Отправлено: 19.07.07 16:02. Заголовок: И в очередной раз о ТИПАХ азиатов...

Вот такой кусочек диалога
Жанна пишет:

цитата:

Лично мне кажется, что это не одна порода, а группа пород азиатского происхождения. Которые слили в одну.

V пишет:

цитата:

Ван об этом написал в 1992 году. Не могу до сих пор понять, как можно с едиными требованиями подходить к настолько сильно отличающимся друг от друга породам?

Лада пишет:

цитата:

V, пардон, но требований-то нет никаких. Ни единых, ни различных.

Лада пишет:

цитата:

Кстати, различия тоже не сформулированы. Даже Вами. Или я что-то пропустила?

А теперь хочу уточнить вопрос.

Реально ли сейчас разделить породы? И по каким признакам это делать?

Если не реально, то какие общие требования должны быть к породе?

 Отправлено: 29.07.07 03:32. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Тут даже непонятно, какие аргументы надо людям приводить, чтобы их проняло.

Вы бы их не на форуме приводили, а в жизни - глядишь, чего-то бы и сдвинулось. А на форуме все мы горазды пальчиком по клавишам стучать. Клуб вот отстучали, а где он теперь? Где реальная работа? Один Николай и сподвигнулся, да вот незадача - он старается своих собак содержать как раз по методам Средней Азии...

 Отправлено: 29.07.07 03:47. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вы бы их не на форуме приводили, а в жизни - глядишь, чего-то бы и сдвинулось.

А кому "в жизни" интересно то, что я делаю с "азиатами"?
Ну, увидели на выставке цирковые номера в исполнении Факира - многим ли захотелось проверить, что ещё могут сделать "азиаты"? Увидели рядом с выставкой следовую работу Нюськи - кому вообще не лениво было посмотреть, те увидели - и тоже наплевать. Увидели, опять же на большой выставке, как драчливый кобель из атаки по команде плюхнулся на пузо перед рвущимся с поводка противником - да, сказали, дрессировка. А дальше что?

Dinar пишет:

цитата:

Клуб вот отстучали, а где он теперь? Где реальная работа?

КЛУБ НУЖЕН ДЛЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ В РАБОТЕ ЛЮДЕЙ. А если интересы дальше выставок и боёв не идут, так на фиг ли клуб им сдался? И Вам, например? А мне?

 Отправлено: 29.07.07 03:57. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Допускаю, однако, что по мужской линии ниточка действительно прослеживается.

Там как раз "ниточка прослеживается" не по мужской линии, а по материнской.

V пишет:

цитата:

КЛУБ НУЖЕН ДЛЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ В РАБОТЕ ЛЮДЕЙ. А если интересы дальше выставок и боёв не идут, так на фиг ли клуб им сдался? И Вам, например? А мне?

А я как раз человек заинтересованный, да только ленивый. Мне скажут, по полочкам разложат - я сделаю, а инициативу проявлять - извините, не могу, да она, как известно, еще и наказуема. И еще мне клуб был интересен потому, что у меня сейчас как раз внучка Гарахана во дворе бегает. Теперь сижу вот и думаю: то ли она у меня "селекционный птенец из гнезда ашхабадского", то ли "приотарная дворняжка"...

 Отправлено: 29.07.07 04:11. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Там как раз "ниточка прослеживается" не по мужской линии, а по материнской.

Да однофигственно! Много ли чего знание этой ниточки даёт? Давно известно, что "нет царя без капли рабской крови, как нет и раба без капли царской". Так и тут. С двадцать какого года, говорите? (точнее, не Вы говорите, а повторяете за повторяющим, не так ли?). Сколько поколений с тех пор сменилось? Двадцать? В двадцатом колене родословная имеет 770 432 ячейки для предков. Так что Вам даёт знание одной ниточки, позвольте осведомиться?

 Отправлено: 29.07.07 04:17. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Так что Вам даёт знание одной ниточки, позвольте осведомиться?

Ну Вы и горазды вертеть разговор туда, куда захочется! Мне лично тоже однофигственно, с какого там двадцать какого года прослеживается родословная моего деда, хотя, конечно, так небрежно в разговорах с итальянцами бросить данный фактик - а почему бы и нет?

А про родословную я его вспомнила в связи с тем, что кто-то здесь писал, что есть "селекционное гнездо" (ух, как же мне это нравится! ), а есть "дворняжки приотарные". Вот и спрашиваю:

КУДЫ ДЕВАТЬ КОБЕЛЯ С РОДОСЛОВНОЙ С ДВАДЦАТЬ КАКОГО-ТО ГОДА, НО РАБОТАВШЕГО В ОТАРЕ?

 Отправлено: 29.07.07 04:24. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

А про родословную я его вспомнила в связи с тем, что кто-то здесь писал, что есть "селекционное гнездо" (ух, как же мне это нравится! ), а есть "дворняжки приотарные". Вот и спрашиваю: КУДЫ ДЕВАТЬ КОБЕЛЯ С РОДОСЛОВНОЙ С ДВАДЦАТЬ КАКОГО-ТО ГОДА, НО РАБОТАВШЕГО В ОТАРЕ?

Вспомните того, кто это писал, и задавайте вопрос ему.

Dinar пишет:

цитата:

Ну Вы и горазды вертеть разговор туда, куда захочется!

Разговор бессмысленный. Вы всё время пытаетесь задать вопрос, на который не смогли бы получить ответа. При этом Вам безразлично содержание получаемых ответов. То есть Вы просто пытаетесь вызвать какую-то реакцию с моей стороны? Агрессию, что ли? Вот ещё, была мне нужда!
Но, вообще-то, мне уже не очень хочется тратить время на ответы Вам.

 Отправлено: 29.07.07 04:34. Заголовок: Re:

Dinar

Что-то уж очень выборочно Вы перебрасываете на Каракелле посты отсюда. Ей-ей, здесь есть целые темы, которые тиражирования вполне заслуживают! Не поленитесь уж!

 Отправлено: 29.07.07 04:43. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Но, вообще-то, мне уже не очень хочется тратить время на ответы Вам.

Да не трудитесь, не стою я таких уж усилий с Вашей стороны. Действительно, гораздо проще общаться на уровне: один сказал, а все: "Одобрям-с!!" Зачем же тратить драгоценное время на вопросы каких-то там, которые понять пытаются, сомневаются, думают. Да, да, Вы правы - последний глагол ко мне не относится, хоть я и не блондинка.
Да, кстати, в данной теме вопросов у меня как раз и не было. А если и были, то не к Вам и не по сути тестирования или деления.

V пишет:

цитата:

Что-то уж очень выборочно Вы перебрасываете на Каракелле посты отсюда. Ей-ей, здесь есть целые темы, которые тиражирования вполне заслуживают! Не поленитесь уж!

А зачем? Все заслуживающие внимания темы отсюда на "Каракелле" прочитываются и обсуждаются. А вот некоторые перлы из ДАННОЙ темы я туда скопировала, не отрицаю, ибо в тех перлах речь как раз и шла о том, что НЕПОСРЕДСТВЕННО касается "Каракелле". Во избежание: перлы не Ваши. А Ваш предпоследний пост просто интересно завершает дискуссию.

 Отправлено: 29.07.07 05:23. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

некоторые перлы из ДАННОЙ темы я туда скопировала, не отрицаю, ибо в тех перлах речь как раз и шла о том, что НЕПОСРЕДСТВЕННО касается "Каракелле". Во избежание: перлы не Ваши. А Ваш предпоследний пост просто интересно завершает дискуссию.

Лгать нехорошо. Посмотрите в теме на Каракелле Ваши посты на стр. 16 и 17, а не только 18.

 Отправлено: 29.07.07 05:27. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Лгать нехорошо.

Очень нехорошо! А еще хуже выборочно читать!

Тут на БАПе темка одна образовалась, про типы азиатов и про необходимость разделения на несколько пород. И в связи с постами Л.Маклаковой возникли у меня некоторые вопросы:

 Отправлено: 29.07.07 05:39. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

И в связи с постами Л.Маклаковой возникли у меня некоторые вопросы

Вот только в этой связи обсуждались почему-то мои посты.
Собственно, всякий может почитать сам:
http://www.karakelle.ru/board/viewtopic.php?t=11&postdays=0&postorder=asc&start=225

Мне не жалко, конечно, но Вы бы лучше туда перетащили мои "перлы" , которые в этой теме сидят в постах №№ 799, 800, 801. Вот бы люди порадовались! Да и я с ними заодно!

 Отправлено: 29.07.07 05:48. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Вот только в этой связи обсуждались почему-то мои посты.

Не посты, а семинар о... Хотя... с чего бы это мне еще и оправдываться? На "Каракелле" висит ссылка на тему, здесь тоже, пусть все, кому интересно, ознакомятся и, если захотят, выскажутся. Здесь или там - неважно. А я лично ничего криминального не совершила, а если кто уверен в обратном - у нас презумпция невиновности.

Кстати, могли бы и сами на "Каракелле" зайти - с удовольствием бы почитала Вас и Игоря.

 Отправлено: 29.07.07 06:06. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Кстати, могли бы и сами на "Каракелле" зайти - с удовольствием бы почитала Вас и Игоря

А смысл? Он и здесь может читать мои слова, а я там - его. Спорить же насчёт важности/неважности тестирования и дрессировки, разделения разведения на несколько направлений тоже смысла не вижу.
Насчёт проблем в состоянии САО - смотрим на них с одной стороны баррикады, хоть и с разных позиций.

Если на человека сверху падает доска, а отпрыгнуть некуда, можно действовать двояко:
1) прикрыться, надеясь на то, что доска не настолько тяжела, чтобы покалечить или убить;
2) подпрыгнуть и попытаться перенаправить падение доски в сторону.
Игорь придерживается первой позиции, а я - второй.

 Отправлено: 29.07.07 06:11. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Насчёт проблем в состоянии САО - смотрим на них с одной стороны баррикады, хоть и с разных позиций.

Если даже на одной стороне баррикад нет согласия, то что уж тогда говорить...

V пишет:

цитата:

Если на человека сверху падает доска, а отпрыгнуть некуда, можно действовать двояко: 1) прикрыться, надеясь на то, что доска не настолько тяжела, чтобы покалечить или убить; 2) подпрыгнуть и попытаться перенаправить падение доски в сторону.

Еще, наверное, можно попытаться откатиться в сторону...

 Отправлено: 29.07.07 06:13. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Если на человека сверху падает доска, а отпрыгнуть некуда, можно действовать двояко: 1) прикрыться, надеясь на то, что доска не настолько тяжела, чтобы покалечить или убить; 2) подпрыгнуть и попытаться перенаправить падение доски в сторону. Еще, наверное, можно попытаться откатиться в сторону...

V пишет:

цитата:

Если на человека сверху падает доска, а отпрыгнуть некуда,

 Отправлено: 29.07.07 06:15. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Если на человека сверху падает доска, а отпрыгнуть некуда,

Я ж писала: не стоит на меня тратить свое драгоценное время.

 Отправлено: 29.07.07 06:17. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Я ж писала: не стоит на меня тратить свое драгоценное время.

Согласен, это неопровержимый факт.

 Отправлено: 29.07.07 08:19. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

КЛУБ НУЖЕН ДЛЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ В РАБОТЕ ЛЮДЕЙ. А если интересы дальше выставок и боёв не идут, так на фиг ли клуб им сдался? И Вам, например? А мне?

Dinar пишет:

цитата:

Мне скажут, по полочкам разложат - я сделаю, а инициативу проявлять - извините, не могу, да она, как известно, еще и наказуема.

Вот так оно и продолжается. Инициативы, судя по всему, не предвидится, независимо ни от заинтересованности, ни от необходимости.

Заинтересованность в работе с собаками в рамках клуба базируется на возможности индивидуума получить объективную оценку своей собаки специалистами, не так ли? А что кому может быть нужно для оценки какими-то экспертами в рамках организаций, которые проводят выставки или бои для оценки качества собак, кроме выставок или боёв ? И откуда она возьмёцца, если непонятно, кто, что, кому и зачем предлагает, !

У нас уже как-то был клуб в Америке. Без поддержки со стороны нац клуба из страны происхождения породы наши собачки были примерно как
Dinar пишет:

цитата:

то ли она у меня "селекционный птенец из гнезда ашхабадского", то ли "приотарная дворняжка

С поддержкой, американцам сразу стало понятно, что породистые и правильные.

Сейчас, казалось бы, и народ настроен работать с новым клубом, и собаки приличные, и импортировать можно, и хотят.
Хотят заинтересованные, профессиональные заводчики.
И чтобы они не оказались в положении заводчиков непонятно-чего, им нужна чья-то поддержка, а чья? И ссылаться на что-то, а на что?

На материалы на английском, где всё о той же метизации русскими украденных нацпород ?

РКФ?, так я такой стандарт ни перевести ни объяснить не смогу при всём желании. Могу сама написать на обоих языках, тогда при чём тут РКФ?

Я какой ваще породы собак американцам продала и ещё намереваюсь?

Мне уже достаточно долго рассказывали в Америке про правильных и неправильных русских цветных болонок, азиатов, кавказцев, итд. Если вдруг мне опять прийдётся слушать что-нибудь в этом роде, я ж озверею вконец, не шучу. И даже намёков не хочу.

Кто-нибудь в России вообще понимает всю тяжесть нагрузки на зарубежных азиатчиков (да и тех же кавказятников, так у них хотя бы вразумительный стандарт есть) при отсутствии возможности опереться на какую-нибудь здравомыслящую организацию? Я по Америке сужу, не думаю, что в Европе лучше. Так теперь уже и в России, оказывается, не можем определиться, у кого собака какой породы, ну как так бывает?

Очень азиатов люблю. Вот настолько, что готова всем этим заниматься сколько нужно, при всей нелюбви к бумажной работе. Но без поддержки настоящей функционирующей организации смысла особого не вижу, тупик-с.

Вот лично мне это нужно, чтобы я могла работать с заводчиками, и чтобы если у кого спросят, почему это азиат, он мог аргументированно ответить и не выглядел полным идиотом, а я соответственно не выглядела с ним заодно. Сори, но я лучше ваще не буду породой заниматься, чем как-попало.

 Отправлено: 29.07.07 09:48. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Так теперь уже и в России, оказывается, не можем определиться, у кого собака какой породы, ну как так бывает?

Наверно,у каждого своя.

afru пишет:

цитата:

Но без поддержки настоящей функционирующей организации смысла особого не вижу, тупик-с.

Вы правы.Но всех ли устроит новая организация-единая,если не можем определиться?

 Отправлено: 29.07.07 10:55. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Но всех ли устроит новая организация-единая,если не можем определиться?

Ну как может что бы то ни было всех устроить?
Я же не говорю об обязательных, непонятных и жёстких требованиях для всех из всех, прямо сейчас, шаг направо - шаг налево, у тебя азиат, а у тебя нет.

Я говорю о возможности сравнить новую организацию с существующими, и сравнить шкалу оценки собак и выбрать каждому для себя.
Кому подойдёт, тот и останется в новой организации, так как же он может посмотреть подходит ему, или не подходит, пока организации нет?

Ну не работает толком ни одна из существующих, так и неизвестно, будет ли. Тут или писать, проверять и развивать новую, или расслабиться и забыть о породе, всё лучше, чем наблюдать то же самое развитие породы в никуда в очередной раз. Хоть заводские, хоть аборигены, независимо от страны и родословной, не было ещё чтобы развитие породы соответствовало её предназначению при несоответствующих породе критериях оценки.

Вылазим за счёт энтузиазма, талантливых заводчиков и наличия аборигенов,
ну и насколько хватит?