Отправлено: 18.10.06 16:10. Заголовок: Черные терьеры

Друзья!
Что скажете о породе Черный терьер? Кто-нибудь сталкивался? Как оцените рабочие качества? Способность защитить, физическую силу, способность постоять за себя в драках с собаками. Обучаемость. Какие очевидные минусы по сравнению с другими крупными породами. Какие плюсы? Собаку планируем для семьи, о будем учить охране.
Собираемся заводить большую собаку (в квартиру). Ротваков и им подобных жена боится. Овчары мне не очень нравятся. А большие собаки типа САО и КО к нам просто не поместятся. Сейчас возникла идея с черным терьером.

Заранее спасибо за советы.

 Отправлено: 19.10.06 04:56. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Они самые, "служебная порода №1"

Ой, вот только о них давайте не будем Владимир 1980 пишет:

цитата:

Рабочие качества породы - это качества БОЛЬШИНСТВА её представителей.

Про рабочие качества тоже уже проходили - понятие этих самых качеств у всех совершенно разное.

 Отправлено: 19.10.06 05:09. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Ой, вот только о них давайте не будем

Давайте . Только изначально у создателя темы был вопрос "...Как оцените рабочие качества?...", причём подразумевался пёс-охранник. Если вспомнить, что большинство РЧТ так же увлечённо появляется только на выставках, то аналогия по поводу этих самых качеств как в математике - "стремится к нулю"

 Отправлено: 19.10.06 05:16. Заголовок: Re:

Лоер пишет:

цитата:

Как оцените рабочие качества? Способность защитить, физическую силу, способность постоять за себя в драках с собаками.

Если-бы после "рабочие качества" стояло двоеточие, я бы ещё поразмышляла. А так - боюсь опять разойтись во мнениях (в совершенно противоположные стороны) Поэтому, соглашусь, что скорее всего Владимир 1980 пишет:

цитата:

аналогия по поводу этих самых качеств как в математике - "стремится к нулю"

 Отправлено: 19.10.06 06:37. Заголовок: Re:

Лоер пишет:

цитата:

Какие очевидные минусы по сравнению с другими крупными породами. Какие плюсы? Собаку планируем для семьи, о будем учить охране.

А вообще-то говоря... Плюсы - не линяет и не имеет запаха (по крайней мере - если вовремя мыть). Минусы - надо расчесывать, стричь (или платить за это грумеру). Если вовремя не приучить к этим процедурам - проблемы могут быть большие. Очень большие.
Научить изображать охранную собаку можно очень многих собак, разных пород. Особенно - если хорошо учить. А насколько собака сможет сработать в реальной ситуации - зависит от качеств ее характера. Тут уж как повезет.

Оказаться по сложности воспитания-выращивания может не лучше ротвейлера.

 Отправлено: 19.10.06 10:28. Заголовок: Re:

Ндааа, каждый слышит то, что хочет услышать

полиген, Лада - не было никакой провокации, по крайней мере с моей стороны. Я кстати не утверждал, что РЧТ - самая самая и вообще N 1. Вполне нормальная порода, кому то симпатичная, кому то не очень, как и все прочие здесь упомянутые. Просто задели сомнительные обобщения некоторых участвующих и вообще тот факт, что в ответ на вопрос человека про породу на нее вылили ушат негатива. Заметьте - более менее взвешенные мнения и ответы на вопрос темы появились только потом.

Владимир 1980 - спасибо за взвешенную оценку. Не во всем согласен попробую ответить

п.1 - я думаю это верно для почти любой породы в нынешнем веке. Я надеюсь Вы не беретесь утверждать что первый попавшийся щенок того же ризена или САО обязательно будет рабочим ? Я допускаю, что это верно для каких то конкретных питомников/кровей в этих породах, т.к. насколько я знаю в обоих существует рабочее разведение, но - это далеко не все собаки этих пород.

п.2 - кто то может, кто то нет - опять таки - как и в п.1 Не думаю что нужно приводить примеры по РЧТ и другим породам.

п.3 - очень индивидуально - в том плане, что РЧТ - они разные, у нас разброс внутрипородный как тут верно заметили - довольно большой. Лично те, которые живут у меня дома я думаю потягаются с ротвейлером в плане силы, но они и конституционально ближе именно к ним.

п.4 - согласен (только уточню - смотря какого ротвейлера - у нас здесь большой процент как раз убогих в плане психики и нервов ротваков, кстати одна из наиболее нелюбимых пород нашими дрессами, но - это именно "вклад" некоторых деятелей местного "разведенческого" фронта, на всю породу я уверен не обобщается).

п.5 - ну в общем то - да, просто у нас пока еще не большой разрыв во времени с тем, когда на каждой монопородке была обязательна проверка поведения, и не в отношении всех собак можно сказать что "вот эта - чисто шоу, а вот эта - чисто не шоу".

п.6 - вот тут сильно не согласен Во-первых РЧТ не триммингуют а стригут. Это да - с одной стороны минус, как тут правильно заметили - хорошая стрижка стоит денег. Еще надо иногда мыть и чесать (вот этот момент сильно завист от качества шерсти которое как и все остальное - разное !). С другой стороны - они не линяют и нет характерного запаха. Я регулярно бываю в гостях у друзей и знакомых - у которых лабрадоры, н.о., и некоторые другие породы. Потом приходится отчищать штаны т.к. шерсть лежит по дому, даже если мыть ежедневно. Насчет частых отитов - извините не понял - а что - это породная особенность РЧТ ? Я что то не замечал, может у меня РЧТ неправильные Насчет холодного климата - я думаю никто не включит Сибирь в число особо теплых регионов. Наши (имею ввиду - все местные) переносят без проблем, гуляем зимой и в -20 и в -30 без костюмов и прочего. Подолгу гуляем. Из других холодных регионов тоже нареканий не было.

п.7 - ну не знаю. По мне так рабочие ротвейлеры поближе будут.

Насчет P.S. и вообще насчет моих аналогий на КО и САО в плане содержания и характера - так я не хотел сказать, что они однозначно плохо содержаться в квартире, просто хотелось показать, насколько абсурдно говорить, что РЧТ там содержаться плохо. Вас задело, так ведь ? вот меня тоже задело

Насчет P.P.S. - как я уже писал - я не наблюдаю и не интересуюсь данными породами (КО и САО) специально. То, что написал - из личных наблюдений. Я уже заметил - что далек от крупных обобщений. Вполне возможно что Вы правы. Просто точно так же - не надо делать глобальных обобщений и выводов по РЧТ, на базе только тех собак, которых Вы видели в своем городе ! Я тоже видел неадекватных САО и КО - но - повторяю - я понимаю, что это не значит, что они все такие

ezelenyk - это Вы в Филадельфии видели предостаточно РЧТ ? А невменяемых ризенов - это Вы ТАМ не видели ? Приезжайте к нам - познакомим

Насчет отбора по характеру - ну тут кто как - кто то смотрит и отбирает, кто то - "вяжет с Чемпионами" - по моему как и везде. Кстати у нас здесь на дресс. площадках РЧТ - одна из самых многочисленных пород Это не показатель рабочести поголовья конечно, но можно посмореть по крайней мере и сделать выводы. Почему то представителей такой распространенной служебной породы как ротвейлер - на площадке заметно меньше.

Вика - в Москве черныши разные, их там очень много и вот уж где точно обобщать нельзя. У нас в Сибири мимо рингов РЧТ вроде все ходят спокойно. В нашем городе - абсолютно точно - спокойно. Мимо рингов КО и САО я лично хожу с некоторым опасением, т.к. инциденты (слава богу окончившиеся мирно) имели место быть. Примеры я думаю ни к чему, хотя могу их привести. В нашем конкретном городе я стараюсь аккуратно ходить возле рингов ротваков, в целом по региону наибольший напряг лично у меня вызывают ринги доберов.

Владимир 1980 - с тем, что как такового рабочего разведения нет - это да, тут не могу не согласиться. Я кстати писал в первом посте - да, проблемы есть. Но они не настолько глобальны как пытались представить авторы первых постов в этой теме, заклеймив всю породу 100% как каких то "моральных уродов" У нас разрыв во времени с тем, когда раб. качествам уделялось большое внимание и проверки поведения проводились на всех монопородках - небольшой, еще 10 лет даже нет, наш старший черныш еще на них бывал. Или по Вашему все, что было наработано, исчезло ежемоментно, и с отменой проверок - произошла мгновенная и 100% замена поголовья "нормальных РЧТ" на "придурков" ? И все щенки у этих нормальных РЧТ рождались исключительно придурки ?!

И еще раз - я не утверждаю, что РЧТ - самая самая супер пупер порода. Мне лично - нравится. Кому то - нравится САО. Кому то - ризены. Уверен, кому все эти породы действительно нравятся - у них нормальные вменяемые собаки, с нормальной психикой и раб. качествами. Породы сами по себе - нормальные - а состояние конкретного поголовья - зависит от конкретной ситуации в месте проживания. Мир ?

 Отправлено: 19.10.06 10:52. Заголовок: Re:

Попробую ответить на вопрос темы, как владелец РЧТ

> Как оцените рабочие качества? Способность защитить.

Тут уже много наговорили. Я считаю - что индивидуально и надо смотреть "на месте". Если укажите город - возможно смогу сказать куда можно сходить посмотреть, пообщаться и сделать выводы.

> физическую силу, способность постоять за себя в драках с собаками.

Физ. сила нормальная, на мой взгляд - на уровне ротвейлера. Способность постоять за себя в драках с собаками исключительно индивидуальна, и определяется в первую очередь силой духа собаки. Среднестатистически - не хуже и не лучше других пород сходного типа.

> Обучаемость.

У нормальных представителей породы - высокая. Учтите - они если что то запоминают, то всеръез и надолго. Если что то было заучено неправильно, потому переучивать очень тяжело ! Это в целом. Из личного опыта (т.е. то, что наблюдал сам, возможно это не обобщаемо) - нет такого автоматизма как например у овчарок (Н.О., ВЕО, малинуа).

> Какие очевидные минусы по сравнению с другими крупными породами.

Мытье, стрижка, расчесывание, и необходимость приучения ко всему этому - как совершенно верно здесь уже написали. Добавлю - если черныш с не очень хорошей структурой шерсти - в полный рост встанет проблема репьев и т.п. на прогулках, особенно актуально тем, кто живет "на природе" и гуляет например в тайге.

>Какие плюсы?

Как говориться в одном стихотворении - "Не линяет, не воняет". Шерсть по дому не валяется, запаха характерного нет. Когда к нам домой приходят люди, не знающие что у нас собаки, то - если мы их положим на команде в дальней комнате, гости - пока им не скажешь - и не догадываются, что у нас собаки В отличие от того, что здесь написали - требует очень немного места в доме, непритязателен в этом смысле. У супруги есть опыт содержания черныша и овчарки - говорит небо и земля ! Овчарку, что характерно - больше заводить не хочет

> Собаку планируем для семьи, о будем учить охране.

Если приложите некоторые усилия при выборе щенка - я думаю все будет нормально. То же самое кстати касается и всех других пород.

> Собираемся заводить большую собаку (в квартиру). Ротваков и им подобных жена боится.

Скажите - это личное впечатление ? На чем основанное ? У моих друзей ротвейлеры, правда они ими занимаются уже давненько, собаки в доме уже не первые и не вторые. Абсолютно адекватные собаки, вполне сравнимые в плане психики.

Еще по поводу выбора щенка - не важно, РЧТ, ротвак, овчарка и т.п. Выясните где у вас обитают дрессировщики в городе, и сходите - пообщайтесь с ними. Спросите про интересующие породы. Узнайте, когда занятия - сходите, и посмотрите кто и как себя ведет на самом деле.

Выбрав породу - сходите на выставку и опять же на площадку (и не на 15 минут) - попробуйте пообщаться с представителями выбранной породы непосредственно.

Если выбрали помет, откуда хотите взять - попросите показать папу и маму. Если получиться - попроситье показать раб. качества папы. Обычно те владельцы, кому нечего стыдиться в этом плане без проблем все показывают Напроситесь в гости, и поглядите как ведут себя родители в домашней обстановке, как их наличие сказывается на месте проживания (запах, чистота, наличие шерсти в доме). Посмотрите как ведут себя щенки (нет ли признаков трусости или излишней агрессии). Я например когда прихожу смотреть на щенков РЧТ провожу такой маленький тестик - как бы "случайно" роняю связку ключей, и смотрю кто как реагирует

Удачи в выборе, какую бы породу Вы не выбрали !

 Отправлено: 19.10.06 11:02. Заголовок: Re:

FiRE пишет:

цитата:

что у меня громадный опыт общения с САО в быту, но я слабо себе представляю "незаметного" азиата.

У знакомого 80 см кобель САО, умещался под кухонным столиком, причем при гостях, его вообще не видно и не слышно было. Главное было не подходить к его чашке ближе чем на полметра.
Еще одна знакомая потеряла на полдня свою суку САО когда та пробралась в дом и легла в уголок, причем эта знакомая как раз эти полдня дома и провела... да-да, трезвая-трезвая... Я своих часто теряю когда они дома находятся. Причем дома не типа американских с десятком комнат на каждом этаже, а по площади сравнимы с двухкомнатными хрущовками.
У меня у двоих друзей РЧТ , как собаки компаньоны очень даже нечего, в меру сообразительные , в меру добрые, но на серьезную охрану не годны, плюс требуется стрижка, ну это на любителя.

 Отправлено: 19.10.06 11:52. Заголовок: Re:

Tamir - что же - рад узнать для себя нечто новое (про содержание азиатов) Я без иронии.

Насчет конкретно чернышей в Вашем городе и окрестностях (Ангарск) - у Вас несколько разных клубов занимаются породой (3 если быть точным), у них собаки совершенно разные по происхождению. Поведение тех особей, которых я знаю лично различается весьма сильно

 Отправлено: 19.10.06 12:40. Заголовок: Re:

Вика

цитата:

По защите - те собаки, с кем я была знакома - не думаю, что могли стать собаками-телохранителями

У нас в городе очень известный питомник ризенов, так квартиру их обокрали, когда хозяйки не было дома, но зато дома были 4 ризена.

Это особенно грустно, так как раньше собы в этом питомнике были рабочими, а несколько дней назад повстречала их на выставке - пуделей напомнили...

 Отправлено: 19.10.06 13:07. Заголовок: Re:

Ой... Какая прелесть .
Мне уже нравится, что почти каждую породу(рабочую) сравнивают с Ротвейлером . Делаю вывод: Ротвейлер одна из пород, с наиболее часто встречающимися рабочими представителями, в отличии от представителей других пород.

 Отправлено: 19.10.06 13:14. Заголовок: Re:

FiRE У меня был выбор - Черныш или Рот. Посмотрев и поговорив, взяла Рота, как породу где сохранены (не у всех) достаточно высокие рабочие качества.
У заводчицы моего кобеля раньше был РЧТ Робби Райд, 100% рабочий кобель(от суки Гены Васильева, Райды). Заводчица, после смерти своей собаки хотела опять взять РЧТ, т.к. влюблена в эту породу, но посмотрев нынешнее поголовье (заметте, она инструктор-дрессировщик на дрессплощадке), решила брать Ротвейлера. Да, черныши сейчас большие, красивые и мозги у них есть, но рабочие качества у большинства отсутствуют. Я хожу по соревнованиям (ОКД, ЗКС), бывают и черныши там, оставляют желать лучшего....
Простите.

 Отправлено: 19.10.06 14:23. Заголовок: Re:

Лада и другие!
Никакой провокации тут нет.
Я не имею никакого отношения к владельцам ЧТ с которыми у Вас началась полемика.
И благодарю за Ваши отзывы.

 Отправлено: 19.10.06 14:53. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

Простите.

Так не за что Я уважаю право человека на свое мнение, если оно обоснованное. А не по принципу - "я видела четырех трусливых РЧТ в нашем городе, значит они все такие !" (есть тут парой страниц раньше такой пост)

Я уже сказал - вот у нас придурочных ротвейлеров весьма немало, у инструкторов наших оскомина уже, когда они на площадках появляются (они не все конечно такие, но очень многие). Я ж не делаю через это вывод, что все ротвейлеры однозначно такие. Знаю и нормальных - с некоторыми на дрессировку и соревнования вместе ходили

Вот между прочим контрпример насчет смены пород - одна моя знакомая ризенистка очень серъезная, говорила, что многие ее знакомые - старые ризенисты - сейчас сменили породу на РЧТ. Почему бы это

И - еще раз - я не говорю, что проблемы нет, да, есть проблема с рабочими качествами. Но на мой взгляд то, что тут попытались описать выше - мол, выродились все нормальные - это так будет лет через 10-15 при сохранении существующих тенденций.

У меня есть знакомый в Москве - он со своим чернышом - Агатом Мак Лами - выступал на соревнованиях по ИПО в свое время, в компании единомышленников с другими чернышами. Немало выступал насколько мне известно. И неплохо там смотрелся среди других рабочих пород. И в жизни в опасной ситуаци Агат как надо отработал. Это была собака 94 г.р. Когда несколько лет назад захотел взять следующего черныша для тех же целей - взял Так что все возможно

Кстати - хозяин Райды Гре - он вроде Роман

 Отправлено: 19.10.06 14:58. Заголовок: Re:

FiRE пишет:

цитата:

"я видела четырех трусливых РЧТ в нашем городе, значит они все такие !"

Господин FiRE, а давайте не будем перевирать. Если взялись меня цитировать, то цитируйте правильно. Где я написала "все они такие"?

пы.сы. Если в ход пошли извращения сообщений, то разговаривать вобщем-то больше и не о чём.

 Отправлено: 19.10.06 15:01. Заголовок: Re:

Госпожа Лада - вот прямая цитата из Вашего первого сообщения в этой теме: "хотя говорят, это сейчас такие - выставочные, а раньше были вполне на уровне и в плане выставок, и в плане работы." Может я как то не правильно понял смысл этой фразы ?

 Отправлено: 19.10.06 15:03. Заголовок: Re:

FiRE пишет:

цитата:

хозяин Райды Гре - он вроде Роман

Абсолютно точно, с Романом я не общалась, а с Геной(отцом) работали вместе(не долго), поэтому ассоциация : рабочий РЧТ -> Робби->Райда->Гена Васильев. .

 Отправлено: 19.10.06 15:03. Заголовок: Re:

И опять из контекста. Давайте будем ещё точнее:

цитата:

Ничего не могу сказать о рабочих качествах, мне у нас в городе рабочие не попадались,

Где здесь обобщение по ВСЕЙ ПОРОДЕ?

 Отправлено: 19.10.06 15:04. Заголовок: Re:

Кстати когда я спрашивал, в какой процент Вы оцениваете то количество РЧТ которое видели, от общего поголовья - я имел ввиду какой процент от поголовья РЧТ вообще, а не только в Вашем городе.

 Отправлено: 19.10.06 15:05. Заголовок: Re:

На мой взгляд, трудности при содержании РЧТ значительно перевешивают их достойнства, как компаньёнов -охранников. Кроме стрижки, после еды( даже сухого корма) им объязательно нужно мыть бороды, иначе развивается грибок, чесать объязательно иначе все будут в колтунах. На улице зимой мёрзнут , борода смерзается так, что пасть не могут открыть - ну и какой охранник из такой собаки в зимний период ?

 Отправлено: 19.10.06 15:06. Заголовок: Re:

Лада - ага, ничего не можете сказать о рабочих качествах, и тут же рассказываете, что вот говорят раньше были и выставочные и рабочие, а счас только выставочные (т.е. нерабочие - я другого смысла не усматриваю).