Отправлено: 19.07.07 16:02. Заголовок: И в очередной раз о ТИПАХ азиатов...

Вот такой кусочек диалога
Жанна пишет:

цитата:

Лично мне кажется, что это не одна порода, а группа пород азиатского происхождения. Которые слили в одну.

V пишет:

цитата:

Ван об этом написал в 1992 году. Не могу до сих пор понять, как можно с едиными требованиями подходить к настолько сильно отличающимся друг от друга породам?

Лада пишет:

цитата:

V, пардон, но требований-то нет никаких. Ни единых, ни различных.

Лада пишет:

цитата:

Кстати, различия тоже не сформулированы. Даже Вами. Или я что-то пропустила?

А теперь хочу уточнить вопрос.

Реально ли сейчас разделить породы? И по каким признакам это делать?

Если не реально, то какие общие требования должны быть к породе?

 Отправлено: 19.07.07 23:37. Заголовок: Re:

Лада
1. Селекции без выбраковки не бывает.
2. В течение некоторого времени, безусловно, в группах будет наблюдаться значительный разнобой по поведению у потомства.
3. Чтобы снизить вероятность такого разнобоя, следует тщательнее проводить предварительное комплексное тестирование поведения.

 Отправлено: 19.07.07 23:42. Заголовок: Re:

Мне всё-таки интересно, что будет с первым поколением, ну и некоторыми последующими? Представьте, что потомство, рожденноё в одной группе имеет склонность к работе, по которой отобрана другая группа. При этом всё в порядке с анатомией. Они будут выбраковываться или автоматом перейдут в другую группу?

 Отправлено: 19.07.07 23:47. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Они будут выбраковываться или автоматом перейдут в другую группу?

Вроде как браковать надо

 Отправлено: 19.07.07 23:52. Заголовок: Re:

Лада
Перейдут в другую группу. Если, конечно, будут отвечать требованиям той другой группы. И не попадут под нож селекции (в каждой группе элиминироваться должно порядка 75% потенциальных производителей).

 Отправлено: 19.07.07 23:54. Заголовок: Re:

V а как в дальнейшем? Во втором, третьем, четвертом (и тд) поколении? Так и будут кочевать из одной группы в другую?

 Отправлено: 19.07.07 23:59. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

V а как в дальнейшем? Во втором, третьем, четвертом (и тд) поколении? Так и будут кочевать из одной группы в другую?

А это долго не продлится. Специализация возьмёт своё. Собаки с нестабильной наследственностью рано или поздно будут выбракованы (с ужесточением селекционных критериев).

 Отправлено: 20.07.07 00:14. Заголовок: Re:

А не получится ли слишком узкоспециализированных пород? Пусть "азиат" не блещет ни в одной из специальностей, но зато на обывательском уровне его можно использовать практически по любому назначению. Узкая специализация слопает самобытность породы.

 Отправлено: 20.07.07 00:17. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Пусть "азиат" не блещет ни в одной из специальностей, но зато на обывательском уровне его можно использовать практически по любому назначению.

Его универсальность очень уж быстро тускнеет. Иначе я и не поднимал бы вопроса о необходимости разделить разведение.

 Отправлено: 20.07.07 00:36. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Разделить по типам уже невозможно.

Я всегда так и думал, но Вам удалось посеять во мне сомнение.
"...у меня есть подозрения, очень близкие к уверенности, что анатомия "таджиков" типа Симбы и Палвона (чьи фото я здесь вывешивал) имеет серьёзные отличия от анатомии "алабаев". Примерно такого же порядка, как отличия между "алабаями" и бордосами. Представьте себе, что мои подозрения подтвердятся, тогда что? "

Действительно, тогда что?

 Отправлено: 20.07.07 00:38. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Действительно, тогда что?

"Пока солнце взойдёт, роса очи выест"

 Отправлено: 20.07.07 00:40. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Его универсальность очень уж быстро тускнеет. Иначе я и не поднимал бы вопроса о необходимости разделить разведение.

В чем заключаеться универсальность САО? На сколько я понимаю, они используются в основном как охранные собаки на службе и в частном порядке. Они имеют не зацикленные мозги, чем и отличаются от служебных собак, как бы при введение специлизации не получилась стандартная служебная собака и не пропал бы САО.

 Отправлено: 20.07.07 00:43. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

И что потом Вы намерены делать...?

AE цитирует Жанну и с ней соглашается :

цитата:

А уже потом, на основании этого, можно вести целенаправленную работу внутри каждой группы.

V пишет:

цитата:

по рабочим качествам одинаково плохими породами

Это уже новый поворот. Если принимаем за данность, что на теперешний момент ВСЕ ПОГОЛОВНО собаки породы САО одинаково плохие, то надо руки опускать уже сейчас и на всем ставить крест. Однако, думаю, что на данный момент найдется много хороших и очень хороших собак во всех типажах.

На форуме многие описывают своих замечательных собак, живущих НЫНЕ. Все собаки, что мне пришлось увидеть в Швеции - замечательные индивиды по поведению, Алихон писал о море песчинок, Николай своих тестирует; нет я здесь - оптимист. Был бы четкий план действий, а собаки найдутся.

Мне так, каатся, или?

 Отправлено: 20.07.07 00:45. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

В чем заключаеться универсальность САО? На сколько я понимаю, они используются в основном как охранные собаки на службе и в частном порядке. Они имеют не зацикленные мозги, чем и отличаются от служебных собак, как бы при введение специлизации не получилась стандартная служебная собака и не пропал бы САО.

Универсальность САО заключается в их мозгах, здоровых инстинктах, здоровой физиологии, развитых органах чувств и хороших физических данных. Что из перечисленного не теряется с высокой скоростью в том поголовье, которое Вы видите?

 Отправлено: 20.07.07 00:47. Заголовок: Re:

А как всё это сохранится, если разделить собак по функциональности? Ну ни как я общей картины не могу увидеть...

 Отправлено: 20.07.07 00:50. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Однако, думаю, что на данный момент найдется много хороших и очень хороших собак во всех типажах. На форуме многие описывают своих замечательных собак, живущих НЫНЕ. Все собаки, что мне пришлось увидеть в Швеции - замечательные индивиды по поведению, Алихон писал о море песчинок, Николай своих тестирует; нет я здесь - оптимист. Был бы четкий план действий, а собаки найдутся.

Оптимист - это плохо информированный пессимист. Почему, как Вы полагаете, никто не решается вслед за Николаем провести через предложенные тесты поголовье своих собак? Потому что догадываются, какой процент тогда, по совести, придётся отлучить от племенного использования.

 Отправлено: 20.07.07 00:51. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

И что потом Вы намерены делать с несколькими внешне различными, но по рабочим качествам одинаково плохими породами?

Алле, гараж! Мы собираемся дальше проводить тестирование и отбирать собак с наиболее присущими данному фенотипу рабочими характеристиками!
V пишет:

цитата:

1. Селекции без выбраковки не бывает.

А кто предлогал отменит отбраковку? Или я опять самое интересное пропустила? V пишет:

цитата:

В течение некоторого времени, безусловно, в группах будет наблюдаться значительный разнобой по поведению у потомства.

Это будет наблюдатся в любом из вариантов. Но при предложеном Вами варианте разнобой по фенотипу будет наблюдатся вечно. ИМХО.

 Отправлено: 20.07.07 00:52. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А как всё это сохранится, если разделить собак по функциональности? Ну ни как я общей картины не могу увидеть...

Обязательность тестирования, сдачи нормативов испытаний для всех племенных собак, ужесточение селекционных критериев от поколения к поколению. Стандартный набор зоотехнических мероприятий.

 Отправлено: 20.07.07 00:58. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Я всегда так и думал, но Вам удалось посеять во мне сомнение. "...у меня есть подозрения, очень близкие к уверенности, что анатомия "таджиков" типа Симбы и Палвона (чьи фото я здесь вывешивал) имеет серьёзные отличия от анатомии "алабаев". Примерно такого же порядка, как отличия между "алабаями" и бордосами. Представьте себе, что мои подозрения подтвердятся, тогда что? " Действительно, тогда что?

Вязать таджиков с таджиками, а алабаев-с алабаями. Внутри каждой группы проводить тестирование с последующей выбраковкой, собирать статистику по производителям, опять же выбраковывая тех, которые не дают потомков "в себя" по экстерьерным и/или поведенческим качествам.
AE пишет:

цитата:

Однако, думаю, что на данный момент найдется много хороших и очень хороших собак во всех типажах.

Я тоже на это надеюсь.
Что бы возродить породу и навести в ней порядок, нам не надо 100 000 производителе1, вполне достаточно ... Elvira, сколько их там надо-то? в каждой группе.
AE пишет:

цитата:

Был бы четкий план действий, а собаки найдутся.

Проблема именно в отсутствии четкого плана, и в нашей дермократии- как хочу, так и вяжу!

 Отправлено: 20.07.07 01:02. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Обязательность тестирования, сдачи нормативов испытаний для всех племенных собак,

Если тесты будут направлены на узкую специализацию - всё-равно не понимаю как это поможет сохранить

цитата:

Универсальность САО заключается в их мозгах, здоровых инстинктах, здоровой физиологии, развитых органах чувств и хороших физических данных

И почему этого нельзя использовать не разделяя САО по функцональности? Почему бы не сохранить одну породу, отбирая для разных служб собак, показавших способность именно к этой службе?
Вот честно, не пойму. Облегчение в работе дрессировщиков и спецслужб при таком подходе вижу. А как это поможет непосредственно тому, что есть сейчас - не вижу.

 Отправлено: 20.07.07 01:03. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Вязать таджиков с таджиками, а алабаев-с алабаями. Внутри каждой группы проводить тестирование с последующей выбраковкой, собирать статистику по производителям, опять же выбраковывая тех, которые не дают потомков "в себя" по экстерьерным и/или поведенческим качествам.

И опять, с точки зрения породника, мне вот это более понятно.