Отправлено: 13.11.06 19:19. Заголовок: Возможно ли держать и разводить САО в российских городах и областях, не теряя характер и своеобразие

Это очень важный вопрос. Очень интересно будет обсуждать этот вопрос на форуме.

 Отправлено: 13.11.06 19:55. Заголовок: Re:

Ответ лежит на поверхности - в городах России, равно как и Швеции, Украины и прочих стран, порода находится под влиянием совершенно других критериев отбора и конечно же "деформируется". Поэтому исключительно важно не терять связь с изначальным ареалом формирования и применения этих собак, т.е. поддерживать обмен "материалом"- отправлять собак в страны происхождения по прямому назначению, и "освежать крови" отарными собаками. Правда это мое исключительно теоретическое мнение. Можно сказать МЕЧТА.

 Отправлено: 04.12.06 18:01. Заголовок: Re:

Я полностью согласна с Аленой и у меня такая же исключительно теоретическая мечта-идея, как говорил какой-то герой фильма. Допустим, у нас есть кое-какая возможность не потерять связь с изначальным ареалом формирования и применения монгольских овчарок по прямому назначению. Но все течет, все изменяется. Возможно, сменится власть и программа развития номадного животноводства потеряет свою актуальность. Возможно, распространение их среди любителей собак (наиболее реальный вариант) повернет интерес разведения только в сторону выставочной красоты. Как знать? Но ведь были придуманы искусственные норы для такс и т.п.? И собачки имеют возможность не терять форму.

 Отправлено: 04.12.06 22:00. Заголовок: Re:

Возможно конечно, но как говорил профессор Преображенсий "Разруха не в клозетах, разруха в головах".
Если все головы любителей САО будут забиты исключительно выстовочным движением, заточенным под декоративное собаководство, то очень скоро характер и своеобразие российских САО сойдет на нет. Будет, как говорит мудрая жена уважаемого Вана - "теоретически лошадь , а практически падает".
А если хоть малая часть российских азиатчиков будет думать, о том как не потерять характер и соеобразие САО, то практически это, думаю, не так и трудно реализовать.

 Отправлено: 05.12.06 02:10. Заголовок: Re:

А при работе в охране сохраняются ли природные качества азиата? Ведь агрессия собаки направлена на человека.

 Отправлено: 06.12.06 22:13. Заголовок: Re:

Азиаты не должны проявлять агрессию на человека (даже если это кому-то и не нравится)

 Отправлено: 06.12.06 22:16. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Азиаты не должны проявлять агрессию на человека (даже если это кому-то и не нравится)

Претендуете на объективность? А на каком основании?

 Отправлено: 07.12.06 04:48. Заголовок: Re:

ТАНЯ Я думаю вы говорите и настаиваете на характер Туркменских собак, а там агресивные собаки живущие в степных или равнинных района за счёт хорошей обзорности крайне неудобны. Поэтому со слов многих очевидцев и знатоков злобные на людей собаки элиминировались не только из разведению но и из жизни. И уже в горных районах они приветствовались ибо люди жили на отшибах, уединённо и охрана повсеместно была необходима. В Таджикистане незлобные собаки встречались мне лично только в поселениях. А все остальные собакы выглядели весьма недружелюбно.

 Отправлено: 08.12.06 08:03. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Если все головы любителей САО будут забиты исключительно выстовочным движением, заточенным под декоративное собаководство, то очень скоро характер и своеобразие российских САО сойдет на нет

А как же быть?Если даже для плановой вязки человек должен пройти выставку и получить оценку?Нет собак питомника на выставках-плохой питомник,никто о тебе и не знает.Какая альтернатива,если слово "бои"произноситься чуть ли не шепотом,и единственное место встречи-та жа проклятая выставка?

 Отправлено: 08.12.06 12:21. Заголовок: Re:

Долгое время ищу приложение азиата в новых условиях,что бы не потерять смысл породности.Поэтому и здесь участвую только в определеных темах и развитие вопроса коментирую с подвопросами там.Даже достал некоторым участникам. "Как же быть"?
Найти нового приложения,без напряга массы любителей пока не вижу.Ситуация такова:
1.Хорошо бы показать смысл породности в определеных спортов,где физическая сила и мозг азиата может многое хорошее сделать.Из за традиционного ,наследственого,нежелания азиата работать в пару с человеком,процес трудный.Следовательно- масовая тусовка здесь не получится.Даже эсли выдумаем таков спорт,в которым участие хозяина минимальное в подготовки собаки(ну как Чабанески ),надо перед состезания с возрастными азиатами оставить время на обучение молодых от возрастных в том же ринге.Молодые покажут себя после второго года возраста,что для нетерпеливых участников тусовки беда.Что будут делать два года?
2.Реальную тусовку сейчас предлагают только выставки.
-Для нетерпеливых- еще в бейбе класс с шестого месяца возраста щена эсть возможность потусоватся и похвалится щеном.
-Для ленивых- напудрить немного азиата перед рингом и пошел пудрить мозгы,это просто.Никакое специальное терпение в долгого обучения азиата не надо.
-Для обманутых с левыми родословиями или подделаными фактами в родословиях истинимы заводчиками,тоже дан шанс поучаствувать в тусовках.Эсть родословие?Значит у Вас азиат.Пожалуйста- оплатите вход и тусуйтесь.
3.Колекционеры.Эсть такая группа людей держащие строго за породность,качество азиата,которые всегда все проверяют,смотрят и на выставки что случается,на Форумов задают прровокативных вопросов,дабы выбрать те фактов,которые нужны,собираются не часто,но все равно встречаются когда то,обменивают информацию межсобой и реально выхода совместно ищут.Некоторые из них подпольно проверяют своих питомцев и по старинке,на боях.
4.Откровеные игроки в собачих битв.Ну, этих не хочется коментировать.Ихняя воля,ихнее дело.Порода здесь не причем.Думаю таких на Форуме здесь нету.Поэтому и не стоит коментировать.

Вот такие пироги.Эсли найдем умного приложения азиата сейчас,будет хорошо.Эсли не успеем,я бы с удовольствием вошел в клубе колекционеров,так как после волны шоу тусовок мало автентичных собак останутся.Хотелось автентичных держать.

 Отправлено: 08.12.06 15:06. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

А как же быть?

Не делать из еды... тьфу, из выставок культа.

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Если даже для плановой вязки человек должен пройти выставку и получить оценку?Нет собак питомника на выставках-плохой питомник,никто о тебе и не знает.Какая альтернатива,если слово "бои"произноситься чуть ли не шепотом,и единственное место встречи-та жа проклятая выставка?

Так, а в чем проблема - оценку получить? Оч. хор счас всем дают. Есть куча питомников которые на выставках не участвуют или участвуют по крайней надобности, и не чего известны, может быть в более узких кругах, так и Loewe не все знают, в отличии от Samsung.
Ну а альтернативу надо самим искать и делать, например в Европе есть курсы для собак по пастьбе овец, почему бы в России такое не сделать?

 Отправлено: 08.12.06 18:48. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Не делать из еды... тьфу, из выставок культа.

Cогласна абсолютно,тем более что мои собаки совсем не звёзды выставок,но для всего города(за исключением может нескольких человек)основной критерий-выставки.И до овец им....Даже никогда не слышала о деле сохранения породных качеств,всем и так хорошо

 Отправлено: 14.06.07 18:43. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

ошейник именно от клещей, называется он PREVENTIC, у нас его хорошо покупают именно борцы с клещами.

У нас он не показал себя как защита от клещей...+ собаки обработаны АДВАНТИКСом...а вообще - может тему про клещей перенести в другой - более подходящий раздел.. А то - как ни как эта тема про Чемпионат Европы...

Модераторы!! АУ !!!!!!

 Отправлено: 15.06.07 00:23. Заголовок: Re:

Модераторы!! АУ !!!!!!
Пост заблудился

 Отправлено: 15.06.07 04:16. Заголовок: Re:

Tim Вопрос действительно актуальный.Но Вам период в одну собачью жизнь волноваться не стоит.Девка что у Вас на аваторе получена именно по принципу который описывает Алёна С той лиш разницей ,что назад в азию не отправляем,так как нашли альтернативу поближе.

 Отправлено: 17.06.07 11:43. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Возможно ли держать и разводить САО в российских городах и областях, не теряя характер и своеобразие

Tamir пишет:

цитата:

Возможно конечно, но как говорил профессор Преображенсий "Разруха не в клозетах, разруха в головах

Tamir пишет:

цитата:

Если все головы любителей САО будут забиты исключительно выстовочным движением, заточенным под декоративное собаководство, то очень скоро характер и своеобразие российских САО сойдет на нет. Будет, как говорит мудрая жена уважаемого Вана - "теоретически лошадь , а практически падает". А если хоть малая часть российских азиатчиков будет думать, о том как не потерять характер и соеобразие САО, то практически это, думаю, не так и трудно реализовать.

тамир, Браво!!!


А ТАКЖЕ МОЁ УВАЖЕНИЕ МУДРОЙ ЖЕНЕ Г-НА ВАНа прочитала ее высказывание и сама ржала как лошадь... смех сквозь слёзы конечно...

Применение САО в любой стране возможно, возможно не терять рабочие качества...
Почему бы тем, кто ратует за породу не подарить на нуждающиеся храмы, монастыри, фермы по щеночку с одного-двух помётов??? Ну или через помет... Собаки бы реально работали, от них бы получали РАБОЧЕЕ потомство при правильном разведении...
Ах, да, они же на выставках хорошо если раза два за всю жизнь будут... те, которые
работают...
Не похвастаешься потом что в потомках ... дцать Чемпионов... что очередной потомок оцередную ЦАЦку получил... беда, однако...

 Отправлено: 17.06.07 11:45. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

1.Хорошо бы показать смысл породности в определеных спортов,где физическая сила и мозг азиата может многое хорошее сделать.Из за традиционного ,наследственого,нежелания азиата работать в пару с человеком,процес трудный.Следовательно- масовая тусовка здесь не получится

Дело не в массовом спорте... дело просто в том, чтобы показать что данная порода - при сохранении всех породныъ качеств может еще и выступать на соревнованиях...
Да, не так шустро и заглядывая в глаза как овчарки...
Да, не с таким количеством баллов...
Но они работают!!!! И выступают!!!

 Отправлено: 17.06.07 21:09. Заголовок: Re:

А в чем заключается характер САО?

Где-то читала, что по предназначению, характеру и поведению в Азии были разные собаки, одни работали при отаре, другие охраняли дома. И если первые были относительно лояльны к человеку, то те, которые сторожили дома, отнюдь не были дружелюбны к людям. Кажется, даже Боголюбский, когда проводил обследование поголовья туркменских собак в 20х-30х годах прошлого века, писал, что собаки достаточно агрессивные и прекрасно охраняют.

И потом лояльность к человеку все-таки относительное понятие, когда речь идет об охранной собаке. В Грузии приотарные кавказы тоже "лояльны" к человеку, бегают в свободном полете, однако к отаре не подойдешь. Только если чабан собак отзовет, они пойдут заниматься своими делами, внешне даже внимания обращать не будут, но тем не менее, одно неверное движение или голос повысишь - собаки тут как тут, на страже. Фирменный стиль - "стой, кто идет?!" - останавливают человека, преграждая ему путь, и не пускают. Если человек стоит - не трогают, на движение реагируют предупреждающим лаем. Но не бросаются. Кусачих отправляли в расход, т.к. собаки работают в свободном полете, зачастую уходят на несколько километров от хозяина, могут уйти в деревню - на нейтральной территории они не должны обращать внимания на людей. Однако же, попробуй подойди и попытайся что-то унести, когда собаки работают - тут уж церемониться никто не будет. Можно ли их назвать лояльными к человеку?

Не поверю, что у приотарных азиатов кто угодно может вынести барана из-под носа, а они никак не отреагируют... на кой они тогда нужны?

 Отправлено: 17.06.07 21:24. Заголовок: Re:

А вот еще интересный момент - цитата из выступления Фариды Измайловны Болкуновой на международном семинаре в Москве 25 апреля 1999г.:

цитата:

Фарида Измаиловна сказала, часто задается вопрос разные ли породы на территориях Средней Азии и Казахстана. Ее ответ был "ЭТО ОДНА ПОРОДА, это собака Таджикистана и Узбекистана, Казахстана и Туркменистана. ХВАТИТ ДЕЛИТЬ ЭТУ породу. Это одна порода. А делят ее люди. Но это никак не овчарка, не пастух, это охранные собаки".

Какими качествами должна обладать собака, чтобы ее можно было с полной уверенностью назвать охранной?

Есть ли смысл учить азиата охранять "искусственную отару", если по сути своей собака не является ни пастухом, ни овчаркой? И почему считается, что "работа" азиата заключается либо защите овец от волков, либо в собачьих боях?

 Отправлено: 17.06.07 21:45. Заголовок: Re:

jaramat jaramat пишет:

цитата:

В Грузии приотарные кавказы тоже "лояльны" к человеку, бегают в свободном полете, однако к отаре не подойдешь.

Вот так и у азиатов должно быть, по моему это и есть лояльность. Видел такую работу, правда не у азиата, собачка лежит или ходит в свободном полете, такая ленивая, по виду некчемная, не на кого внимания не обращает, но стоит переступить невидимую черту по направлению к двору, или даже приблизится к хозяйской машине стоящей на улице около ворот, собачка встает между человеком и охраняемым объектом. Вроде просто стоит, но почти все понимают - дальше идти чревато. А если не понимают, оскал и тихий рык, и... "ша, уже ни кто не куда не идет!" Отойдешь и собачка как не в чем не бывало ложится, а ты можешь опять делать что хочешь.

 Отправлено: 17.06.07 22:01. Заголовок: Re:

Tamir, у меня 9-месячный кавказ по такому принципу работает. Хотя никто его не учил и вообще он трусоват, чуть кто-то на него наезжает, норовит убежать или лает на расстоянии. Но когда какая-то опасность "нашей стае", встает между мной и объектом, и охраняет. Недавно двух ребят ночью задержал - вывернулся из ошейника, подбежал, встал перед ними и остановил. Одно движение - лает. Не двигаются - просто стоит и смотрит. Может даже хвостиком повилять. Ребята стояли и боялись шевельнуться. Пришлось подходить и забирать.

Азиатка тоже так раньше делала, как сейчас - не знаю, не проверяла давно. У нее характер бесцеремонный, если подозрительный объект далеко - может вдогонку побежать. И нет уверенности, что не кинется. Вблизи людей не отпускаю. Но это именно когда охраняет, когда выпускаю ее побегать там, где уже есть люди, не обращает на них внимания, или может подойти, поласкаться, хвостиком повилять. Очень поведение различается - когда специально отпускаю погулять/поиграть, не напрягается.

 Отправлено: 17.06.07 22:05. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Ее ответ был "ЭТО ОДНА ПОРОДА, это собака Таджикистана и Узбекистана, Казахстана и Туркменистана. ХВАТИТ ДЕЛИТЬ ЭТУ породу. Это одна порода.

Тут, по моему, разное понимание термина "порода". Для Ф.И. Болкуновой, предпологаю, порода это, в первую очередь, схожесть поведнческих характеристик, а для официального собаководства это, в первую очередь, однотипность экстерьера.

jaramat пишет:

цитата:

Какими качествами должна обладать собака, чтобы ее можно было с полной уверенностью назвать охранной?

Охранными
А если серьезно, то лично для меня идеалом охранника является пример приведенный мною выше.
jaramat пишет:

цитата:

Есть ли смысл учить азиата охранять "искусственную отару", если по сути своей собака не является ни пастухом, ни овчаркой?

Думаю что есть, отара наиболее сложный объект для охраны, при ее охране как раз реализуются все лучшие качества собаки.
jaramat пишет:

цитата:

И почему считается, что "работа" азиата заключается либо защите овец от волков, либо в собачьих боях?

Наверное потому что у них есть к этому стремление, и у них это лучше всех получается.

 Отправлено: 17.06.07 22:13. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

предпологаю, порода это, в первую очередь, схожесть поведнческих характеристик, а для официального собаководства это, в первую очередь, однотипность экстерьера.

Согласна. Хотя однотипности экстерьера даже в "официальном" САО нет. Да и быть не может, имхо, потому что исходные собаки - разные.

Tamir пишет:

цитата:

Думаю что есть, отара наиболее сложный объект для охраны, при ее охране как раз реализуются все лучшие качества собаки.

А как с практическим применением в российских городах? Не лучше ли проверять и развивать те качества и свойства, которые используются на данный момент? Сможет ли азиат, приученный "правильно" работать на "искусственной отаре", охранять коттедж - или это не нужно?

Tamir пишет:

цитата:

Наверное потому что у них есть к этому стремление, и у них это лучше всех получается.

Нууу... у моей есть стремление сесть на шею, свесить ножки и править миром. И у нее это отлично получается, только дай волю!

 Отправлено: 17.06.07 22:18. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Хотя никто его не учил и вообще он трусоват, чуть кто-то на него наезжает, норовит убежать или лает на расстоянии. Но когда какая-то опасность "нашей стае", встает между мной и объектом, и охраняет.

Молодой еще... А вот бы закреплять такое охранное поведение, а многих и учить ему, именно вставать между нарушителем и обьектом и охранять, не давать подойти. А практически охранная дрессировка идет по старому лагерно-военному типу обучения - набросится на человека.

 Отправлено: 17.06.07 22:27. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

А практически охранная дрессировка идет по старому лагерно-военному типу обучения - набросится на человека.

Да! Поэтому мне нравятся аборигенные кавказы - у них, преимущественно, тот же дистанционный "сторожевой" подход. Универсальные собаки. С одной стороны, не страшно спустить с привязи, знаешь, что все будет нормально, никого не тронут, а с другой - знаешь, что при необходимости защитят. Их поведение не похоже на поведение многих здешних КО (впрочем, не только поведение, но и экстерьер, но это уже другая тема), которые чуть что - атакуют.

Поэтому кавказу ставлю только послушку, со всякими КС-ами разберется сам. Заметила, что когда гуляем, он сам отслеживает приближающихся людей, держится ближе ко мне и не выпускает их из виду. Мне такое поведение нравится больше поведения азиатки, которая может "сходить проверить документы". Но тут скорее послушку нужно дожимать, тогда и самостоятельные "проверки" уберем.

 Отправлено: 17.06.07 22:40. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Хотя однотипности экстерьера даже в "официальном" САО нет.

Но очень к этому стремятся функционеры НКП и РКФ, пример тому так называемый "новый" стандарт.
jaramat пишет:

цитата:

А как с практическим применением в российских городах? Не лучше ли проверять и развивать те качества и свойства, которые используются на данный момент?

Так если правильно использовать качества САО, разницы нет что охранять - отару , котедж, машину. Что аборигены вывезенные из СА не охраняли в российских городах?

jaramat пишет:

цитата:

Нууу... у моей есть стремление сесть на шею, свесить ножки и править миром.

Такое во все времена лечилось работой.

 Отправлено: 17.06.07 22:53. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Поэтому мне нравятся аборигенные кавказы - у них, преимущественно, тот же дистанционный "сторожевой" подход. Универсальные собаки.

По моему, такое поведение у всех аборигенов, будь то кавказы, азиаты или российские чисто деревенские собаки.

 Отправлено: 17.06.07 22:59. Заголовок: Re:

Скорее всего!

 Отправлено: 18.06.07 12:44. Заголовок: Re:

привет.о какой работе речь ?большенство наших САО метисы ,с породами давно лежащими на диване .пора привыкнуть.по поводу высказываний м.Фариды ,песни Мазонера ииже сними мы уже слыщали.а воще мы молдцы.хотели получить одну породу МС,а получили 3 "породы МС, САО,КО ".Фарида нам в помощ . мой МСАО спит на диване,жаль в Колорадо нету блох ,сидим без работы.

 Отправлено: 18.06.07 13:06. Заголовок: Re:

oleg пишет:

цитата:

привет.о какой работе речь ?большенство наших САО метисы ,с породами давно лежащими на диване .пора привыкнуть.по поводу высказываний м.Фариды ,песни Мазонера ииже сними мы уже слыщали.а воще мы молдцы.хотели получить одну породу МС,а получили 3 "породы МС, САО,КО ".Фарида нам в помощ . мой МСАО спит на диване,жаль в Колорадо нету блох ,сидим без работы.

Это всецело Ваши проблемы. Не надо обобщать только исходя из личных трудностей!

 Отправлено: 18.06.07 16:56. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Где-то читала, что по предназначению, характеру и поведению в Азии были разные собаки, одни работали при отаре, другие охраняли дома. И если первые были относительно лояльны к человеку, то те, которые сторожили дома, отнюдь не были дружелюбны к людям. Кажется, даже Боголюбский, когда проводил обследование поголовья туркменских собак в 20х-30х годах прошлого века, писал, что собаки достаточно агрессивные и прекрасно охраняют.

Простите, а что в Туркмении охранять? Там даже заборов у домов нету, просто ровики малюсенькие вырыты, которые и обозначают границы территории. Отары пасутся практически в пустыне, где на сотни и сотни километров только ровные пески да страшная жара. Во-первых, там все издалека видно - кто и зачем к отаре подходит, во-вторых, сами пастухи говорят: "А зачем мне злобная собака? Он покусает того, кто барашка крадет, а мне его потом что, на ишаке сотни верст в больничку везти? Да пусть берет барашка, все равно он с ним далеко в пустыню не уйдет, а скорее всего там и останется."

jaramat пишет:

цитата:

Не поверю, что у приотарных азиатов кто угодно может вынести барана из-под носа, а они никак не отреагируют... на кой они тогда нужны?

См. выше.

 Отправлено: 18.06.07 17:53. Заголовок: Re:

Dinar, охраняет - значит должен кусать все живое в радиусе километра?

 Отправлено: 18.06.07 17:55. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

jaramat пишет: цитата: Не поверю, что у приотарных азиатов кто угодно может вынести барана из-под носа, а они никак не отреагируют... на кой они тогда нужны?

jaramat пишет:

цитата:

охраняет - значит должен кусать все живое в радиусе километра?

 Отправлено: 18.06.07 18:00. Заголовок: Re:

Единственнная возможная реакция собаки - подбежать и укусить?

 Отправлено: 18.06.07 18:03. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Единственнная возможная реакция собаки - подбежать и укусить?

А где это у меня было написано? И как вообще вы себе представляете похищение баранов и реакцию САО на это?

 Отправлено: 30.06.07 15:04. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Долгое время ищу приложение азиата в новых условиях,что бы не потерять смысл породности.Поэтому и здесь участвую только в определеных темах и развитие вопроса коментирую с подвопросами там.Даже достал некоторым участникам. "Как же быть"? Найти нового приложения,без напряга массы любителей пока не вижу.

Дел у Азиата в современных условиях полно, и причем они не отличаются от предыдущих столетий - это охрана. Единственное отличие только в физической нагрузке, но если победить лень хозина, то это решаемо. А так какая разница, кого охранять, отару или квартиру? Как и раньше, Азиат должен быть злобен к посторонним и быть послушен хозяевам. Только с послушкой в современных условиях тяжело, многие не понимают, что такое послушание собаки, и получаются уже агрессивные азиаты. Собаки то оказываются ни причем, во всех проблемах виноваты хозяева, которые не умеют обрашаться с собаками.

 Отправлено: 18.07.07 13:48. Заголовок: Re:

Моей азиатке 6.5 лет живем в квартире в центре города она Ни разу она никого не укусила не гавкнулаОднако никто не может подойти комне ближе той черты какую она определяет в зависимости от обстоятельств.Она просто встает между мной и " угрозой" итак посмотрит молча отпадает всяукое желание продолжать Причем я этому ее не учила.Просто надо понимать кого заводишь и правильно вспитывать А дуру можно сделать из любой породы

 Отправлено: 18.07.07 14:05. Заголовок: Re:

С одной стороны, я понимаю, о чем Вы говорите. С другой стороны, а почему Вы уверены в том, что она Вас сможет защитить, не спасует, не отступит при реально агрессивной лобовой атаке. Я бы, как минимум, проверил. Полно собак, которые при агрессивной атаке прыгают вокруг фигуранта, гавкают и не решаются сделать хватку даже резцами, не говря уж о плотном хвате. И это кстати было в очередной раз выявлено среди САО и КО на чемпионате собак защиты и сопровождения в Украине. Так что, у одних желание отпадает при взгляде на них собаки, у других, наоборот, возникает желание. "Достаточно одной таблэтки", чтобы хозяйка, уверенная в защите, но не обучившая ей, оказалась на больничном

 Отправлено: 18.07.07 16:05. Заголовок: Re:

Александр спб
А некоторых САО и обучить атаке на человека крайне проблематично. И это НАСЛЕДСТВЕННО СТАБИЛЬНЫЙ тип поведения.
И что интересно: СВОИ собаки вроде бы всех устраивают. Но как только ставится вопрос о проверке действительных рабочих качеств, у наиболее уверенных владельцев как правило тут же находятся извиняющие обстоятельства, по которым он либо не может представить собаку на испытания, либо собака чего-то там оказывается не в форме.
В общем, можно ещё сто лет распинаться о необходимости разделения разведения хотя бы по склонности к выполнению той или иной работы, а критерии оценки племенных качеств собак со стороны заводчиков всё равно будут упираться в то, какой авторитетный эксперт какие цацки кому дал.

 Отправлено: 18.07.07 16:42. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Но как только ставится вопрос о проверке действительных рабочих качеств, у наиболее уверенных владельцев как правило тут же находятся извиняющие обстоятельства, по которым он либо не может представить собаку на испытания, либо собака чего-то там оказывается не в форме

Так это вполне естественно. Рабочие качества на бытовом уровне - одни. С точки зрения чабана - другие, с точки зрения дрессировщика - третьи.
Если разведение будет централизованным и такой тест будет обязательным условием - пойдут. С другой стороны: НО разве не так разводили? Кёрунги, фигорунги - а толку?

 Отправлено: 18.07.07 17:15. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

НО разве не так разводили? Кёрунги, фигорунги - а толку?

Там, где отбор был не формальным, толк был ещё какой. Впрочем, что вспоминать о грустном...

 Отправлено: 18.07.07 17:58. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

С другой стороны, а почему Вы уверены в том, что она Вас сможет защитить, не спасует, не отступит при реально агрессивной лобовой атаке

Такую атаку может провести только подготовленный человек, а таких на улице маловато, ведь фигуранты как правило на людей не нападают . На бытовом уровне хватает просто рыка. Бросающаяся в любой напряженный момент собака, в городе не нужна. В городских условиях от собаки требуеться навык определения степени опасности и не по команде, а самостоятельно ,и хорошая послушка.

 Отправлено: 18.07.07 18:28. Заголовок: Re:

Я могу ошибиться, но мне представляется, что из САО можно "вылепить" то, что необходимо и удобно для конкретных условий:
вариант 1: город, прогулки. Можно отучить САО заниматься зонарной охраной путем погашения "швыряний", работать на поражение только по включению командой.
вариант 2: усадьба, отара. Развивать заложенные инстинкты территориальной охраны и охраны имущества и членов стаи, самостоятельно принятие решения по ситуации, зонарная охрана. В этом случае "швыряние", как элемент демонстрации предупреждения.

 Отправлено: 19.07.07 02:45. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

что из САО можно "вылепить" то, что необходимо и удобно

Скорей всего да.Александр спб пишет:

цитата:

Можно отучить САО заниматься зонарной охраной путем погашения "швыряний

САО очень хорошо умеют контролировать ситуацию и способны отличить опасную ситуацию от неопасной. САО не является служебной собакой из-за того, что его трудновато включить или не включать командой, они очень хорошо просчитывают окружающию обстановку и действуют согласно данной обстановке.Собака ориентируется не на команду, а на поведение вожатого. Вожатый оказываеться под колпаком безопасности, который срабатывает согласно его поведению. Опасность- колпак закрыт, нет опасности - он открыт. Это значительно удобнее, чем срабатывание по команде, успел дать не успел, сказал случайно заветную команду или специально. Степень срабатывания зависит от крепкости связи вожатый-САО. Недостаток такого принципа поведения- это трудность смены вожатого, да и стать вожатым так же трудновато.

 Отправлено: 20.07.07 04:29. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

САО не является служебной собакой из-за того, что его трудновато включить или не включать командой,

Ну-ну. Нет, Вы продолжайте, продолжайте....

 Отправлено: 20.07.07 12:51. Заголовок: Re:

V, да ладно Вам. Ну какой из азиата службист? Развивается долго, кусает неохотно, аппортировке может научить или спец, или оччень упрямый человек, очередной вожатый ещё должен доказать, что он "право имеет" Крайне неудобная для служб собачка. Что они дружно и отмечают. Правда периодически называя это тупостью породы.

 Отправлено: 20.07.07 13:13. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Эдуард пишет: цитата: САО не является служебной собакой из-за того, что его трудновато включить или не включать командой, Ну-ну. Нет, Вы продолжайте, продолжайте....

 Отправлено: 20.07.07 13:32. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

кусает неохотно

ну, не знаааю. У меня не так, только подноси-оттаскивай
С Эдуардом даже чего-то спорить не хочу. Не согласный я.

 Отправлено: 20.07.07 13:36. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

У меня не так, только подноси-оттаскивай

Ну так это сначала сделать нужно. Или у вас прям сразу жрать пошла? Ну так это исключение. А многим службистам надо, чтоб тряпкой махнул - уже висит. Много Вы таких азиатов видели?


Моё мнение: азиата дрессировать надо, на защиту ставить надо, а вот когда из него НО пытаются сделать - это меня бесит. Именно поэтому я с Вами нигде по-поводу дрессировки азиатов разговор и не поддерживаю. Думаю как и многие другие. Менталитет у нас разный.

 Отправлено: 20.07.07 13:43. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Много Вы таких азиатов видели

не готов в таком разрезе беседовать - не имею обширного опыта. А моя действительно исключительная сучонка, по отзывам Алексея Брейкина, потому как начала растравливаться, имея добычную мотивацию. Потом сразу пошла в злобу. Выглядело это так: на чужой территории на привязи посмотрела атаку на человека питбуля Эрика, сразу включилась в злобную облайку. Стал подходить Алексей - она его злобно облаивала. Махнули тряпкой - сразу хватка в тряпку, имитировали удар кнутом - сразу в кнут, потом на рукав, потом на куртку. Что отнимет - выплевывает и норовит в горло. Отступает назад до провисания поводка, на хвате затягивает под себя. Все, как писали в умных книгах.

 Отправлено: 20.07.07 13:46. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ну-ну. Нет, Вы продолжайте, продолжайте....

А разве нет? Добиться идеальной работы можно, но над этим нужно работать довольно серьезно. А у нас инструкторов, которые могут работать с САО - раз, два и больше нет. Мне тут расказывали однажды, что взяли щенка семи месяцев, а он взял и характер показал, стал в парке вокруг хозяев бегать и лаять на них. Они вызвали из милицейского питомника инструктора - тот посмотрел на щена и престрелил его, сказав, что азиаты не поддаються воспитанию и это не единственный пример отношения к САО со стороны так сказать "профи " .Так на одном собачем форуме один московский мил. чин от собак доказывал мне, что работа САО исключительно блок-пост. Вот вам и служебная собака. По мне САО- это собака индивидуального пользования. Для службы много других пород.

 Отправлено: 20.07.07 14:26. Заголовок: Re:

Единственная действительно стабильная проблема абсолютного большинства "азиатов": найти среди них собаку, изначально настроенную на сотрудничество с хозяином, - большая удача. Вот это качество практически всегда приходится тщательно прививать. И прививать его нужно с раннего возраста. Обычный для "азиата" девиз - "Что бы ни делать - лишь бы не делать". Соответственно, "азиатская" сверхзадача - убедить хозяина в том, что ему досталась тупая-претупая собака с полной потерей памяти. У очень многих это получается без особых затруднений. Умные собаки патамушта!
Что же касается мнения "одного московского мил. чина от собак", то сразу вспоминается анекдот о милиционере и аквариумных рыбках.

 Отправлено: 20.07.07 14:34. Заголовок: Re:

Если бы это был один мент - и разговоров бы не было. Речь не о том, что к ментам нужно прислушиваться, а о том, что для них эта собака неудобна. Ну не будут менты в массе своей искать:

цитата:

среди них собаку, изначально настроенную на сотрудничество с хозяином, - большая удача. Вот это качество практически всегда приходится тщательно прививать. И прививать его нужно с раннего возраста.

То есть она не является "служебной" для служб. Ну а мы, простые обыватели, вполне готовы приложить усилия и не ведёмся особо-то на "глухоту и тупость"

 Отправлено: 20.07.07 14:43. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

цитата: среди них собаку, изначально настроенную на сотрудничество с хозяином, - большая удача. Вот это качество практически всегда приходится тщательно прививать. И прививать его нужно с раннего возраста. То есть она не является "служебной" для служб.

"Азиата" нужно ДОЛГО воспитывать: с 3-4 месяцев до года, а то и полутора лет.

 Отправлено: 20.07.07 14:45. Заголовок: Re:

Правильно, а силовикам нужно "быро-быро"!

 Отправлено: 20.07.07 14:56. Заголовок: Re:

Есть у меня подозрения, что если правильно вышколить САО, то получиться лучший службист, но для этого нужно формировать постоянную пару "вожатый-собака", при чем универсальный. Но это лишь мои предположения.

 Отправлено: 20.07.07 15:16. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

Есть у меня подозрения, что если правильно вышколить САО, то получиться лучший службист, но для этого нужно формировать постоянную пару "вожатый-собака", при чем универсальный. Но это лишь мои предположения.

Это - "правильный бутерброд"!

 Отправлено: 20.07.07 15:37. Заголовок: Re:

ух-ты!!!

 Отправлено: 21.07.07 15:56. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Это - "правильный бутерброд"!

А в чём по Вашему правильность?
Судя по всему собака должна быть личной, а не принадлежащей силовому ведомству.
Если брать погранвойска, то год службы не даст возможности вырастить и отдрессировать Азиата, чтобы было можно с ним служить. Или собаку готовить заранее и приходить служить уже с ней? 18-летнему мальчишке? Как вы себе это представляете?
Либо это должны быть контрактные войска полностью, а не срочники - то есть полностью переформированная армия. Пока сомнительные перспективы.
Хотя конечно против противника в тяжёлом обмундировании азиат получше будет, чем более лёгкие современные служебные собаки.

Возьмём милицию. Опять же служба с личной собакой. Но при увольнение сотрудника ведомство автоматически теряет и собаку. (Впрочем как и Армия)

Или Вы считаете, что вполне удобно одному азиата 1.5 года растить-воспитывать, а потом с ним запросто смогут работать и другие? Вот крайне сомневаюсь.


пы.сы. Или у нас обоюдная дизлексия и мы, когда говорим о "служебности" или "неслужебности" азиата, имеем ввиду разное?

 Отправлено: 23.07.07 14:17. Заголовок: Re:

В отношении служебности САО. Мне известно , что САО в систему ( Гуин, ВВ и т.д.) берут неохотно- говорят, что работать начинает годам к 3-м, а в 6 (!)- надо списывать уже, считают , что не выгодно. Значит все-таки есть особая специфика в этой породе, против НО, ротвейлеров.
У меня раньше была ротвейлер, на ЗКС был такой элемент - собаку хозяин садит , отходит спокойно метров на 15-20, подходит посторонний человек , разговаривает( собака должна сидеть). потом человек имитирует нападение на хозяина- собака летит и хватает.
А вот сейчас на площадке я этого элемента не видела. Все работают рядом. А рядом даже если рукой перехватить с поводка на ошейник- собака почувствует угрозу и навострится.
Мне кажется, здесь " собака и зарыта" - смочь защитить.находясь не рядом с хозяином в опасный момент. Мы гуляем на пустыре- соба по кустам , подходит "опасный элемент"- что делать - звать ее, сама должна бежать, команду " фас"?
Собе в октябре будет два, думаю ближе к осени встретиться с интруктором грамотным , изложить эту ситуацию и попробовать как-то определиться.
А караулить территорию и что на ней - мне кажется каждый азиат сможет. А вот защита

 Отправлено: 23.07.07 16:20. Заголовок: Re:

Lulu пишет:

цитата:

Мы гуляем на пустыре- соба по кустам , подходит "опасный элемент"- что делать - звать ее, сама должна бежать, команду " фас"?

А это смотря что делает собака в свободном состоянии. Мой щен в 9,5 мес. отслеживает появление нежелательных элементов из свободного полёта. И ориентируется, кажется, на хозяйские эмоции + какие-то свои мысли. Так что у нас проблема скорее скорректировать часть 2 - во избежание.

 Отправлено: 23.07.07 17:15. Заголовок: Re:

Уважаемый Александр Проверка получилась сама собой.Один очень"умный" человек соблазнившись молчаливостью моей собаки Дернулся на меня попутно поробовал активно долбануть псинуПсина так-же молча взилась в прыжке метя в горло поводок лопнул как тряпка.Честно-сама испугалась спасла только сноровка(у меня была очень агрессивная вео)останавливать.Вот так.

 Отправлено: 23.07.07 17:29. Заголовок: Re:

Абсолютно согласна с Эдуардом.Достаточно крупная собака в городе бросающаяся по любому поводу это угроза окружающим.А потом читаем кто где сожрал ребенка кошку хозяина.Правильно воспитанная не пуганая не забитая азиатка вполне может защитиь хозяинаА если кто-то боится реальной угрозы можно и вброневике по улице ездить.

 Отправлено: 23.07.07 18:31. Заголовок: Re:

kinolog1974 пишет:

цитата:

А если кто-то боится реальной угрозы можно и вброневике по улице ездить.

А если кто-то думает, что умеет читать между строк, то его надо по телевизору показывать

 Отправлено: 25.07.07 19:38. Заголовок: Re:

Уважаемый Александр Я Вам не нравлюсь?Я ведь не Вас имела в виду а просто обрисовала ситуацию и высказала свое мнение.Вы всегда такой агрессивный?

 Отправлено: 25.07.07 19:48. Заголовок: Re:

А по телевизору меня показывали и нераз

 Отправлено: 26.07.07 14:01. Заголовок: Re:

Просто в контексте данной темы Ваше сообщение следовало сразу за моим и по контексту Вашего сообщения можно легко понять, что Вы написали про броневик вследствие моего предыдущего сообщения. Реакция у меня здоровая, породная - на агрессию отвечаю тем же. Могу посоветовать Вам не додумывать не написанное в И-нете, тогда не будет и недоразумений.
kinolog1974 пишет:

цитата:

Я Вам не нравлюсь?

А Вы в 74-м году родились? А Вы мужчина или женщина? Пришлите фото, заполните профиль, тогда и поговорим на эту тему.

 Отправлено: 26.07.07 17:05. Заголовок: Re:

Уважаемый Александр! у меня и в мыслях не было что-то додумывать .все что Вы обо мне думаете можете скинуть мне на аську.Давайте жить дружно.Если я смогу чему-то у вас научится я буду только рада

 Отправлено: 26.07.07 17:50. Заголовок: Re:

Конечно, будем дружить. Брянск интересный город, как щас помню, на холмах. Пожалуй, не могу ничему научить Вас. У меня нет стажа в кинологии с 15 лет.

 Отправлено: 27.07.07 18:03. Заголовок: Re:

как знать может и научите.В азиатах у меня стаж гораздо меньше.Вот про холмы слышу первый раз.