Отправлено: 13.11.06 19:19. Заголовок: Возможно ли держать и разводить САО в российских городах и областях, не теряя характер и своеобразие

Это очень важный вопрос. Очень интересно будет обсуждать этот вопрос на форуме.

 Отправлено: 18.07.07 17:58. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

С другой стороны, а почему Вы уверены в том, что она Вас сможет защитить, не спасует, не отступит при реально агрессивной лобовой атаке

Такую атаку может провести только подготовленный человек, а таких на улице маловато, ведь фигуранты как правило на людей не нападают . На бытовом уровне хватает просто рыка. Бросающаяся в любой напряженный момент собака, в городе не нужна. В городских условиях от собаки требуеться навык определения степени опасности и не по команде, а самостоятельно ,и хорошая послушка.

 Отправлено: 18.07.07 18:28. Заголовок: Re:

Я могу ошибиться, но мне представляется, что из САО можно "вылепить" то, что необходимо и удобно для конкретных условий:
вариант 1: город, прогулки. Можно отучить САО заниматься зонарной охраной путем погашения "швыряний", работать на поражение только по включению командой.
вариант 2: усадьба, отара. Развивать заложенные инстинкты территориальной охраны и охраны имущества и членов стаи, самостоятельно принятие решения по ситуации, зонарная охрана. В этом случае "швыряние", как элемент демонстрации предупреждения.

 Отправлено: 19.07.07 02:45. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

что из САО можно "вылепить" то, что необходимо и удобно

Скорей всего да.Александр спб пишет:

цитата:

Можно отучить САО заниматься зонарной охраной путем погашения "швыряний

САО очень хорошо умеют контролировать ситуацию и способны отличить опасную ситуацию от неопасной. САО не является служебной собакой из-за того, что его трудновато включить или не включать командой, они очень хорошо просчитывают окружающию обстановку и действуют согласно данной обстановке.Собака ориентируется не на команду, а на поведение вожатого. Вожатый оказываеться под колпаком безопасности, который срабатывает согласно его поведению. Опасность- колпак закрыт, нет опасности - он открыт. Это значительно удобнее, чем срабатывание по команде, успел дать не успел, сказал случайно заветную команду или специально. Степень срабатывания зависит от крепкости связи вожатый-САО. Недостаток такого принципа поведения- это трудность смены вожатого, да и стать вожатым так же трудновато.

 Отправлено: 20.07.07 04:29. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

САО не является служебной собакой из-за того, что его трудновато включить или не включать командой,

Ну-ну. Нет, Вы продолжайте, продолжайте....

 Отправлено: 20.07.07 12:51. Заголовок: Re:

V, да ладно Вам. Ну какой из азиата службист? Развивается долго, кусает неохотно, аппортировке может научить или спец, или оччень упрямый человек, очередной вожатый ещё должен доказать, что он "право имеет" Крайне неудобная для служб собачка. Что они дружно и отмечают. Правда периодически называя это тупостью породы.

 Отправлено: 20.07.07 13:13. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Эдуард пишет: цитата: САО не является служебной собакой из-за того, что его трудновато включить или не включать командой, Ну-ну. Нет, Вы продолжайте, продолжайте....

 Отправлено: 20.07.07 13:32. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

кусает неохотно

ну, не знаааю. У меня не так, только подноси-оттаскивай
С Эдуардом даже чего-то спорить не хочу. Не согласный я.

 Отправлено: 20.07.07 13:36. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

У меня не так, только подноси-оттаскивай

Ну так это сначала сделать нужно. Или у вас прям сразу жрать пошла? Ну так это исключение. А многим службистам надо, чтоб тряпкой махнул - уже висит. Много Вы таких азиатов видели?


Моё мнение: азиата дрессировать надо, на защиту ставить надо, а вот когда из него НО пытаются сделать - это меня бесит. Именно поэтому я с Вами нигде по-поводу дрессировки азиатов разговор и не поддерживаю. Думаю как и многие другие. Менталитет у нас разный.

 Отправлено: 20.07.07 13:43. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Много Вы таких азиатов видели

не готов в таком разрезе беседовать - не имею обширного опыта. А моя действительно исключительная сучонка, по отзывам Алексея Брейкина, потому как начала растравливаться, имея добычную мотивацию. Потом сразу пошла в злобу. Выглядело это так: на чужой территории на привязи посмотрела атаку на человека питбуля Эрика, сразу включилась в злобную облайку. Стал подходить Алексей - она его злобно облаивала. Махнули тряпкой - сразу хватка в тряпку, имитировали удар кнутом - сразу в кнут, потом на рукав, потом на куртку. Что отнимет - выплевывает и норовит в горло. Отступает назад до провисания поводка, на хвате затягивает под себя. Все, как писали в умных книгах.

 Отправлено: 20.07.07 13:46. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ну-ну. Нет, Вы продолжайте, продолжайте....

А разве нет? Добиться идеальной работы можно, но над этим нужно работать довольно серьезно. А у нас инструкторов, которые могут работать с САО - раз, два и больше нет. Мне тут расказывали однажды, что взяли щенка семи месяцев, а он взял и характер показал, стал в парке вокруг хозяев бегать и лаять на них. Они вызвали из милицейского питомника инструктора - тот посмотрел на щена и престрелил его, сказав, что азиаты не поддаються воспитанию и это не единственный пример отношения к САО со стороны так сказать "профи " .Так на одном собачем форуме один московский мил. чин от собак доказывал мне, что работа САО исключительно блок-пост. Вот вам и служебная собака. По мне САО- это собака индивидуального пользования. Для службы много других пород.

 Отправлено: 20.07.07 14:26. Заголовок: Re:

Единственная действительно стабильная проблема абсолютного большинства "азиатов": найти среди них собаку, изначально настроенную на сотрудничество с хозяином, - большая удача. Вот это качество практически всегда приходится тщательно прививать. И прививать его нужно с раннего возраста. Обычный для "азиата" девиз - "Что бы ни делать - лишь бы не делать". Соответственно, "азиатская" сверхзадача - убедить хозяина в том, что ему досталась тупая-претупая собака с полной потерей памяти. У очень многих это получается без особых затруднений. Умные собаки патамушта!
Что же касается мнения "одного московского мил. чина от собак", то сразу вспоминается анекдот о милиционере и аквариумных рыбках.

 Отправлено: 20.07.07 14:34. Заголовок: Re:

Если бы это был один мент - и разговоров бы не было. Речь не о том, что к ментам нужно прислушиваться, а о том, что для них эта собака неудобна. Ну не будут менты в массе своей искать:

цитата:

среди них собаку, изначально настроенную на сотрудничество с хозяином, - большая удача. Вот это качество практически всегда приходится тщательно прививать. И прививать его нужно с раннего возраста.

То есть она не является "служебной" для служб. Ну а мы, простые обыватели, вполне готовы приложить усилия и не ведёмся особо-то на "глухоту и тупость"

 Отправлено: 20.07.07 14:43. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

цитата: среди них собаку, изначально настроенную на сотрудничество с хозяином, - большая удача. Вот это качество практически всегда приходится тщательно прививать. И прививать его нужно с раннего возраста. То есть она не является "служебной" для служб.

"Азиата" нужно ДОЛГО воспитывать: с 3-4 месяцев до года, а то и полутора лет.

 Отправлено: 20.07.07 14:45. Заголовок: Re:

Правильно, а силовикам нужно "быро-быро"!

 Отправлено: 20.07.07 14:56. Заголовок: Re:

Есть у меня подозрения, что если правильно вышколить САО, то получиться лучший службист, но для этого нужно формировать постоянную пару "вожатый-собака", при чем универсальный. Но это лишь мои предположения.

 Отправлено: 20.07.07 15:16. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

Есть у меня подозрения, что если правильно вышколить САО, то получиться лучший службист, но для этого нужно формировать постоянную пару "вожатый-собака", при чем универсальный. Но это лишь мои предположения.

Это - "правильный бутерброд"!

 Отправлено: 20.07.07 15:37. Заголовок: Re:

ух-ты!!!

 Отправлено: 21.07.07 15:56. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Это - "правильный бутерброд"!

А в чём по Вашему правильность?
Судя по всему собака должна быть личной, а не принадлежащей силовому ведомству.
Если брать погранвойска, то год службы не даст возможности вырастить и отдрессировать Азиата, чтобы было можно с ним служить. Или собаку готовить заранее и приходить служить уже с ней? 18-летнему мальчишке? Как вы себе это представляете?
Либо это должны быть контрактные войска полностью, а не срочники - то есть полностью переформированная армия. Пока сомнительные перспективы.
Хотя конечно против противника в тяжёлом обмундировании азиат получше будет, чем более лёгкие современные служебные собаки.

Возьмём милицию. Опять же служба с личной собакой. Но при увольнение сотрудника ведомство автоматически теряет и собаку. (Впрочем как и Армия)

Или Вы считаете, что вполне удобно одному азиата 1.5 года растить-воспитывать, а потом с ним запросто смогут работать и другие? Вот крайне сомневаюсь.


пы.сы. Или у нас обоюдная дизлексия и мы, когда говорим о "служебности" или "неслужебности" азиата, имеем ввиду разное?

 Отправлено: 23.07.07 14:17. Заголовок: Re:

В отношении служебности САО. Мне известно , что САО в систему ( Гуин, ВВ и т.д.) берут неохотно- говорят, что работать начинает годам к 3-м, а в 6 (!)- надо списывать уже, считают , что не выгодно. Значит все-таки есть особая специфика в этой породе, против НО, ротвейлеров.
У меня раньше была ротвейлер, на ЗКС был такой элемент - собаку хозяин садит , отходит спокойно метров на 15-20, подходит посторонний человек , разговаривает( собака должна сидеть). потом человек имитирует нападение на хозяина- собака летит и хватает.
А вот сейчас на площадке я этого элемента не видела. Все работают рядом. А рядом даже если рукой перехватить с поводка на ошейник- собака почувствует угрозу и навострится.
Мне кажется, здесь " собака и зарыта" - смочь защитить.находясь не рядом с хозяином в опасный момент. Мы гуляем на пустыре- соба по кустам , подходит "опасный элемент"- что делать - звать ее, сама должна бежать, команду " фас"?
Собе в октябре будет два, думаю ближе к осени встретиться с интруктором грамотным , изложить эту ситуацию и попробовать как-то определиться.
А караулить территорию и что на ней - мне кажется каждый азиат сможет. А вот защита

 Отправлено: 23.07.07 16:20. Заголовок: Re:

Lulu пишет:

цитата:

Мы гуляем на пустыре- соба по кустам , подходит "опасный элемент"- что делать - звать ее, сама должна бежать, команду " фас"?

А это смотря что делает собака в свободном состоянии. Мой щен в 9,5 мес. отслеживает появление нежелательных элементов из свободного полёта. И ориентируется, кажется, на хозяйские эмоции + какие-то свои мысли. Так что у нас проблема скорее скорректировать часть 2 - во избежание.