Отправлено: 13.11.06 19:19. Заголовок: Возможно ли держать и разводить САО в российских городах и областях, не теряя характер и своеобразие

Это очень важный вопрос. Очень интересно будет обсуждать этот вопрос на форуме.

 Отправлено: 17.06.07 22:05. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Ее ответ был "ЭТО ОДНА ПОРОДА, это собака Таджикистана и Узбекистана, Казахстана и Туркменистана. ХВАТИТ ДЕЛИТЬ ЭТУ породу. Это одна порода.

Тут, по моему, разное понимание термина "порода". Для Ф.И. Болкуновой, предпологаю, порода это, в первую очередь, схожесть поведнческих характеристик, а для официального собаководства это, в первую очередь, однотипность экстерьера.

jaramat пишет:

цитата:

Какими качествами должна обладать собака, чтобы ее можно было с полной уверенностью назвать охранной?

Охранными
А если серьезно, то лично для меня идеалом охранника является пример приведенный мною выше.
jaramat пишет:

цитата:

Есть ли смысл учить азиата охранять "искусственную отару", если по сути своей собака не является ни пастухом, ни овчаркой?

Думаю что есть, отара наиболее сложный объект для охраны, при ее охране как раз реализуются все лучшие качества собаки.
jaramat пишет:

цитата:

И почему считается, что "работа" азиата заключается либо защите овец от волков, либо в собачьих боях?

Наверное потому что у них есть к этому стремление, и у них это лучше всех получается.

 Отправлено: 17.06.07 22:13. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

предпологаю, порода это, в первую очередь, схожесть поведнческих характеристик, а для официального собаководства это, в первую очередь, однотипность экстерьера.

Согласна. Хотя однотипности экстерьера даже в "официальном" САО нет. Да и быть не может, имхо, потому что исходные собаки - разные.

Tamir пишет:

цитата:

Думаю что есть, отара наиболее сложный объект для охраны, при ее охране как раз реализуются все лучшие качества собаки.

А как с практическим применением в российских городах? Не лучше ли проверять и развивать те качества и свойства, которые используются на данный момент? Сможет ли азиат, приученный "правильно" работать на "искусственной отаре", охранять коттедж - или это не нужно?

Tamir пишет:

цитата:

Наверное потому что у них есть к этому стремление, и у них это лучше всех получается.

Нууу... у моей есть стремление сесть на шею, свесить ножки и править миром. И у нее это отлично получается, только дай волю!

 Отправлено: 17.06.07 22:18. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Хотя никто его не учил и вообще он трусоват, чуть кто-то на него наезжает, норовит убежать или лает на расстоянии. Но когда какая-то опасность "нашей стае", встает между мной и объектом, и охраняет.

Молодой еще... А вот бы закреплять такое охранное поведение, а многих и учить ему, именно вставать между нарушителем и обьектом и охранять, не давать подойти. А практически охранная дрессировка идет по старому лагерно-военному типу обучения - набросится на человека.

 Отправлено: 17.06.07 22:27. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

А практически охранная дрессировка идет по старому лагерно-военному типу обучения - набросится на человека.

Да! Поэтому мне нравятся аборигенные кавказы - у них, преимущественно, тот же дистанционный "сторожевой" подход. Универсальные собаки. С одной стороны, не страшно спустить с привязи, знаешь, что все будет нормально, никого не тронут, а с другой - знаешь, что при необходимости защитят. Их поведение не похоже на поведение многих здешних КО (впрочем, не только поведение, но и экстерьер, но это уже другая тема), которые чуть что - атакуют.

Поэтому кавказу ставлю только послушку, со всякими КС-ами разберется сам. Заметила, что когда гуляем, он сам отслеживает приближающихся людей, держится ближе ко мне и не выпускает их из виду. Мне такое поведение нравится больше поведения азиатки, которая может "сходить проверить документы". Но тут скорее послушку нужно дожимать, тогда и самостоятельные "проверки" уберем.

 Отправлено: 17.06.07 22:40. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Хотя однотипности экстерьера даже в "официальном" САО нет.

Но очень к этому стремятся функционеры НКП и РКФ, пример тому так называемый "новый" стандарт.
jaramat пишет:

цитата:

А как с практическим применением в российских городах? Не лучше ли проверять и развивать те качества и свойства, которые используются на данный момент?

Так если правильно использовать качества САО, разницы нет что охранять - отару , котедж, машину. Что аборигены вывезенные из СА не охраняли в российских городах?

jaramat пишет:

цитата:

Нууу... у моей есть стремление сесть на шею, свесить ножки и править миром.

Такое во все времена лечилось работой.

 Отправлено: 17.06.07 22:53. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Поэтому мне нравятся аборигенные кавказы - у них, преимущественно, тот же дистанционный "сторожевой" подход. Универсальные собаки.

По моему, такое поведение у всех аборигенов, будь то кавказы, азиаты или российские чисто деревенские собаки.

 Отправлено: 17.06.07 22:59. Заголовок: Re:

Скорее всего!

 Отправлено: 18.06.07 12:44. Заголовок: Re:

привет.о какой работе речь ?большенство наших САО метисы ,с породами давно лежащими на диване .пора привыкнуть.по поводу высказываний м.Фариды ,песни Мазонера ииже сними мы уже слыщали.а воще мы молдцы.хотели получить одну породу МС,а получили 3 "породы МС, САО,КО ".Фарида нам в помощ . мой МСАО спит на диване,жаль в Колорадо нету блох ,сидим без работы.

 Отправлено: 18.06.07 13:06. Заголовок: Re:

oleg пишет:

цитата:

привет.о какой работе речь ?большенство наших САО метисы ,с породами давно лежащими на диване .пора привыкнуть.по поводу высказываний м.Фариды ,песни Мазонера ииже сними мы уже слыщали.а воще мы молдцы.хотели получить одну породу МС,а получили 3 "породы МС, САО,КО ".Фарида нам в помощ . мой МСАО спит на диване,жаль в Колорадо нету блох ,сидим без работы.

Это всецело Ваши проблемы. Не надо обобщать только исходя из личных трудностей!

 Отправлено: 18.06.07 16:56. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Где-то читала, что по предназначению, характеру и поведению в Азии были разные собаки, одни работали при отаре, другие охраняли дома. И если первые были относительно лояльны к человеку, то те, которые сторожили дома, отнюдь не были дружелюбны к людям. Кажется, даже Боголюбский, когда проводил обследование поголовья туркменских собак в 20х-30х годах прошлого века, писал, что собаки достаточно агрессивные и прекрасно охраняют.

Простите, а что в Туркмении охранять? Там даже заборов у домов нету, просто ровики малюсенькие вырыты, которые и обозначают границы территории. Отары пасутся практически в пустыне, где на сотни и сотни километров только ровные пески да страшная жара. Во-первых, там все издалека видно - кто и зачем к отаре подходит, во-вторых, сами пастухи говорят: "А зачем мне злобная собака? Он покусает того, кто барашка крадет, а мне его потом что, на ишаке сотни верст в больничку везти? Да пусть берет барашка, все равно он с ним далеко в пустыню не уйдет, а скорее всего там и останется."

jaramat пишет:

цитата:

Не поверю, что у приотарных азиатов кто угодно может вынести барана из-под носа, а они никак не отреагируют... на кой они тогда нужны?

См. выше.

 Отправлено: 18.06.07 17:53. Заголовок: Re:

Dinar, охраняет - значит должен кусать все живое в радиусе километра?

 Отправлено: 18.06.07 17:55. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

jaramat пишет: цитата: Не поверю, что у приотарных азиатов кто угодно может вынести барана из-под носа, а они никак не отреагируют... на кой они тогда нужны?

jaramat пишет:

цитата:

охраняет - значит должен кусать все живое в радиусе километра?

 Отправлено: 18.06.07 18:00. Заголовок: Re:

Единственнная возможная реакция собаки - подбежать и укусить?

 Отправлено: 18.06.07 18:03. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Единственнная возможная реакция собаки - подбежать и укусить?

А где это у меня было написано? И как вообще вы себе представляете похищение баранов и реакцию САО на это?

 Отправлено: 30.06.07 15:04. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Долгое время ищу приложение азиата в новых условиях,что бы не потерять смысл породности.Поэтому и здесь участвую только в определеных темах и развитие вопроса коментирую с подвопросами там.Даже достал некоторым участникам. "Как же быть"? Найти нового приложения,без напряга массы любителей пока не вижу.

Дел у Азиата в современных условиях полно, и причем они не отличаются от предыдущих столетий - это охрана. Единственное отличие только в физической нагрузке, но если победить лень хозина, то это решаемо. А так какая разница, кого охранять, отару или квартиру? Как и раньше, Азиат должен быть злобен к посторонним и быть послушен хозяевам. Только с послушкой в современных условиях тяжело, многие не понимают, что такое послушание собаки, и получаются уже агрессивные азиаты. Собаки то оказываются ни причем, во всех проблемах виноваты хозяева, которые не умеют обрашаться с собаками.

 Отправлено: 18.07.07 13:48. Заголовок: Re:

Моей азиатке 6.5 лет живем в квартире в центре города она Ни разу она никого не укусила не гавкнулаОднако никто не может подойти комне ближе той черты какую она определяет в зависимости от обстоятельств.Она просто встает между мной и " угрозой" итак посмотрит молча отпадает всяукое желание продолжать Причем я этому ее не учила.Просто надо понимать кого заводишь и правильно вспитывать А дуру можно сделать из любой породы

 Отправлено: 18.07.07 14:05. Заголовок: Re:

С одной стороны, я понимаю, о чем Вы говорите. С другой стороны, а почему Вы уверены в том, что она Вас сможет защитить, не спасует, не отступит при реально агрессивной лобовой атаке. Я бы, как минимум, проверил. Полно собак, которые при агрессивной атаке прыгают вокруг фигуранта, гавкают и не решаются сделать хватку даже резцами, не говря уж о плотном хвате. И это кстати было в очередной раз выявлено среди САО и КО на чемпионате собак защиты и сопровождения в Украине. Так что, у одних желание отпадает при взгляде на них собаки, у других, наоборот, возникает желание. "Достаточно одной таблэтки", чтобы хозяйка, уверенная в защите, но не обучившая ей, оказалась на больничном

 Отправлено: 18.07.07 16:05. Заголовок: Re:

Александр спб
А некоторых САО и обучить атаке на человека крайне проблематично. И это НАСЛЕДСТВЕННО СТАБИЛЬНЫЙ тип поведения.
И что интересно: СВОИ собаки вроде бы всех устраивают. Но как только ставится вопрос о проверке действительных рабочих качеств, у наиболее уверенных владельцев как правило тут же находятся извиняющие обстоятельства, по которым он либо не может представить собаку на испытания, либо собака чего-то там оказывается не в форме.
В общем, можно ещё сто лет распинаться о необходимости разделения разведения хотя бы по склонности к выполнению той или иной работы, а критерии оценки племенных качеств собак со стороны заводчиков всё равно будут упираться в то, какой авторитетный эксперт какие цацки кому дал.

 Отправлено: 18.07.07 16:42. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Но как только ставится вопрос о проверке действительных рабочих качеств, у наиболее уверенных владельцев как правило тут же находятся извиняющие обстоятельства, по которым он либо не может представить собаку на испытания, либо собака чего-то там оказывается не в форме

Так это вполне естественно. Рабочие качества на бытовом уровне - одни. С точки зрения чабана - другие, с точки зрения дрессировщика - третьи.
Если разведение будет централизованным и такой тест будет обязательным условием - пойдут. С другой стороны: НО разве не так разводили? Кёрунги, фигорунги - а толку?

 Отправлено: 18.07.07 17:15. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

НО разве не так разводили? Кёрунги, фигорунги - а толку?

Там, где отбор был не формальным, толк был ещё какой. Впрочем, что вспоминать о грустном...