Отправлено: 13.11.06 19:19. Заголовок: Возможно ли держать и разводить САО в российских городах и областях, не теряя характер и своеобразие

Это очень важный вопрос. Очень интересно будет обсуждать этот вопрос на форуме.

 Отправлено: 13.11.06 19:55. Заголовок: Re:

Ответ лежит на поверхности - в городах России, равно как и Швеции, Украины и прочих стран, порода находится под влиянием совершенно других критериев отбора и конечно же "деформируется". Поэтому исключительно важно не терять связь с изначальным ареалом формирования и применения этих собак, т.е. поддерживать обмен "материалом"- отправлять собак в страны происхождения по прямому назначению, и "освежать крови" отарными собаками. Правда это мое исключительно теоретическое мнение. Можно сказать МЕЧТА.

 Отправлено: 04.12.06 18:01. Заголовок: Re:

Я полностью согласна с Аленой и у меня такая же исключительно теоретическая мечта-идея, как говорил какой-то герой фильма. Допустим, у нас есть кое-какая возможность не потерять связь с изначальным ареалом формирования и применения монгольских овчарок по прямому назначению. Но все течет, все изменяется. Возможно, сменится власть и программа развития номадного животноводства потеряет свою актуальность. Возможно, распространение их среди любителей собак (наиболее реальный вариант) повернет интерес разведения только в сторону выставочной красоты. Как знать? Но ведь были придуманы искусственные норы для такс и т.п.? И собачки имеют возможность не терять форму.

 Отправлено: 04.12.06 22:00. Заголовок: Re:

Возможно конечно, но как говорил профессор Преображенсий "Разруха не в клозетах, разруха в головах".
Если все головы любителей САО будут забиты исключительно выстовочным движением, заточенным под декоративное собаководство, то очень скоро характер и своеобразие российских САО сойдет на нет. Будет, как говорит мудрая жена уважаемого Вана - "теоретически лошадь , а практически падает".
А если хоть малая часть российских азиатчиков будет думать, о том как не потерять характер и соеобразие САО, то практически это, думаю, не так и трудно реализовать.

 Отправлено: 05.12.06 02:10. Заголовок: Re:

А при работе в охране сохраняются ли природные качества азиата? Ведь агрессия собаки направлена на человека.

 Отправлено: 06.12.06 22:13. Заголовок: Re:

Азиаты не должны проявлять агрессию на человека (даже если это кому-то и не нравится)

 Отправлено: 06.12.06 22:16. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Азиаты не должны проявлять агрессию на человека (даже если это кому-то и не нравится)

Претендуете на объективность? А на каком основании?

 Отправлено: 07.12.06 04:48. Заголовок: Re:

ТАНЯ Я думаю вы говорите и настаиваете на характер Туркменских собак, а там агресивные собаки живущие в степных или равнинных района за счёт хорошей обзорности крайне неудобны. Поэтому со слов многих очевидцев и знатоков злобные на людей собаки элиминировались не только из разведению но и из жизни. И уже в горных районах они приветствовались ибо люди жили на отшибах, уединённо и охрана повсеместно была необходима. В Таджикистане незлобные собаки встречались мне лично только в поселениях. А все остальные собакы выглядели весьма недружелюбно.

 Отправлено: 08.12.06 08:03. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Если все головы любителей САО будут забиты исключительно выстовочным движением, заточенным под декоративное собаководство, то очень скоро характер и своеобразие российских САО сойдет на нет

А как же быть?Если даже для плановой вязки человек должен пройти выставку и получить оценку?Нет собак питомника на выставках-плохой питомник,никто о тебе и не знает.Какая альтернатива,если слово "бои"произноситься чуть ли не шепотом,и единственное место встречи-та жа проклятая выставка?

 Отправлено: 08.12.06 12:21. Заголовок: Re:

Долгое время ищу приложение азиата в новых условиях,что бы не потерять смысл породности.Поэтому и здесь участвую только в определеных темах и развитие вопроса коментирую с подвопросами там.Даже достал некоторым участникам. "Как же быть"?
Найти нового приложения,без напряга массы любителей пока не вижу.Ситуация такова:
1.Хорошо бы показать смысл породности в определеных спортов,где физическая сила и мозг азиата может многое хорошее сделать.Из за традиционного ,наследственого,нежелания азиата работать в пару с человеком,процес трудный.Следовательно- масовая тусовка здесь не получится.Даже эсли выдумаем таков спорт,в которым участие хозяина минимальное в подготовки собаки(ну как Чабанески ),надо перед состезания с возрастными азиатами оставить время на обучение молодых от возрастных в том же ринге.Молодые покажут себя после второго года возраста,что для нетерпеливых участников тусовки беда.Что будут делать два года?
2.Реальную тусовку сейчас предлагают только выставки.
-Для нетерпеливых- еще в бейбе класс с шестого месяца возраста щена эсть возможность потусоватся и похвалится щеном.
-Для ленивых- напудрить немного азиата перед рингом и пошел пудрить мозгы,это просто.Никакое специальное терпение в долгого обучения азиата не надо.
-Для обманутых с левыми родословиями или подделаными фактами в родословиях истинимы заводчиками,тоже дан шанс поучаствувать в тусовках.Эсть родословие?Значит у Вас азиат.Пожалуйста- оплатите вход и тусуйтесь.
3.Колекционеры.Эсть такая группа людей держащие строго за породность,качество азиата,которые всегда все проверяют,смотрят и на выставки что случается,на Форумов задают прровокативных вопросов,дабы выбрать те фактов,которые нужны,собираются не часто,но все равно встречаются когда то,обменивают информацию межсобой и реально выхода совместно ищут.Некоторые из них подпольно проверяют своих питомцев и по старинке,на боях.
4.Откровеные игроки в собачих битв.Ну, этих не хочется коментировать.Ихняя воля,ихнее дело.Порода здесь не причем.Думаю таких на Форуме здесь нету.Поэтому и не стоит коментировать.

Вот такие пироги.Эсли найдем умного приложения азиата сейчас,будет хорошо.Эсли не успеем,я бы с удовольствием вошел в клубе колекционеров,так как после волны шоу тусовок мало автентичных собак останутся.Хотелось автентичных держать.

 Отправлено: 08.12.06 15:06. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

А как же быть?

Не делать из еды... тьфу, из выставок культа.

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Если даже для плановой вязки человек должен пройти выставку и получить оценку?Нет собак питомника на выставках-плохой питомник,никто о тебе и не знает.Какая альтернатива,если слово "бои"произноситься чуть ли не шепотом,и единственное место встречи-та жа проклятая выставка?

Так, а в чем проблема - оценку получить? Оч. хор счас всем дают. Есть куча питомников которые на выставках не участвуют или участвуют по крайней надобности, и не чего известны, может быть в более узких кругах, так и Loewe не все знают, в отличии от Samsung.
Ну а альтернативу надо самим искать и делать, например в Европе есть курсы для собак по пастьбе овец, почему бы в России такое не сделать?

 Отправлено: 08.12.06 18:48. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Не делать из еды... тьфу, из выставок культа.

Cогласна абсолютно,тем более что мои собаки совсем не звёзды выставок,но для всего города(за исключением может нескольких человек)основной критерий-выставки.И до овец им....Даже никогда не слышала о деле сохранения породных качеств,всем и так хорошо

 Отправлено: 14.06.07 18:43. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

ошейник именно от клещей, называется он PREVENTIC, у нас его хорошо покупают именно борцы с клещами.

У нас он не показал себя как защита от клещей...+ собаки обработаны АДВАНТИКСом...а вообще - может тему про клещей перенести в другой - более подходящий раздел.. А то - как ни как эта тема про Чемпионат Европы...

Модераторы!! АУ !!!!!!

 Отправлено: 15.06.07 00:23. Заголовок: Re:

Модераторы!! АУ !!!!!!
Пост заблудился

 Отправлено: 15.06.07 04:16. Заголовок: Re:

Tim Вопрос действительно актуальный.Но Вам период в одну собачью жизнь волноваться не стоит.Девка что у Вас на аваторе получена именно по принципу который описывает Алёна С той лиш разницей ,что назад в азию не отправляем,так как нашли альтернативу поближе.

 Отправлено: 17.06.07 11:43. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Возможно ли держать и разводить САО в российских городах и областях, не теряя характер и своеобразие

Tamir пишет:

цитата:

Возможно конечно, но как говорил профессор Преображенсий "Разруха не в клозетах, разруха в головах

Tamir пишет:

цитата:

Если все головы любителей САО будут забиты исключительно выстовочным движением, заточенным под декоративное собаководство, то очень скоро характер и своеобразие российских САО сойдет на нет. Будет, как говорит мудрая жена уважаемого Вана - "теоретически лошадь , а практически падает". А если хоть малая часть российских азиатчиков будет думать, о том как не потерять характер и соеобразие САО, то практически это, думаю, не так и трудно реализовать.

тамир, Браво!!!


А ТАКЖЕ МОЁ УВАЖЕНИЕ МУДРОЙ ЖЕНЕ Г-НА ВАНа прочитала ее высказывание и сама ржала как лошадь... смех сквозь слёзы конечно...

Применение САО в любой стране возможно, возможно не терять рабочие качества...
Почему бы тем, кто ратует за породу не подарить на нуждающиеся храмы, монастыри, фермы по щеночку с одного-двух помётов??? Ну или через помет... Собаки бы реально работали, от них бы получали РАБОЧЕЕ потомство при правильном разведении...
Ах, да, они же на выставках хорошо если раза два за всю жизнь будут... те, которые
работают...
Не похвастаешься потом что в потомках ... дцать Чемпионов... что очередной потомок оцередную ЦАЦку получил... беда, однако...

 Отправлено: 17.06.07 11:45. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

1.Хорошо бы показать смысл породности в определеных спортов,где физическая сила и мозг азиата может многое хорошее сделать.Из за традиционного ,наследственого,нежелания азиата работать в пару с человеком,процес трудный.Следовательно- масовая тусовка здесь не получится

Дело не в массовом спорте... дело просто в том, чтобы показать что данная порода - при сохранении всех породныъ качеств может еще и выступать на соревнованиях...
Да, не так шустро и заглядывая в глаза как овчарки...
Да, не с таким количеством баллов...
Но они работают!!!! И выступают!!!

 Отправлено: 17.06.07 21:09. Заголовок: Re:

А в чем заключается характер САО?

Где-то читала, что по предназначению, характеру и поведению в Азии были разные собаки, одни работали при отаре, другие охраняли дома. И если первые были относительно лояльны к человеку, то те, которые сторожили дома, отнюдь не были дружелюбны к людям. Кажется, даже Боголюбский, когда проводил обследование поголовья туркменских собак в 20х-30х годах прошлого века, писал, что собаки достаточно агрессивные и прекрасно охраняют.

И потом лояльность к человеку все-таки относительное понятие, когда речь идет об охранной собаке. В Грузии приотарные кавказы тоже "лояльны" к человеку, бегают в свободном полете, однако к отаре не подойдешь. Только если чабан собак отзовет, они пойдут заниматься своими делами, внешне даже внимания обращать не будут, но тем не менее, одно неверное движение или голос повысишь - собаки тут как тут, на страже. Фирменный стиль - "стой, кто идет?!" - останавливают человека, преграждая ему путь, и не пускают. Если человек стоит - не трогают, на движение реагируют предупреждающим лаем. Но не бросаются. Кусачих отправляли в расход, т.к. собаки работают в свободном полете, зачастую уходят на несколько километров от хозяина, могут уйти в деревню - на нейтральной территории они не должны обращать внимания на людей. Однако же, попробуй подойди и попытайся что-то унести, когда собаки работают - тут уж церемониться никто не будет. Можно ли их назвать лояльными к человеку?

Не поверю, что у приотарных азиатов кто угодно может вынести барана из-под носа, а они никак не отреагируют... на кой они тогда нужны?

 Отправлено: 17.06.07 21:24. Заголовок: Re:

А вот еще интересный момент - цитата из выступления Фариды Измайловны Болкуновой на международном семинаре в Москве 25 апреля 1999г.:

цитата:

Фарида Измаиловна сказала, часто задается вопрос разные ли породы на территориях Средней Азии и Казахстана. Ее ответ был "ЭТО ОДНА ПОРОДА, это собака Таджикистана и Узбекистана, Казахстана и Туркменистана. ХВАТИТ ДЕЛИТЬ ЭТУ породу. Это одна порода. А делят ее люди. Но это никак не овчарка, не пастух, это охранные собаки".

Какими качествами должна обладать собака, чтобы ее можно было с полной уверенностью назвать охранной?

Есть ли смысл учить азиата охранять "искусственную отару", если по сути своей собака не является ни пастухом, ни овчаркой? И почему считается, что "работа" азиата заключается либо защите овец от волков, либо в собачьих боях?

 Отправлено: 17.06.07 21:45. Заголовок: Re:

jaramat jaramat пишет:

цитата:

В Грузии приотарные кавказы тоже "лояльны" к человеку, бегают в свободном полете, однако к отаре не подойдешь.

Вот так и у азиатов должно быть, по моему это и есть лояльность. Видел такую работу, правда не у азиата, собачка лежит или ходит в свободном полете, такая ленивая, по виду некчемная, не на кого внимания не обращает, но стоит переступить невидимую черту по направлению к двору, или даже приблизится к хозяйской машине стоящей на улице около ворот, собачка встает между человеком и охраняемым объектом. Вроде просто стоит, но почти все понимают - дальше идти чревато. А если не понимают, оскал и тихий рык, и... "ша, уже ни кто не куда не идет!" Отойдешь и собачка как не в чем не бывало ложится, а ты можешь опять делать что хочешь.

 Отправлено: 17.06.07 22:01. Заголовок: Re:

Tamir, у меня 9-месячный кавказ по такому принципу работает. Хотя никто его не учил и вообще он трусоват, чуть кто-то на него наезжает, норовит убежать или лает на расстоянии. Но когда какая-то опасность "нашей стае", встает между мной и объектом, и охраняет. Недавно двух ребят ночью задержал - вывернулся из ошейника, подбежал, встал перед ними и остановил. Одно движение - лает. Не двигаются - просто стоит и смотрит. Может даже хвостиком повилять. Ребята стояли и боялись шевельнуться. Пришлось подходить и забирать.

Азиатка тоже так раньше делала, как сейчас - не знаю, не проверяла давно. У нее характер бесцеремонный, если подозрительный объект далеко - может вдогонку побежать. И нет уверенности, что не кинется. Вблизи людей не отпускаю. Но это именно когда охраняет, когда выпускаю ее побегать там, где уже есть люди, не обращает на них внимания, или может подойти, поласкаться, хвостиком повилять. Очень поведение различается - когда специально отпускаю погулять/поиграть, не напрягается.