Отправлено: 18.10.06 16:10. Заголовок: Черные терьеры

Друзья!
Что скажете о породе Черный терьер? Кто-нибудь сталкивался? Как оцените рабочие качества? Способность защитить, физическую силу, способность постоять за себя в драках с собаками. Обучаемость. Какие очевидные минусы по сравнению с другими крупными породами. Какие плюсы? Собаку планируем для семьи, о будем учить охране.
Собираемся заводить большую собаку (в квартиру). Ротваков и им подобных жена боится. Овчары мне не очень нравятся. А большие собаки типа САО и КО к нам просто не поместятся. Сейчас возникла идея с черным терьером.

Заранее спасибо за советы.

 Отправлено: 21.10.06 05:34. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

В-общем пол часа себе на прическу и полтора собачке

Смотря какая структура шерсти у собачки. Есть такая, которая очень мало сваливается, а есть то, что постоянно расчесывать надо. Чем мягче, тем сильнее сваливаться будет.

 Отправлено: 21.10.06 16:36. Заголовок: Re:

так с чего она мягкая сделалась??? была то жеская.

 Отправлено: 21.10.06 17:55. Заголовок: Re:

Вика это я про РЧТ с неправильной шерстью. А щенков можно увидеть какая будет шерсть в будущем?

 Отправлено: 21.10.06 20:23. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

так с чего она мягкая сделалась??? была то жеская.

Не знаю как у ЧТ, а у пуделей заметила, что структура шерсти хорошо прослеживается по линиям. Чернышисты видимо мало внимания этому уделяли, на другие проблемы отвлеклись, в итоге получив большое колличество собак с мягкой шерстью.

 Отправлено: 21.10.06 20:36. Заголовок: Re:

полиген
Эх, у РЧТ ж изначально проблем было выше крыши! Работали-то стабильно, по сути, только метисы первых генераций (лучшие - ротер+ризен). В происхождении - никому не известный коктейль с сапожным кремом + куча порочных собак. Никакого плана разведения и тестирования по физическим и психическим качествам + внезапное (хоть и закономерное) изменение предназначения породы (причём дважды подряд!). Вес ньюфа, мягкая лапа ньюфа, а движения эрделя - первая (пройденная уже) несуразица. Вторая, с которой смирились, - стабильно наследуемая от того же ньюфа мягкая шерсть при требовании, по стандарту, жёсткой... И вообще...

 Отправлено: 21.10.06 21:39. Заголовок: Re:

Мягкая длинная шерсть получилась совершенно сознательно. Усилиями дам-разведенцев.
То ж красиво, вы шо???!

 Отправлено: 21.10.06 21:54. Заголовок: Re:

Я где-то читала, что чернышей на какой-то из стадий выведения породы хотели сделать со стоячими ушами. И вязали с лайками.

olga пишет:

цитата:

так с чего она мягкая сделалась??? была то жеская.

Честно признаюсь, первый тип чернышей видела только на старых фото, не живьем. Не знаю, какой тип шерсти имели. По оброслости похожи на дратхаров, а там - черт его знает.
Но как только начали выводить собак с более сильной оброслостью на ногах, морде - естественно, шерсть стала удлиняться и на корпусе. А чем она длиннее, тем всё больше отклоняется но нормальной жесткой. Пример можно воочию наблюдать последние лет 10 у выставочных шнауцеров.
Так что я предполагаю, что РЧТ если и имели когда-то жесткую шерсть, то это был очень недолгий промежуток времени.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А щенков можно увидеть какая будет шерсть в будущем?

Как и характер - запросто можно ошибиться. Но некоторые прогнозы делать возможно.

полиген пишет:

цитата:

Не знаю как у ЧТ, а у пуделей заметила, что структура шерсти хорошо прослеживается по линиям. Чернышисты видимо мало внимания этому уделяли, на другие проблемы отвлеклись, в итоге получив большое колличество собак с мягкой шерстью.

У пуделей не только по линиям. У них в первую очередь тип шерсти связан с окрасом и ростом. А дальше - в каждом окрасе - уже пошли родственные линии с типичными особенностями структуры шерсти, строения волоса и проч и проч.
У чернышей волос стал мягким только по изложенной мною выше причине - захотели сильной украшающей оброслости. А жесткий волос никогда не бывает длинным, так уж природа определила. И чем длиннее будет волос, тем больше проблем.
Подобная ситуация случилась в начале 80х у эрделей. Имели старый тип, с настоящей жесткой шерстью. Привезли супер-обросших, всех таких красивых и пушистых финнов. И капец. Кинулись на заграничное, как мухи на мед, всё свое старое выкинули на фиг. Правда, надо сказать, что когда начали в огромных количествах получать таких собак, которых щипать можно было только, что называется, "с мясом", тогда одумались. Я уже в начале 90х видела не так много мягкошерстных эрделей и их становилось (в разведении) всё меньше и меньше.
Чернышисты же не остановились вовремя и получили на сегодняшний день большую плюшевую игрушку.

ech Van пишет:

цитата:

Вторая, с которой смирились, - стабильно наследуемая от того же ньюфа мягкая шерсть при требовании, по стандарту, жёсткой.

Не совсем верно. Мягкую оброслость РЧТ получили не от ньюфа, а благодаря отсутствию отбора жесткошерстных собак.
Метисы первого поколения жесткошерстных собак и собак с нормальным типом оброслости (а ля лайка) как правило, не бывают жесткошерстными. Чаще всего - грубошерстными или грубошерстными с большим количеством мягкой шерсти. Но при этом оброслость на конечностях и морде плохая (по сравнению с жестиками). Шерсть же на корпусе удлиняется. Но дальше (при разведении в себе) разброс по типам шерсти опять выдает некоторое количество жесткошерстных собак, с которыми и надо работать.
Но вообще пиво с водкой - жесткошерстных и нормальношерстных - лучше не мешать. Смысл этого непонятен.

Что с удлинением волоса теряется его структура и волос становится мягче, - можно наблюдать даже у выставочных (по сравнению со старотипными) колли. Длинный волос у современных выставочников сваливается, чего вообще-то у колли в принципе быть не должно. У остатков "советских" коллей, имеющих нормальную оброслость, ничего нигде не сваливается - во-первых, волос короткий, во-вторых - ярко выражено структурное отличие ости и подшерска, которое чуть сглаживается у выставочников.

 Отправлено: 21.10.06 22:07. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Мягкую оброслость РЧТ получили не от ньюфа, а благодаря отсутствию отбора жесткошерстных собак.

Мягкошёрстных в огромном количестве я видел ещё до 1980 г., т.е. задолго до моды на ЧТ. Тогда ещё это считалось пороком, хотя на деле, именно из-за частоты признака, на жёсткость шерсти стали тщательно закрывать глаза.

 Отправлено: 22.10.06 04:20. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А щенков можно увидеть какая будет шерсть в будущем?

у РЧТ это наверно к породникам вопрос все-таки, у ризенов, цвергов жесткую шерсть видно, вот только не так часто, как хотелось бы

 Отправлено: 22.10.06 12:52. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Что с удлинением волоса теряется его структура и волос становится мягче, - можно наблюдать даже у выставочных (по сравнению со старотипными) колли.

Когда мне надоело убирать шерсть с пола при линьке моей колли(старотипная), просто оттриминговала девку . и так две линьки подряд, в дальнейшем, просто машинкой стригла, оставляя штаны, юбку и хвост. В результате линька у неё была всего один раз в год .
Офф
Вчера на выставке посмотрела коллях, всего одна триколор была, красивая, пушистая и трусоватенькая.... Мрамор хорошо выставился, но не по душе они мне. Хотела годика через два, три, в пару к своему завести колли, нету таких, как моя была . Теперь, наверное, к пуделям большим черным присматриваться буду.

 Отправлено: 22.10.06 17:24. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

Когда мне надоело убирать шерсть с пола при линьке моей колли(старотипная), просто оттриминговала девку

А я свою очень хорошо вычесывала, а длинную украшалку на штанах, ногах и животе подстригала раза в два короче.
Шерсть у нее была как у старотипных, а сама она была промежуточного типа.

Мальва пишет:

цитата:

нету таких, как моя была

Аналогично думаю.

А большие черные пудели - они сейчас разные... Смотря что Вы хотите видеть в будущей собаке.

 Отправлено: 22.10.06 18:38. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Смотря что Вы хотите видеть в будущей собаке.

Вика, я правильно сформулирую и напишу в личку , что б совсем тему не засорять

 Отправлено: 22.10.06 21:03. Заголовок: Re:

Мальва , да уж, умную старотипную колли сейчас уже не найдешь.
У нас ходят мать и дочь, тел по 14-10, со старыми кровями. Просто душа радуется, глядя на их поведение.

 Отправлено: 22.10.06 21:11. Заголовок: Re:

Последний, знакомый мне, колли-старотипник умер в возрасте 13 лет года 3 назад. Потрясающий был кобель! Очень уравновешенный, работал с хозяйкой в охране. Не утратил рабочих качеств даже получив однажды удар топором по челюсти (на даче защищал хозяйку от пьяного соседа).

 Отправлено: 22.10.06 23:49. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

нету таких, как моя была

я вот тоже в таких же чуйствах, была пара ризенов, кобель 92 г рожд. и сука 99, осталась вот одна она, хочу ей вторую большую собу, ну и чтоб охрана, живем за городом, чем больше смотрю на нынешних ризенов, тем больше задумываюсь о другой породе

 Отправлено: 23.10.06 01:03. Заголовок: Re:

Ляля пишет:

цитата:

чем больше смотрю на нынешних ризенов, тем больше задумываюсь о другой породе

А у нас нормальная девка бегает. Правда выстовочники на неё посмотрели и заявили грубовата, крупновата. Но зато. узнав, что охраняет, поинтересовались от кого она? (от кого-то рабочего кобеля)

 Отправлено: 23.10.06 02:31. Заголовок: Re:

Лада, а от кого она ?, интересно, от кого рабочий папа, может фотка есть?

 Отправлено: 23.10.06 03:17. Заголовок: Re:

Сватайте рабочих ризених к Ворчучеле! От него до сих пор лишь один помёт получен.
А рабочие колляхи получаются от метизации с САО. Был один такой в работе пару лет назад. Жаль, погиб.

 Отправлено: 23.10.06 03:36. Заголовок: Re:

Ляля, узнать могу, но не быстро. В силу некоторых причин, мы давно не виделись.

 Отправлено: 23.10.06 03:52. Заголовок: Re:

Мальва, угу.

Ляля пишет:

цитата:

я вот тоже в таких же чуйствах, была пара ризенов, кобель 92 г рожд. и сука 99, осталась вот одна она, хочу ей вторую большую собу

Ляля, вязать надо было Жужу. И были бы у Вас сейчас те ризены, которых хотите. Возможно, даже всем пометом были бы.
А нужен рабочий ризен - спрашивайте у Вана, где такие обитают.
Если Вам, конечно, нужен именно рабочий.