Отправлено: 19.07.07 16:02. Заголовок: И в очередной раз о ТИПАХ азиатов...

Вот такой кусочек диалога
Жанна пишет:

цитата:

Лично мне кажется, что это не одна порода, а группа пород азиатского происхождения. Которые слили в одну.

V пишет:

цитата:

Ван об этом написал в 1992 году. Не могу до сих пор понять, как можно с едиными требованиями подходить к настолько сильно отличающимся друг от друга породам?

Лада пишет:

цитата:

V, пардон, но требований-то нет никаких. Ни единых, ни различных.

Лада пишет:

цитата:

Кстати, различия тоже не сформулированы. Даже Вами. Или я что-то пропустила?

А теперь хочу уточнить вопрос.

Реально ли сейчас разделить породы? И по каким признакам это делать?

Если не реально, то какие общие требования должны быть к породе?

 Отправлено: 13.08.07 15:33. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А я ничего не подумала. Просто нескладный пёс. Да ещё и фото. Можно подумать все женщины длинноногие блондинки 90-60-90

 Отправлено: 13.08.07 16:55. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Если здорова, то у неё проблем от этих деяний нет.

если здорова, то проблем нет, но вид у нее не совсем здоровый. С такой сыростью, вряд ли она кушает без проблем, например.

 Отправлено: 14.08.07 06:22. Заголовок: Re:

Cardicorgi ЮлияСПб
Вообще-то это фотка с Питерской монопородной выставки САО... Так что ничем помочь не могу... сие документально подтвержденный азиат. Made In SPB

 Отправлено: 14.08.07 12:54. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Вообще-то это фотка с Питерской монопородной выставки САО...

вот о чем я и говорила...
Люда пишет:

цитата:

Made In SPB

а вот это не факт, эту собаку могли щенком привезти

 Отправлено: 14.08.07 16:13. Заголовок: Re:

Люда , я не насолько разбираюсь в САО, чтобы сомневаться в его породистости. Просто , мне кажется. эта собака уродлива и нефункциональна.

 Отправлено: 14.08.07 20:03. Заголовок: Re:

Исторически, популяция азиатов сформировались путём отбора по рабочим качествам, - это собаки, которые в группе охраняют тех людей и их домашних животных, которые находятся на территории группы.

На сегодняшний день есть три основных направления заводского разведения: заводское с отбором по охранным качествам, заводское с отбором по бойцовским качествам и заводское без отбора по рабочим качествам. При этом достаточная часть поголовья продолжает самовоспроизводиться в условиях приотарного содержания без направленной селекционной работы со стороны человека (отсутствие плановых вязок).

Анализируя заводское разведение азиатов, можно выделить направление, при котором соблюдается соответствие отбора по рабочим качествам принципу происхождения породы. Охранные качества азиата базируются на территориальности, и достаточно высокий процент современного поголовья инстинктивно охраняет имущество хозяина, причём достаточно бесконфликтно общается с «членами стаи» (семьей владельца, его собаками, кошками и другими домашними животными), то есть, существует как член социальной «группы».

При соблюдении этих принципов для отбора племенного поголовья, при выращивании азиатов заводского разведения в условиях, максимально приближенных к условиям происхождения породы (как то: собаки содержатся с овцами на обширных пастбищах, без изгороди при минимальном вмешательстве человека и наличии большого количества хищников) подавляющее большинство собак продемонстрировало прекрасные рабочие результаты.

Это даёт возможность утверждать, что при правильной оценке природных инстинктов азиатов и длительном отборе на их сохранение, значительная часть популяции соответствует принципам возникновения породы, и мы можем правомерно считать этих собак чистокровными животными одной и той же породы.

В то же самое время, разведение той части современной популяции, рабочие качества которой явно не соответствуют изначальным, не приведёт к воспроизводству особей, у которых они возникнут.

Соответственно, эта группа собак является другой породой. При скрещивании собак разных пород очень сложно предугадать результат.

И породное и линейное разведение принципиально отличаются от гибридного. Целью первых является получение и стабильная передача по наследству желательных признаков, целью же второго – промышленное получение гибридов первого поколения, обладающих комплексом определенных признаков.

Животные, получаемые при бессистемной гибридизации, в подавляющем большинстве случаев условно пригодны или непригодны для полноценного рабочего использования и племенной работы.

 Отправлено: 14.08.07 20:10. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

На сегодняшний день есть три основных направления заводского разведения: заводское с отбором по охранным качествам, заводское с отбором по бойцовским качествам и заводское без отбора по рабочим качествам.

а есть ли в России или ближнем зарубежье питомники, придерживающиеся именно первого направления Вашей классификации?

 Отправлено: 14.08.07 20:15. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

а есть ли в России или ближнем зарубежье питомники, придерживающиеся именно первого направления Вашей классификации?

Мне кажется питомник Мартен в Болгарии соответствует в том числе и этому направлению. Хотя на самом деле деятельность этого питомника все же шире.

 Отправлено: 14.08.07 20:26. Заголовок: Re:

8 Марта, есть... как минимум три-четыре навскидку можно назвать.

 Отправлено: 14.08.07 20:32. Заголовок: Re:

jaramat

Если не сложно пожайлуста назовите?

 Отправлено: 14.08.07 20:38. Заголовок: Re:

VBK

сезонный работник нашего предприятия, таджик, предлагает привезти мне пару щенков от собак, охраняющих отары у его родственников в Таджикистане. Хочу у Вас спросить - действительно ли возможно наличие хороших собак у чабанов в настоящее время, так как парень сам по себе простой и не думаю, что его родственники способны содержать питомник.

P.S. Моего кобеля он посчитал мелким и тощим

 Отправлено: 14.08.07 20:39. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

питомник Мартен в Болгарии

согласна

 Отправлено: 14.08.07 20:41. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

предлагает привезти мне пару щенков от собак, охраняющих отары у его родственников в Таджикистане.

8 Марта пишет:

цитата:

не думаю, что его родственники способны содержать питомник.

А при чем здесь питомник?

 Отправлено: 14.08.07 20:46. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Хочу у Вас спросить - действительно ли возможно наличие хороших собак у чабанов в настоящее время, так как парень сам по себе простой и не думаю, что его родственники способны содержать питомник.

Где логика?

 Отправлено: 14.08.07 20:47. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

А при чем здесь питомник?

Наверное не так выразила свои мысли

Возможно ли наличие при обычных( у не богатых владельцев) отарах действительно хороших собак? Есть ли места такие заповедные? А то почитаешь про поездки, где пишут, что не осталось достойных собак...

 Отправлено: 14.08.07 20:50. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Возможно ли наличие при обычных( у не богатых владельцев) отарах действительно хороших собак?

Не в деньгах мерится качество собаки. А скореи наоборот

 Отправлено: 14.08.07 20:55. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

А то почитаешь про поездки, где пишут, что не осталось достойных собак...

Те, кто такое пишет, просто не туда ездят и не то видят. Им бы вот таких "алабаев" :
http://fadr.msu.ru/rin/breeds/cows/simmental.html

 Отправлено: 14.08.07 20:59. Заголовок: Re:

Пожалуй, соглашусь на щенков, а там посмотрим

 Отправлено: 15.08.07 14:15. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Пожалуй, соглашусь на щенков, а там посмотрим

Я бы не рискнул довериться гастарбайтеру, сильно удивитесь потом. Вот если бы, к примеру, Алихон глянул на собак-родителей. Или по-другому: попросите лично Алихона подобрать Вам щенков, а Ваш гасарбайтер привезет их Вам

 Отправлено: 15.08.07 14:39. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Пожалуй, соглашусь на щенков, а там посмотрим

Вчера вспомнила один анекдот. "Бородатый", правда, но как раз.... Приходит мужик к врачу и говорит: "Доктор, я - феномен ! " Доктор спрашивает: "И в чем же это выражается ?" Мужик отвечает: "У меня яйца на морозе звенят!" На что ему доктор отвечает: "Вы не феномен, милейший, Вы - мудозвон !"
Почему-то где не появишься, путешествуя в поезде на выставку, просто гуляя на улице - ну у всех собаки такие же, только " выше, мощнее, круче, здоровее, злобнее и т.д. и т. п...." Сколько раз я такие сказки слышала - и не сосчитать !
Александр спб пишет:

цитата:

Я бы не рискнул довериться гастарбайтеру, сильно удивитесь потом.