
А по родословной происхождение: он внук Лютера Саксония, Ола Бель
Касандра(вывезена из Красноярского края),Се"Нат из Ярославля Рахим,
Яра Паша (г.Геленджик).Афи Гюрза , Езон

 Отправлено: 18.06.07 12:14. Заголовок: Re:

MIA&MIA ага, этот более похож

 Отправлено: 18.06.07 17:12. Заголовок: Re:

Эйташа пишет:

цитата:

Собака была в хорошей физической форме,с ним занимались не от случая к случаю,а каждый день.За год ,что он находился у Олега он закрыл Чемпиона России, в его активе 24 САСа, 2 САС!ВА,R.CACIB, 2 КЧК,5 СС,в мае получил титул Чемпиона Украины.Поэтому я могу думать,что у собаки был потенциал физический и сбоев никогда не было.

А каким образом получение титулов и ЦАЦев связано с физическим потенциалом? Или теперь для закрытия того или иного титула требуется недюжинная спортивная подготовка?

 Отправлено: 18.06.07 20:15. Заголовок: Re:

Dinar Эйташа видимо подразумевала что собака была привычна к выступлению на выставках и ко всему что с этим связано (перездам, сменам климата и т.п.) . Хотя такое количество титулов... Может правда не выдержал...

 Отправлено: 18.06.07 21:13. Заголовок: Re:

Эйташа пишет:

цитата:

За год ,что он находился у Олега он закрыл Чемпиона России, в его активе 24 САСа, 2 САС!ВА,R.CACIB, 2 КЧК,5 СС,

Разрыв сердце из за отсуствие домашней территории для охраны и работы.. Лучше обезяну иметь.

 Отправлено: 18.06.07 21:58. Заголовок: Re:

Когда я в свое время ездил за азиатами в отары, то привозил их исключительно в багажнике. А было это в Таджикистане, и если кто бывал в Эсамбае знает, что жара там такая, что плавится асвальт и выдержать сможет не каждый. 50 градусов целсия легко. Машины наши тогда не были оснащены кондиционерами, и ни одного случая падения собаки от жары я не точто не помню, просто не было. Хоть среди взрослых хоть среди щенков.
Если азиат издох в машине, а везли его даже не в багажнике, а с кондиционером в салоне, то это какой-то аномальный пес был.
Я сомневаюсь что-то....

 Отправлено: 18.06.07 22:15. Заголовок: Re:

Николай зачем так отзываться,это очень неприятно и неуважительно.
С этим азиатом очень даже физически занимались.Дай бог каждому азиату такую физическую подготовку.Вы не знаете и пишите.После этого я ВАС не хочу понимать и уважать. Каждый пусть лучше смотрит за своими собаками,
а давать бесплатные советые,дурацкие проще.И этот смайлик
заберите себе,мы в нем не нуждаемся. VBK in exile и не в машине
умер. боже,люди сколько же в вас жестокости.Мне ненужна ваша жалость,
но так отзываться.Вродебы взрослые люди. И откуда вы все знаете, от
чего это случилось?Вы что там были, или присутствовали на вскрытии?
Чем больше узнаю людей,тем больше люблю собак.
Дай бог, что бы это не коснулось вас.

 Отправлено: 18.06.07 22:30. Заголовок: Re:

Эйташа пишет:

цитата:

Чем больше узнаю людей,тем больше люблю собак.

Кто не любит людей - никого любить не может. Уж извините.
Домыслы - потому что это касается не только лично Вас, а породы в целом, если Вы ещё не поняли. Вы породник, или просто собачек держите?
Вам одну собаку жалко, а нас тенденция пугает.
А чтобы не было домыслов, нужно просто рассказать правду.

 Отправлено: 18.06.07 22:32. Заголовок: Re:

Эйташа пишет:

цитата:

Дай бог, что бы это не коснулось вас.

А это уже похоже на "чтоб вам так же жилось!"
Все мы под Богом ходим, не только собаки.

 Отправлено: 18.06.07 23:10. Заголовок: Re:

Да нет же Лада.я все прекрасно понимаю.Да,мне собаку жалко.Но отзваться
в таком тоне непозволительно. И не надо передергивать слова. Да.я породник,
да , я за здоровое поголовье. И почему вы зациклились на этой собаке?
Давайте свои советы и обсуждайте своих собак. То гены не такие, то то
не такое. Вы вообще видели его в живую, что бы судить о нем, о его
физической подготовке

 Отправлено: 18.06.07 23:38. Заголовок: Re:

Эйташа пишет:

цитата:

Вы вообще видели его в живую, что бы судить о нем, о его физической подготовке

А я сужу? Я только спрашиваю. Посмотрела фото - нормальный пёс. О генах - предположение да и только. А судить... нет, увольте.
Эйташа пишет:

цитата:

И почему вы зациклились на этой собаке?

Да мы вообще-то жару обсуждаем. Кто, да как переносит... Какие тут могут быть советы?

 Отправлено: 19.06.07 01:43. Заголовок: Re:

Лада я не против обсуждать такие вопросы.Дай бог чтобы эти советы помогли многим людям и их питомцам.просто некоторые обсуждают это чень некорректно.Прям террариум друзей.

 Отправлено: 19.06.07 01:52. Заголовок: Re:

Эйташа пишет:

цитата:

Дай бог чтобы эти советы помогли многим людям и их питомцам.просто некоторые обсуждают это чень некорректно.Прям террариум друзей.

Какие такие советы? Вот эти что ли?

Dinar пишет:

цитата:

Эйташа пишет: цитата: Собака была в хорошей физической форме,с ним занимались не от случая к случаю,а каждый день.За год ,что он находился у Олега он закрыл Чемпиона России, в его активе 24 САСа, 2 САС!ВА,R.CACIB, 2 КЧК,5 СС,в мае получил титул Чемпиона Украины.Поэтому я могу думать,что у собаки был потенциал физический и сбоев никогда не было.

То есть для закрытия того или иного титула теперь требуется хороший физический потенциал?
Да, собаку жалко, а вот тенденция намечающаяся - !! Хорошая компашка - мастины, английский бульдог и... АЗИАТ!!

 Отправлено: 19.06.07 02:23. Заголовок: Re:

У меня был пес, который перенес пироплазмоз в тяжелой форме. После этого начались осложнения с сердцем и ему стало очень некомфортно на жаре. Может, и этот пес был болен? Например, дирофиляриоз - очень коварное заболевание, не сразу заметное...Да тот же пироплазмоз, может, был когда-то...Пес-то не с детства жил у этого хозяина. Мало ли чем он болел до этого. Хозяева могли всего и не знать...

 Отправлено: 19.06.07 02:44. Заголовок: Re:

Dinar а что здоровая собака это нонсенс? Или лучше инвалиды?
bayaz да,у него в том году он переболел пираплазмозом, но
лечить стали сразу,не пустили на самотек.
Я так думаю в ринге здоровое животное лучше и красивее смотрится.Dinar Хорошая компашка - мастины, английский бульдог и... АЗИАТ!! по моему
это неуместно,или вам нравится изголяться.
Давайте уважать чувства хозяев и заводчиков! От этого никто не застрахован.
Вы решили давать советы, вот и давайте свои советы как уберечь собак
от теплового удара. Здоровья вам и вашим собакам.

 Отправлено: 19.06.07 04:22. Заголовок: Re:

Эйташа пишет:

цитата:

да,у него в том году он переболел пираплазмозом

Пироплазмоз редко проходит без последствий. Я думаю, дело скорее всего в этом...

 Отправлено: 19.06.07 07:40. Заголовок: Re:

Любая болезнь не проходит бесследно, у моего вот после сильнейшей аллергии на неправильное лекарство возможно тоже сердечко подсажено, поэтому и некомфортно ему на жаре.

Эйташа Все строят предположения потому, что не кто все таки не обьяснил от чего он умер.
Николай в какой то мере прав - зачем азиату 24 САСа, может быть ему милее и комфортней было бы охранять какую либо территорию. Все таки в этом смысл жизни собаки и азиата особенно.
Да и общеозвученный диагноз - среднеазиатская овчарка погибла от жары напоминает - белый медведь умер от холода.
И еще, каждому хочется чтоб такого не случилось с их собакой, а тем более стало практикой для породы, поэтому и строим предположения, поэтому и пишем здесь.
Кстати хозяин сам стремился всеми силами сделать собаку публичной, столько титулов говорит как раз об этом. Ну а обсуждение всегда обратная сторона публичности. Тем более обсуждаем мы не с целью позубоскалить. Уж поверьте.

 Отправлено: 19.06.07 09:57. Заголовок: Re:

Tamir я все понимаю,поверь. А что собака не может совмещать охрану
и выставочную карьеру? Поверь и на охране он был очень даже. У него
ОКД-1,КС.

 Отправлено: 19.06.07 12:47. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Пироплазмоз редко проходит без последствий.

Вот гадость!

 Отправлено: 19.06.07 14:11. Заголовок: Re:

Эйташа пишет:

цитата:

А что собака не может совмещать охрану и выставочную карьеру? Поверь и на охране он был очень даже. У него ОКД-1,КС.

Мочь - то может...Только после такой болезни, как пироплазмоз, может, стоило дать кобелю восстановиться....

 Отправлено: 19.06.07 14:16. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Вот гадость

Не то слово...У моих собак трижды эта дрянь была. Двух не спасли, один вышел из этой болезни с осложнением на сердце. У людей это называется токсический миокардит. К моменту, когда кобель заболел у него было 3хСАС1В, 14хСАС, национальное чемпионство двух стран...Все прекратила. И выставки, и занятия, и с разведения сняла. Может, потому и прожил еще почти пять лет после этого. Хотя каждое лето думали, что уж это-то он точно не переживет...

 Отправлено: 19.06.07 15:35. Заголовок: Re:

Тема то была жара и собаки.
1000000 х САСИБ ето к теме "Сколько раз надо ходить на выставки с непородной собаки дабы уверится что она породнее других?"
Где поле реализации азиата- умирать на выставочном ринге или в работе?
Что реализируем с 38 САС ?
Вот работа для азиата.Лошадь укушена волком в горах.

 Отправлено: 19.06.07 19:10. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Вот работа для азиата.Лошадь укушена волком в горах.

ух как резанул! Да, Азиат там не помешал бы однозначно!

 Отправлено: 19.06.07 19:45. Заголовок: Re:

Эйташа пишет:

цитата:

по моему это неуместно,или вам нравится изголяться. Давайте уважать чувства хозяев и заводчиков! От этого никто не застрахован. Вы решили давать советы, вот и давайте свои советы как уберечь собак от теплового удара. Здоровья вам и вашим собакам.

Я не решила давать советы, т.к. у меня лично нет рецептов как уберечь собак от жары. У нас в Италии не только очень жарко, но и повышенная влажность, только почему-то мои собаки (два КО 12 и 4 лет и САО 8 месяцев) не нуждаются в особых мерах. Причем два КО два года назад тоже перенесли пироплазмоз. Может, у них организм особенный, может, просто повезло, а может все-таки они в таких мерах не нуждаются именно потому, что они - КО и САО?
Да, забыла добавить, что я лично своих собак не закрываю в машине на жаре в пластиковых боксах, как это было с теми же мастинами. Кстати, мастин тех же в Хорватии вскрывали, а все-таки какова причина смерти азиата? И что конкретно вы от меня хотите? Убиваться по погибшей собаке не буду, хотя и жалко, сочувствие выражать хозяевам и заводчикам тоже, ибо они идиоты, раз, наплевав на последствия пироплазмоза, потащили собаку за очередными цацками. Это, если смерть наступила в результате осложнений от такой болячки, а если же от жары, как и было сказано выше, то тем более - не место в породе таким особям.

Tamir пишет:

цитата:

Да и общеозвученный диагноз - среднеазиатская овчарка погибла от жары напоминает - белый медведь умер от холода. И еще, каждому хочется чтоб такого не случилось с их собакой, а тем более стало практикой для породы,

Вот почему еще раз повторю: тенденция эта - полная !

Николай пишет:

цитата:

Где поле реализации азиата- умирать на выставочном ринге или в работе?

 Отправлено: 20.06.07 16:06. Заголовок: Re:

Я всё-таки хочу напомнить - если здесь появится официальная версия причин гибели собаки и результатов вскрытия. Это бы убрало многие вопросы и сняло напряжение в разговоре. ДЛя меня очевидно, что собаку жалко безмерно, но официальная версия ДОЛЖНА БЫТЬ.

 Отправлено: 20.06.07 16:07. Заголовок: Re:

Не может здоровый породный молодой САО погибнуть от жары. ИМХО.

 Отправлено: 06.07.07 05:59. Заголовок: Re:

Тамирыч, аналогично... (это я про твою Ринку, которая носится, как электровеник)

У меня вообще Тагира почти всегда только по моей личной просьбе к миске подходит: "Тагирочка, попей водички-то." А бывает на цепи одна сидит весь день на солнце. И ничего - и ничего - и ничего:))))

А когда переезжали в садоводство жить вообще экстрим был: собаку сразу из квартирной теплой жизни (вылинявшую, без подшерстка нормального) пришлось на -37 в феврале на цепь сажать. На весь день. Так как я в больнице лежала, а муж в городе допоздна работал. Ничего, справилась Тагирятина, за что ей огромное спасибо:)

 Отправлено: 06.07.07 17:28. Заголовок: Re:

Little warrior пишет:

цитата:

собаку сразу из квартирной теплой жизни ... пришлось на -37 в феврале на цепь сажать. На весь день.

А внутри, в доме оставить квартирную собаку?

Little warrior пишет:

цитата:

А бывает на цепи одна сидит весь день на солнце.

И не пьет?

Просто просится проверить собаке почки.

 Отправлено: 06.07.07 18:06. Заголовок: Re:

Little warrior пишет:

цитата:

У меня вообще Тагира почти всегда только по моей личной просьбе к миске подходит: "Тагирочка, попей водички-то." А бывает на цепи одна сидит весь день на солнце. И ничего - и ничего - и ничего:))))

AE пишет:

цитата:

И не пьет? Просто просится проверить собаке почки.

У собак разная физиология. Во Вьетнаме немецким овчаркам крайне трудно работать по следу в дневное время: при высокой влажности "радиатор" (язык) не работает, задыхаются. Пытаются больше пить, а не помогает. Вот где почки-то страдают! А местные собаки умеют обходиться без усиленной вентиляции, пьют немного. Зато потеть умеют гораздо сильнее европейских.

 Отправлено: 06.07.07 18:54. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

У собак разная физиология

Я имею в виду помещение неподготовленной собаки в условия для отмораживания почек, а потом наблюдение, что собака не пьет в жару. Конкретная собака. На всю породу не распространяю.

 Отправлено: 17.07.07 18:27. Заголовок: Re:

Мы тут по поводу питья установили интересную штуку: наш 9-месячный щенок в Москве пьет немало, а будучи вывезен за город (в дом), и даже нашлёндравшись там по жаре, пить почти не... При том, что вода в доступе есть.

 Отправлено: 17.07.07 21:13. Заголовок: Re:

Я тоже после прочтения этой темы стала наблюдать за питьём своих собак. Так вот пьют они у меня после еды и после прогулки. В остальное время ведра воды зватало на шестерых собак на жеркое время суток, да и то моя чёрная сука и тигровый кобель - большие любители лапами в ведро лазать, и переворачивать его в результате.

 Отправлено: 25.07.07 00:21. Заголовок: Re:

Газеты пишут, что "...В Болгарии столбики термометров перевалили за отметку в 45 градусов."
Николай, как твои собаки переносят такую "исторически родную" температуру? Поведение обычное или что-то изменилось? Пьют больше или так же?

 Отправлено: 25.07.07 00:33. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

В Болгарии столбики термометров перевалили за отметку в 45 градусов

Так не только в Болгарии перевалили.