Отправлено: 19.07.07 16:02. Заголовок: И в очередной раз о ТИПАХ азиатов...

Вот такой кусочек диалога
Жанна пишет:

цитата:

Лично мне кажется, что это не одна порода, а группа пород азиатского происхождения. Которые слили в одну.

V пишет:

цитата:

Ван об этом написал в 1992 году. Не могу до сих пор понять, как можно с едиными требованиями подходить к настолько сильно отличающимся друг от друга породам?

Лада пишет:

цитата:

V, пардон, но требований-то нет никаких. Ни единых, ни различных.

Лада пишет:

цитата:

Кстати, различия тоже не сформулированы. Даже Вами. Или я что-то пропустила?

А теперь хочу уточнить вопрос.

Реально ли сейчас разделить породы? И по каким признакам это делать?

Если не реально, то какие общие требования должны быть к породе?

 Отправлено: 19.07.07 19:04. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

В каком типе должен быть азиат, что бы он соотвествовал каким либо определенным характеристикам.

Если у него будут нужные характеристики, значит и тип будет подходящими.

 Отправлено: 19.07.07 19:21. Заголовок: Re:

Вариант разделения по рабочим характеристикам и мне видится наиболее приемлемым.
Так, в группе теплокровных лошадей Европы есть масса пород (некоторые не всякий любитель отличит внешне друг от друга), которые весьма различны по скорости, темпу, специфике работы на разных грунтах.А если порыться в происхождении поглубже, то у многих общие производители найдутся.Основное их различие именно в способностях к работе.
Может пример не о собаках, но из параллельной лошадиной реальности.

 Отправлено: 19.07.07 19:23. Заголовок: Re:

Lesya
Хороший пример.

 Отправлено: 19.07.07 21:10. Заголовок: Re:

А зачем делить, поясните? И так часто можно прочитать и услышать о вырождении породы, чем в таком случае может помочь разделение?
Да,азиаты разные - тем и хороши. А по рабочим характеристикам можно делить сколько угодно, но не на разные же породы.

 Отправлено: 19.07.07 21:50. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Обычно соглашаюсь с Вами, но тут - нет.

Лично я считаю, что ничего невозможного в разделении сегодняшней САО на несколько разных пород, нет, но это только теоретически, т.к. для выполнения данной программы понадобится титанический труд всех заводчиков и специалистов на протяжении не одного десятка лет.
V пишет:

цитата:

Расщепление не даёт постоянных результатов.

Можно подумать, что сейчас результаты в породе стабильные!
V пишет:

цитата:

Разделение по типам сложения уже ничего не даст без привязки к рабочим качествам. Рабочие же качества из-за метизации наследуются непрогнозируемо. Экстерьер - не единственная координата при разведении породы.

Но именно с разделения по экстерьерным признакам, как с более легкой задачи, и следовало бы начинать. После первичного разделения всей массы собак заводской породы САО по фенотипу на несколько групп, можно проводить тестирование каждой группы, для выявления преобладающих поведенческих реакций. А уже потом, на основании этого, можно вести целенаправленную работу внутри каждой группы.

 Отправлено: 19.07.07 21:54. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Но именно с разделения по экстерьерным признакам, как с более легкой задачи, и следовало бы начинать. После первичного разделения всей массы собак заводской породы САО по фенотипу на несколько групп, можно проводить тестирование каждой группы, для выявления преобладающих поведенческих реакций. А уже потом, на основании этого, можно вести целенаправленную работу внутри каждой группы.

Мне как-то мысля Жанны больше импонирует.

 Отправлено: 19.07.07 22:04. Заголовок: Re:

Все конечно хорошо ЗВУЧИТ но не наши заводчики этим должны заниматься, а такая программа должна быть на правительственном уровне в программе сохранения отечественных пород.

 Отправлено: 19.07.07 22:08. Заголовок: Re:

Разделить САО на отдельные группы это глупо и бессмысленно, даже если такое мнение сделать теоретически то все существующие Азиаты 100% ну или 98% перейдут в ту группу, которая не будет настоящей САО, и приведет к полному исчезновению САО, это мое личное мнение!

 Отправлено: 19.07.07 22:14. Заголовок: Re:

МАКСИМ Кр. Рог, а Вы вообще в курсе, что в разных регионах СА встречаются разные собачки?

 Отправлено: 19.07.07 22:18. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Но именно с разделения по экстерьерным признакам, как с более легкой задачи, и следовало бы начинать. После первичного разделения всей массы собак заводской породы САО по фенотипу на несколько групп, можно проводить тестирование каждой группы, для выявления преобладающих поведенческих реакций. А уже потом, на основании этого, можно вести целенаправленную работу внутри каждой группы.

10 лет назад ещё получилось бы. А сейчас - нет.

Жанна пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Расщепление не даёт постоянных результатов. Можно подумать, что сейчас результаты в породе стабильные!

О том и речь! Так зачем менять шило на мыло? Что пнём по сове, что совой о пень - всё равно ведь сове плохо!

 Отправлено: 19.07.07 22:21. Заголовок: Re:

Тыкс. Вы нас, профанов, не путайте. Как тогда должна выглядеть программа разделения?

 Отправлено: 19.07.07 22:26. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Как тогда должна выглядеть программа разделения?

Примерно 4 сильно отличающихся норматива дрессировки. Один из них любая племенная собака должна сдать - к которому у неё больше способностей. Отсюда и танцевать. Ну, само собой, предварительное тестирование для всех обязательно.

 Отправлено: 19.07.07 22:32. Заголовок: Re:

Знаете как бы все не были против РКФ (я отношусь к ним как к БД), а ведь все таки без РКФ не решить проблему сохранения породы. Пока халявщики придумают альтернативу уже хорошая часть поголовья будет сохранена и разбита на типы. Так что думаю нужно действовать сообща.

 Отправлено: 19.07.07 22:51. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Примерно 4 сильно отличающихся норматива дрессировки. Один из них любая племенная собака должна сдать - к которому у неё больше способностей. Отсюда и танцевать. Ну, само собой, предварительное тестирование для всех обязательно.

Не поняла, а вязать потом внури группы? Но ведь далеко не факт, что последующее поколение будет обладать именно такими же задатками. Их куда? Вообще вон из разведения?

 Отправлено: 19.07.07 23:11. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Но именно с разделения по экстерьерным признакам, как с более легкой задачи, и следовало бы начинать. После первичного разделения всей массы собак заводской породы САО по фенотипу на несколько групп, можно проводить тестирование каждой группы, для выявления преобладающих поведенческих реакций. А уже потом, на основании этого, можно вести целенаправленную работу внутри каждой группы.

Я тоже так думаю.

 Отправлено: 19.07.07 23:22. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Я тоже так думаю.

И что потом Вы намерены делать с несколькими внешне различными, но по рабочим качествам одинаково плохими породами?

 Отправлено: 19.07.07 23:24. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

а ведь все таки без РКФ не решить проблему сохранения породы.

С РКФ тоже не решить. Они не ставят себе задачи заниматься породами.

 Отправлено: 19.07.07 23:28. Заголовок: Re:

Г-н ВАН, обратите внимание на мои страдания :

цитата:

Не поняла, а вязать потом внури группы? Но ведь далеко не факт, что последующее поколение будет обладать именно такими же задатками. Их куда? Вообще вон из разведения?

 Отправлено: 19.07.07 23:30. Заголовок: Re:

V объясните пожалуйста до конца свои мысли, а то я и в том, и в другом случае в тупик зашла, запуталась в общем

 Отправлено: 19.07.07 23:32. Заголовок: Re:

И кажется не я одна Лада