Отправлено: 18.10.06 16:10. Заголовок: Черные терьеры

Друзья!
Что скажете о породе Черный терьер? Кто-нибудь сталкивался? Как оцените рабочие качества? Способность защитить, физическую силу, способность постоять за себя в драках с собаками. Обучаемость. Какие очевидные минусы по сравнению с другими крупными породами. Какие плюсы? Собаку планируем для семьи, о будем учить охране.
Собираемся заводить большую собаку (в квартиру). Ротваков и им подобных жена боится. Овчары мне не очень нравятся. А большие собаки типа САО и КО к нам просто не поместятся. Сейчас возникла идея с черным терьером.

Заранее спасибо за советы.

 Отправлено: 18.10.06 16:15. Заголовок: Re:

Лоер пишет:

цитата:

А большие собаки типа САО и КО к нам просто не поместятся. Сейчас возникла идея с черным терьером.

А ЧТ меньше что ли?
Ничего не могу сказать о рабочих качествах, мне у нас в городе рабочие не попадались, хотя говорят, это сейчас такие - выставочные, а раньше были вполне на уровне и в плане выставок, и в плане работы. Раньше хотела ЧТ, а сейчас скорее ризена бы предпочла от рабочих родителей...
И немножко по поводу того, что САО и КО слишком крупные для квартиры...неправда Ваша. Их не видно даже в однушке, а вот ЧТ куда более подвижная собака, для него квартирку поболе надоть...

 Отправлено: 18.10.06 16:50. Заголовок: Re:

Лада
работающих ризенов на площадке вижу....а чернышей просто вижу....

как говориться - и сила есть и воля, а силы воли -нет.

 Отправлено: 18.10.06 16:57. Заголовок: Re:

За последние лет 10 видел двух умных чернышей. Храбрых - ни одного. Все их сомнительные успехи на соревнованиях (типа Большого Ринга) - туфта лажовая, построенная на поддавках и стереотипах.

 Отправлено: 18.10.06 19:10. Заголовок: Re:

Порода, ИМХО, в качестве служебной почила в бозе. На соревнованиях ЧТ регулярно сваливают от фигурантов.

С мозгами и иными рабочими качествами там явная проблема. РЧТ за пару десятков лет превратился в большую декоративную, требующую необычайно трудоемкого ухода, собаку. В лучшем случае - не очень глупую и контактную. Во многих случаях - слабохарактерную, но претенциозную, с охотой лязгающую зубами на собачек, своих владельцев и прохожих, но не выдерживающую реального столкновения.

Много дисплазии и иных заболеваний. Большое накопление ограниченного набора кровного материала.

 Отправлено: 18.10.06 20:24. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

охотой лязгающую зубами на собачек, своих владельцев и прохожих,

О, вот это я нередко вижу.
Но и с серьезным чернышом была знакома, по-настоящему охраняющим хозяйский дом и - было дело - не подвел в реальной ситуации. Правда, он был без документов, невыставочный.

 Отправлено: 18.10.06 20:27. Заголовок: Re:

Вика . Я с серьезными чернышами тоже была знакома. Но с каждым годом их становилось все меньше. А сейчас и вовсе - единицы.
Раньше они мне вполне нравились в качестве караульной собаки. Были жесткими "по шерсти" и в работе.
Но порода претерпела качествееные изменения. Сейчас это вообще другая собака конституционально, ИМХО.

 Отправлено: 19.10.06 01:01. Заголовок: Re:

Лоер пишет:

цитата:

возникла идея с черным терьером

Если нравятся собаки такого типа - возьмите лучше ризен-шнауцера. А насчет места в квартире - меньше всего места занимает азиат, они умеют вообще становиться незаметными.

 Отправлено: 19.10.06 02:09. Заголовок: Re:

"Волшебненько"

Господа почитатели САО - я все понимаю, это форум по Вашей породе, но - не до безумия же. Я владелец черных терьеров - прочитал, и ужаснулся. Той неправде которая тут фигурирует. А местами - так и вообще откровенный бред

Лада - Вы со многими РЧТ общались "в быту" ? Черныш как раз очень непритязателен в плане жизненного пространства, и вполне "умещается" и в небольшой квартире. Это один из больших плюсов их содержания Кстати всегда считал, и читал - что САО лучше заводить в частном доме но никак не в квартире ?

Lesya - к Вам (да и к большинству остальных) такой вопрос - а сколько РЧТ ВЫ вообще собственно видели ? И как думаете - какой это процент от их общей численности ? Lesya - я не в курсе ситуации в Киеве по рабочим РЧТ - просто никогда не был, но - это крутовато судить о состоянии раб. качеств по одному городу. Я знаете ли собак много каких пород здесь у нас (г.Кемерово, Зап.Сибирь) - нормальных рабочих не видел, но это не значит, что эти породы не рабочие оптом.

Cardicorgi пишет:

цитата:

с охотой лязгающую зубами на собачек, своих владельцев и прохожих, но не выдерживающую реального столкновения.

Точно так же поступают многие ротваки, ризены, про Н.О. вообще лучше промолчу. Не меньшее количество азиатов и кавказов, встречаемых в жизни ведет себя точно так же. Я далек от глобальных обобщений - просто вот такие наблюдения. И вообще - придурочных в плане поведения азиатов видел ну никак не меньше придурочных РЧТ, а то глядишь и поболее будет.

По поводу здоровья - назовите мне пожалуйста крупную породу у которой дисплазия не встречается ? Может быть это восхваленные здесь САО ? Что то я сомневаюсь Представителей оной породы с инвалидным задом приходится видеть в весьма немалых количествах.

Ко всем - я не спорю вовсе, что в нашей породе - Русский Черный Терьер - есть определенные проблемы, и что с рабочими качествами не все гладно и благополучно. Но ТОЧНО ТАК ЖЕ с ними в большинстве других пород, в т.ч. во всех в этой теме обозначенных.

ezelenyk - ндааа. Вот Вы точно немного чернышей видели, раз сравниваете их с ризенами. Поведение аболютно иное ! Ризен - экспрессивная темпераментная собака, "шило в попе". Черныш - спокойная, несуетливая собака.

Я не могу сказать, что у меня громадный опыт общения с САО в быту, но я слабо себе представляю "незаметного" азиата. Уж никак не незаметнее черныша.

ech Van - к Вам отдельный вопрос: что в Вашем понимании - серъезный результат (Вы написали что успех в РР несеръезен) ? Я просто хотел бы иметь возможность ответить предметно.

 Отправлено: 19.10.06 02:25. Заголовок: Re:

Ох. Я так и думала, что это провокация!
То немчатники пытаются выяснить кто лучше, НО или САО. То чернышисты.
На породных форумах не сидится?
Нам задали вопрос, мы ответили.
По-поводу быта сужу исключительно из того, насколько суетливо знакомые черныши ведут себя на прогулках. Возможно ошибаюсь.
По-поводу смелости - 10 лет назад мне встречались классные ЧТ. А из тех кого знаю сейчас (три кобеля и одна сука) кобели однозначно трусливы. Один аж визжать от страха начинал, когда его в компанию подросших щенков приводили, а он был их старше на полтора года. У хозяина до него подряд было 2 черныша нормальных. Он вечно со стыда сгорал от поведения третьего.
Про суку не могу в этом плане ничего сказать, вроде нормальная.

Так что это уже второй город в котором состояние поголовья ЧТ оставляет желать лучшего. Город небольшой, поэтому это не менее 50% всех чернышей города, а может и все 100.

 Отправлено: 19.10.06 02:29. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Ох. Я так и думала, что это провокация!

И опять все купились Ну как дети Это всё, наверное, затевается дабы народ не скучал

 Отправлено: 19.10.06 02:34. Заголовок: Re:

Да, интересно, какая порода будет следующей???

 Отправлено: 19.10.06 02:38. Заголовок: Re:

Чихуахуа

 Отправлено: 19.10.06 02:40. Заголовок: Re:

Лоер пишет:

цитата:

Друзья! Что скажете о породе Черный терьер? Кто-нибудь сталкивался? Как оцените рабочие качества? Способность защитить, физическую силу, способность постоять за себя в драках с собаками. Обучаемость. Какие очевидные минусы по сравнению с другими крупными породами. Какие плюсы? Собаку планируем для семьи, о будем учить охране. Собираемся заводить большую собаку (в квартиру). Ротваков и им подобных жена боится. Овчары мне не очень нравятся. А большие собаки типа САО и КО к нам просто не поместятся. Сейчас возникла идея с черным терьером.

1. Рабочие качества зависят от конкретного щенка и от родителей. В целом порода уже в большинстве ШОУ. FiRE, простите, но это так.
2. Способность защитить... Ну, раньше же защищали... Теоретически может, если рабочий, то и практически.
3.Физическая сила... Типа, какой из РЧТ вейтпуллер? Как и из любой другой собаки такого веса, мышечной массы и длины конечностей-рычагов... Короче - ротора слабее.
4.Способность постоять за себя - ЗАВИСИТ ОТ ЛИЧНОСТИ КОНКРЕТНОГО ПСА, но в целом опять же на уровне ротвейлера.
5.Обучаемость. У рабочих собак высокая, у шоу...
6.Очевидные минусы. Необходимость в тримминге, частые отиты, летом из-за своего окраса сильно перегревается, плохо переносит влажный и холодный климат.
7.Плюсы. Рабочие собаки создавались в "Красной Звезде" как советский аналог ризена. Поэтому плюсы рабочего ризена - очень похожи на плюсы РЧТ.
P.S. Кавказ и азиат ПРЕКРАСНО умещаются в квартире, другое дело, если Вам ПРОСТО НРАВИТСЯ РЧТ. На вкус и цвет...

P.P.S. FiRE пишет:

цитата:

Не меньшее количество азиатов и кавказов, встречаемых в жизни ведет себя точно так же.

Простите, но либо Вы СОВСЕМ не осведомлены о САО и КО, либо откровенно ... вводите в заблуждение. Процент НЕРАБОЧИХ собак СРЕДИ КО И САО НАМНОГО меньше, чем среди других пород охранного типа.

P.P.P.S. Ой чую, опять будет тема в стиле "НО - ЛУЧШАЯ ПОРОДА!!! И швец, и жнец, и вообще ... МОЛОДЕЦ " Ещё владельцы РЧТ подтянутся...

 Отправлено: 19.10.06 02:41. Заголовок: Re:

Только что дописал, увидел 3 предыдущих поста... Ну что, вперёд, на амбразуру

 Отправлено: 19.10.06 02:44. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Чихуахуа

Я сегдня выясняла о рабочих качествах иоркширских терьеров. Говорят, рабочих - просто завались. Попросила адресок, ибо хочу рабочего йорка - "а в ответ тишина"

 Отправлено: 19.10.06 02:44. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Ой чую, опять будет тема в стиле "НО - ЛУЧШАЯ ПОРОДА!!! И швец, и жнец, и вообще ... МОЛОДЕЦ " Ещё владельцы РЧТ подтянутся...

Вашими стараниями, теперь точно подтянутся Готовы обороняться?

 Отправлено: 19.10.06 02:47. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Я сегдня выясняла о рабочих качествах иоркширских терьеров

А в какой сфере они работают - по тараканам

 Отправлено: 19.10.06 02:49. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

А в какой сфере они работают - по тараканам

Фи, как мелко! По крысам. Крыс у меня, правда, пока нет, но могу и завести.

 Отправлено: 19.10.06 02:52. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Крыс у меня, правда, пока нет, но могу и завести.

Ради того, чтобы посмотреть, как работают йорки - и я бы завела

 Отправлено: 19.10.06 02:54. Заголовок: Re:

эх, мне бы по комарам какую породку я б на лето арендовала бы парочку рабочих собак

 Отправлено: 19.10.06 02:56. Заголовок: Re:

Ляля пишет:

цитата:

мне бы по комарам какую породку

Хе-хе! А у меня котёнок оказался спецом по мухам. Это вам ни хухры-мухры - муху поймать!

 Отправлено: 19.10.06 02:57. Заголовок: Re:

Ляля пишет:

цитата:

эх, мне бы по комарам какую породку

мечты, мечты... Волки и воры - уже не так актуально

 Отправлено: 19.10.06 02:58. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Готовы обороняться?

"Я буду драться за двоих! Нет, за четверых! ЗА ШЕСТЕРЫХ!!! ЗА ЦЕЛУЮ АРМИЮ!!! " (Капитан Смоллет, мультфильм "Остров сокровищ")

 Отправлено: 19.10.06 02:59. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Хе-хе! А у меня котёнок оказался спецом по мухам. Это вам ни хухры-мухры муху поймать!

О-О-О! Мне такого надо!

 Отправлено: 19.10.06 03:00. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Я буду драться за двоих! Нет, за четверых! ЗА ШЕСТЕРЫХ!!! ЗА ЦЕЛУЮ АРМИЮ!!! "

Чесно говоря, я ни секунды в этом не сомневалась

 Отправлено: 19.10.06 03:01. Заголовок: Re:

FiRE пишет:

цитата:

Ризен - экспрессивная темпераментная собака, "шило в попе". Черныш - спокойная, несуетливая с

Не могу согласиться, хотя видел предостаточно и тех и других. Тепмерамент, кстати, зависит в первую очередь от линий, хотя все лучшее в темпераменте и характере чернышей, по-моему, и дет как раз от ризенов. Но никогда не видел среди ризенов невменяемых, а среди чернышей, к сожалению, встречались. Не отношу это ко всей породе, она все-же помоложе ризенов, так что вариации больше, естественно, а что касается отбора и выбраковки, у чернышей, как мне кажется, упор пошел на выставки, со всеми вытекающими последствиями. Ничего удивительного, собаки красивые, а рабочий темперамент вообще нынче мало востребован...

 Отправлено: 19.10.06 03:06. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

О-О-О! Мне такого надо!

Учти, такие котёнки очень-очень опасны:

 Отправлено: 19.10.06 03:06. Заголовок: Re:

"С рождения Бобби пай-мальчиком был, (Молодец...)
Имел Бобби хобби - он деньги любил, (Хороший мальчик...)
Любил и копил. (Что было дальше?)

Все дети как дети - живут без забот, (Счастливое детство...)
А Боб на диете - не ест и не пьет, (Бедненький мальчик...)
В копилку кладет

Припев:
Деньги-деньги, дребеденьги,
Позабыв покой и лень.
Делай деньги, делай деньги,
А остальное все дребедень,
А остальное все дребедебень.
(Дальше что было?)

Здесь пенни, там шилинг, а где-нибудь фунт. (Большие деньги...)
Стал Бобби мошенник, мошенник и плут,- (Почему мошенник и плут?)
Скопил целый фунт.(А-а-а, молодец...)"

Но в том-то и дело, что он не один, (Почему?..)
Кто больше всех деньги на свете любил, (Человек наш...)
Он это забыл.

Припев."

Песня про милого мальчика Бобби, который разводил шоу-собак (ЛЮБОЙ ПОРОДЫ), не обращал внимания на их рабочие качества, и "разводил" ЛОХОВ, которые этих собак покупали

 Отправлено: 19.10.06 03:12. Заголовок: Re:

С ризенами тоже в общем сейчас, как везде , невменяемых я уже видела, но и вменяемых пока не всех истребили поклонники цацек и цацибок
Ризен в шилом в попе это пардон не ризен, это жертва продуманных политик племенного разведения топ шоу собак

 Отправлено: 19.10.06 03:15. Заголовок: Re:

А-а-а!!! Кто последний за котенками такими???

 Отправлено: 19.10.06 03:17. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Учти, такие котёнки очень-очень опасны:

Вау! Люблю животных с крутым нравом
Владимир 1980 пишет:

цитата:

Песня про милого мальчика Бобби, который разводил шоу-собак (ЛЮБОЙ ПОРОДЫ), не обращал внимания на их рабочие качества, и "разводил" ЛОХОВ, которые этих собак покупали

Злой Вы,Владимир 1980 !

 Отправлено: 19.10.06 03:19. Заголовок: Re:

Ляля пишет:

цитата:

А-а-а!!! Кто последний за котенками такими???

За мной будете!!!

 Отправлено: 19.10.06 03:19. Заголовок: Re:

В очередь, уважаемые друзья , В ОЧЕРЕДЬ! Симпотная кЫся

полиген пишет:

цитата:

Злой Вы,Владимир 1980 !

На самом деле я ДОБРЫЙ_ДОБРЫЙ..., глубоко в душе..., вот только бы найти, где...

 Отправлено: 19.10.06 04:12. Заголовок: Re:

Ляля пишет:

цитата:

С ризенами тоже в общем сейчас, как везде , невменяемых я уже видела, но и вменяемых пока не всех истребили поклонники цацек и цацибок Ризен в шилом в попе это пардон не ризен, это жертва продуманных политик племенного разведения топ шоу собак

У меня в целом приятное впечатление о ризенах (сужу со своей колокольни, конечно ) как о домашних собаках. По защите - те собаки, с кем я была знакома - не думаю, что могли стать собаками-телохранителями (это я о врожденнных данных, а хорошей дрессировкой можно и козла научить на барабане играть). Излишне возбудимые среди ризенов мне действительно встречались гораздо чаще, чем среди РЧТ.

Мой опыт пребывания на выставках в тесных помещениях, забитых собаками, говорит, что если случается ситуация, когда надо пройти мимо ринга ризенов - можно, как правило, не опасаться, что моего большого пуделя, мотыляющегося вслед за мной на поводке, цапнет кто-то из ризенов. Мимо ринга САО надо идти медленно и осторожно. Как правило, САО неуверенно чувствуют себя в выставочном дурдоме и редко швыряются на проходящих, но смотрят ТАК, что в следующий раз идти тут совсем не хочется. А вот к рингу РЧТ лучше не соваться. Не далее как в феврале дружная компания чернышей, сидящих в мягких клетках, мне это подтвердила. Вроде и закрыты все были, а оказалось - условно закрыты. Дружною толпою кинулись мочить моего пса. Не знаю - может, московские черныши такие? Наши вроде как-то спокойней к гуляющим пуделям относятся. Но всё равно швыряются гораздо чаще, чем САО или ризены. Более злобные.
Да, необходимо добавить, что мой пудель, проходя мимо больших собак, никого из них не провоцирует. Он, конечно, с некоторой придурью, но жить хочет.

 Отправлено: 19.10.06 04:23. Заголовок: Re:

А у нас на выставках и черныши и ризены ведут себя одинаково незаметно. Не могу вспомнить ни одного инцедента, связанного с этими породами

 Отправлено: 19.10.06 04:26. Заголовок: Re:

Я думаю, нельзя не учитывать специфику региона/города. Если, конечно, там поголовье местных кровей.

 Отправлено: 19.10.06 04:28. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

А у нас на выставках и черныши и ризены ведут себя одинаково незаметно. Не могу вспомнить ни одного инцедента, связанного с этими породами

А, я поняла! Это они при виде САО становятся одинаково незаметными?!

 Отправлено: 19.10.06 04:32. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

А, я поняла! Это они при виде САО становятся одинаково незаметными?!

Может быть, может быть

 Отправлено: 19.10.06 04:35. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Учти, такие котёнки очень-очень опасны:

от такой страшной моськи, мухи наверное сами замертво падают!

 Отправлено: 19.10.06 04:48. Заголовок: Re:

Вот в Одессе недавно выставка была... Знаете, представители какой породы были самыми шумными и истеричными, швырялись НА всё и ОТ всего шугались? Они самые, "служебная порода №1" . А вот как это касается РЧТ...
КТО СЕЙЧАС ЗАНИМАЕТСЯ ПОДДЕРЖАНИЕМ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ РЧТ? Зайдите на любой сайт, посвящённый чернышам. в основном заводчиков прельщают кубки, розетки, выигранные телевизоры и т.д. и т.п. Единицы, которые РАБОТАЮТ, погоду в ОСНОВНОЙ массе не делают. Рабочие качества породы - это качества БОЛЬШИНСТВА её представителей.

 Отправлено: 19.10.06 04:56. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Они самые, "служебная порода №1"

Ой, вот только о них давайте не будем Владимир 1980 пишет:

цитата:

Рабочие качества породы - это качества БОЛЬШИНСТВА её представителей.

Про рабочие качества тоже уже проходили - понятие этих самых качеств у всех совершенно разное.

 Отправлено: 19.10.06 05:09. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Ой, вот только о них давайте не будем

Давайте . Только изначально у создателя темы был вопрос "...Как оцените рабочие качества?...", причём подразумевался пёс-охранник. Если вспомнить, что большинство РЧТ так же увлечённо появляется только на выставках, то аналогия по поводу этих самых качеств как в математике - "стремится к нулю"

 Отправлено: 19.10.06 05:16. Заголовок: Re:

Лоер пишет:

цитата:

Как оцените рабочие качества? Способность защитить, физическую силу, способность постоять за себя в драках с собаками.

Если-бы после "рабочие качества" стояло двоеточие, я бы ещё поразмышляла. А так - боюсь опять разойтись во мнениях (в совершенно противоположные стороны) Поэтому, соглашусь, что скорее всего Владимир 1980 пишет:

цитата:

аналогия по поводу этих самых качеств как в математике - "стремится к нулю"

 Отправлено: 19.10.06 06:37. Заголовок: Re:

Лоер пишет:

цитата:

Какие очевидные минусы по сравнению с другими крупными породами. Какие плюсы? Собаку планируем для семьи, о будем учить охране.

А вообще-то говоря... Плюсы - не линяет и не имеет запаха (по крайней мере - если вовремя мыть). Минусы - надо расчесывать, стричь (или платить за это грумеру). Если вовремя не приучить к этим процедурам - проблемы могут быть большие. Очень большие.
Научить изображать охранную собаку можно очень многих собак, разных пород. Особенно - если хорошо учить. А насколько собака сможет сработать в реальной ситуации - зависит от качеств ее характера. Тут уж как повезет.

Оказаться по сложности воспитания-выращивания может не лучше ротвейлера.

 Отправлено: 19.10.06 10:28. Заголовок: Re:

Ндааа, каждый слышит то, что хочет услышать

полиген, Лада - не было никакой провокации, по крайней мере с моей стороны. Я кстати не утверждал, что РЧТ - самая самая и вообще N 1. Вполне нормальная порода, кому то симпатичная, кому то не очень, как и все прочие здесь упомянутые. Просто задели сомнительные обобщения некоторых участвующих и вообще тот факт, что в ответ на вопрос человека про породу на нее вылили ушат негатива. Заметьте - более менее взвешенные мнения и ответы на вопрос темы появились только потом.

Владимир 1980 - спасибо за взвешенную оценку. Не во всем согласен попробую ответить

п.1 - я думаю это верно для почти любой породы в нынешнем веке. Я надеюсь Вы не беретесь утверждать что первый попавшийся щенок того же ризена или САО обязательно будет рабочим ? Я допускаю, что это верно для каких то конкретных питомников/кровей в этих породах, т.к. насколько я знаю в обоих существует рабочее разведение, но - это далеко не все собаки этих пород.

п.2 - кто то может, кто то нет - опять таки - как и в п.1 Не думаю что нужно приводить примеры по РЧТ и другим породам.

п.3 - очень индивидуально - в том плане, что РЧТ - они разные, у нас разброс внутрипородный как тут верно заметили - довольно большой. Лично те, которые живут у меня дома я думаю потягаются с ротвейлером в плане силы, но они и конституционально ближе именно к ним.

п.4 - согласен (только уточню - смотря какого ротвейлера - у нас здесь большой процент как раз убогих в плане психики и нервов ротваков, кстати одна из наиболее нелюбимых пород нашими дрессами, но - это именно "вклад" некоторых деятелей местного "разведенческого" фронта, на всю породу я уверен не обобщается).

п.5 - ну в общем то - да, просто у нас пока еще не большой разрыв во времени с тем, когда на каждой монопородке была обязательна проверка поведения, и не в отношении всех собак можно сказать что "вот эта - чисто шоу, а вот эта - чисто не шоу".

п.6 - вот тут сильно не согласен Во-первых РЧТ не триммингуют а стригут. Это да - с одной стороны минус, как тут правильно заметили - хорошая стрижка стоит денег. Еще надо иногда мыть и чесать (вот этот момент сильно завист от качества шерсти которое как и все остальное - разное !). С другой стороны - они не линяют и нет характерного запаха. Я регулярно бываю в гостях у друзей и знакомых - у которых лабрадоры, н.о., и некоторые другие породы. Потом приходится отчищать штаны т.к. шерсть лежит по дому, даже если мыть ежедневно. Насчет частых отитов - извините не понял - а что - это породная особенность РЧТ ? Я что то не замечал, может у меня РЧТ неправильные Насчет холодного климата - я думаю никто не включит Сибирь в число особо теплых регионов. Наши (имею ввиду - все местные) переносят без проблем, гуляем зимой и в -20 и в -30 без костюмов и прочего. Подолгу гуляем. Из других холодных регионов тоже нареканий не было.

п.7 - ну не знаю. По мне так рабочие ротвейлеры поближе будут.

Насчет P.S. и вообще насчет моих аналогий на КО и САО в плане содержания и характера - так я не хотел сказать, что они однозначно плохо содержаться в квартире, просто хотелось показать, насколько абсурдно говорить, что РЧТ там содержаться плохо. Вас задело, так ведь ? вот меня тоже задело

Насчет P.P.S. - как я уже писал - я не наблюдаю и не интересуюсь данными породами (КО и САО) специально. То, что написал - из личных наблюдений. Я уже заметил - что далек от крупных обобщений. Вполне возможно что Вы правы. Просто точно так же - не надо делать глобальных обобщений и выводов по РЧТ, на базе только тех собак, которых Вы видели в своем городе ! Я тоже видел неадекватных САО и КО - но - повторяю - я понимаю, что это не значит, что они все такие

ezelenyk - это Вы в Филадельфии видели предостаточно РЧТ ? А невменяемых ризенов - это Вы ТАМ не видели ? Приезжайте к нам - познакомим

Насчет отбора по характеру - ну тут кто как - кто то смотрит и отбирает, кто то - "вяжет с Чемпионами" - по моему как и везде. Кстати у нас здесь на дресс. площадках РЧТ - одна из самых многочисленных пород Это не показатель рабочести поголовья конечно, но можно посмореть по крайней мере и сделать выводы. Почему то представителей такой распространенной служебной породы как ротвейлер - на площадке заметно меньше.

Вика - в Москве черныши разные, их там очень много и вот уж где точно обобщать нельзя. У нас в Сибири мимо рингов РЧТ вроде все ходят спокойно. В нашем городе - абсолютно точно - спокойно. Мимо рингов КО и САО я лично хожу с некоторым опасением, т.к. инциденты (слава богу окончившиеся мирно) имели место быть. Примеры я думаю ни к чему, хотя могу их привести. В нашем конкретном городе я стараюсь аккуратно ходить возле рингов ротваков, в целом по региону наибольший напряг лично у меня вызывают ринги доберов.

Владимир 1980 - с тем, что как такового рабочего разведения нет - это да, тут не могу не согласиться. Я кстати писал в первом посте - да, проблемы есть. Но они не настолько глобальны как пытались представить авторы первых постов в этой теме, заклеймив всю породу 100% как каких то "моральных уродов" У нас разрыв во времени с тем, когда раб. качествам уделялось большое внимание и проверки поведения проводились на всех монопородках - небольшой, еще 10 лет даже нет, наш старший черныш еще на них бывал. Или по Вашему все, что было наработано, исчезло ежемоментно, и с отменой проверок - произошла мгновенная и 100% замена поголовья "нормальных РЧТ" на "придурков" ? И все щенки у этих нормальных РЧТ рождались исключительно придурки ?!

И еще раз - я не утверждаю, что РЧТ - самая самая супер пупер порода. Мне лично - нравится. Кому то - нравится САО. Кому то - ризены. Уверен, кому все эти породы действительно нравятся - у них нормальные вменяемые собаки, с нормальной психикой и раб. качествами. Породы сами по себе - нормальные - а состояние конкретного поголовья - зависит от конкретной ситуации в месте проживания. Мир ?

 Отправлено: 19.10.06 10:52. Заголовок: Re:

Попробую ответить на вопрос темы, как владелец РЧТ

> Как оцените рабочие качества? Способность защитить.

Тут уже много наговорили. Я считаю - что индивидуально и надо смотреть "на месте". Если укажите город - возможно смогу сказать куда можно сходить посмотреть, пообщаться и сделать выводы.

> физическую силу, способность постоять за себя в драках с собаками.

Физ. сила нормальная, на мой взгляд - на уровне ротвейлера. Способность постоять за себя в драках с собаками исключительно индивидуальна, и определяется в первую очередь силой духа собаки. Среднестатистически - не хуже и не лучше других пород сходного типа.

> Обучаемость.

У нормальных представителей породы - высокая. Учтите - они если что то запоминают, то всеръез и надолго. Если что то было заучено неправильно, потому переучивать очень тяжело ! Это в целом. Из личного опыта (т.е. то, что наблюдал сам, возможно это не обобщаемо) - нет такого автоматизма как например у овчарок (Н.О., ВЕО, малинуа).

> Какие очевидные минусы по сравнению с другими крупными породами.

Мытье, стрижка, расчесывание, и необходимость приучения ко всему этому - как совершенно верно здесь уже написали. Добавлю - если черныш с не очень хорошей структурой шерсти - в полный рост встанет проблема репьев и т.п. на прогулках, особенно актуально тем, кто живет "на природе" и гуляет например в тайге.

>Какие плюсы?

Как говориться в одном стихотворении - "Не линяет, не воняет". Шерсть по дому не валяется, запаха характерного нет. Когда к нам домой приходят люди, не знающие что у нас собаки, то - если мы их положим на команде в дальней комнате, гости - пока им не скажешь - и не догадываются, что у нас собаки В отличие от того, что здесь написали - требует очень немного места в доме, непритязателен в этом смысле. У супруги есть опыт содержания черныша и овчарки - говорит небо и земля ! Овчарку, что характерно - больше заводить не хочет

> Собаку планируем для семьи, о будем учить охране.

Если приложите некоторые усилия при выборе щенка - я думаю все будет нормально. То же самое кстати касается и всех других пород.

> Собираемся заводить большую собаку (в квартиру). Ротваков и им подобных жена боится.

Скажите - это личное впечатление ? На чем основанное ? У моих друзей ротвейлеры, правда они ими занимаются уже давненько, собаки в доме уже не первые и не вторые. Абсолютно адекватные собаки, вполне сравнимые в плане психики.

Еще по поводу выбора щенка - не важно, РЧТ, ротвак, овчарка и т.п. Выясните где у вас обитают дрессировщики в городе, и сходите - пообщайтесь с ними. Спросите про интересующие породы. Узнайте, когда занятия - сходите, и посмотрите кто и как себя ведет на самом деле.

Выбрав породу - сходите на выставку и опять же на площадку (и не на 15 минут) - попробуйте пообщаться с представителями выбранной породы непосредственно.

Если выбрали помет, откуда хотите взять - попросите показать папу и маму. Если получиться - попроситье показать раб. качества папы. Обычно те владельцы, кому нечего стыдиться в этом плане без проблем все показывают Напроситесь в гости, и поглядите как ведут себя родители в домашней обстановке, как их наличие сказывается на месте проживания (запах, чистота, наличие шерсти в доме). Посмотрите как ведут себя щенки (нет ли признаков трусости или излишней агрессии). Я например когда прихожу смотреть на щенков РЧТ провожу такой маленький тестик - как бы "случайно" роняю связку ключей, и смотрю кто как реагирует

Удачи в выборе, какую бы породу Вы не выбрали !

 Отправлено: 19.10.06 11:02. Заголовок: Re:

FiRE пишет:

цитата:

что у меня громадный опыт общения с САО в быту, но я слабо себе представляю "незаметного" азиата.

У знакомого 80 см кобель САО, умещался под кухонным столиком, причем при гостях, его вообще не видно и не слышно было. Главное было не подходить к его чашке ближе чем на полметра.
Еще одна знакомая потеряла на полдня свою суку САО когда та пробралась в дом и легла в уголок, причем эта знакомая как раз эти полдня дома и провела... да-да, трезвая-трезвая... Я своих часто теряю когда они дома находятся. Причем дома не типа американских с десятком комнат на каждом этаже, а по площади сравнимы с двухкомнатными хрущовками.
У меня у двоих друзей РЧТ , как собаки компаньоны очень даже нечего, в меру сообразительные , в меру добрые, но на серьезную охрану не годны, плюс требуется стрижка, ну это на любителя.

 Отправлено: 19.10.06 11:52. Заголовок: Re:

Tamir - что же - рад узнать для себя нечто новое (про содержание азиатов) Я без иронии.

Насчет конкретно чернышей в Вашем городе и окрестностях (Ангарск) - у Вас несколько разных клубов занимаются породой (3 если быть точным), у них собаки совершенно разные по происхождению. Поведение тех особей, которых я знаю лично различается весьма сильно

 Отправлено: 19.10.06 12:40. Заголовок: Re:

Вика

цитата:

По защите - те собаки, с кем я была знакома - не думаю, что могли стать собаками-телохранителями

У нас в городе очень известный питомник ризенов, так квартиру их обокрали, когда хозяйки не было дома, но зато дома были 4 ризена.

Это особенно грустно, так как раньше собы в этом питомнике были рабочими, а несколько дней назад повстречала их на выставке - пуделей напомнили...

 Отправлено: 19.10.06 13:07. Заголовок: Re:

Ой... Какая прелесть .
Мне уже нравится, что почти каждую породу(рабочую) сравнивают с Ротвейлером . Делаю вывод: Ротвейлер одна из пород, с наиболее часто встречающимися рабочими представителями, в отличии от представителей других пород.

 Отправлено: 19.10.06 13:14. Заголовок: Re:

FiRE У меня был выбор - Черныш или Рот. Посмотрев и поговорив, взяла Рота, как породу где сохранены (не у всех) достаточно высокие рабочие качества.
У заводчицы моего кобеля раньше был РЧТ Робби Райд, 100% рабочий кобель(от суки Гены Васильева, Райды). Заводчица, после смерти своей собаки хотела опять взять РЧТ, т.к. влюблена в эту породу, но посмотрев нынешнее поголовье (заметте, она инструктор-дрессировщик на дрессплощадке), решила брать Ротвейлера. Да, черныши сейчас большие, красивые и мозги у них есть, но рабочие качества у большинства отсутствуют. Я хожу по соревнованиям (ОКД, ЗКС), бывают и черныши там, оставляют желать лучшего....
Простите.

 Отправлено: 19.10.06 14:23. Заголовок: Re:

Лада и другие!
Никакой провокации тут нет.
Я не имею никакого отношения к владельцам ЧТ с которыми у Вас началась полемика.
И благодарю за Ваши отзывы.

 Отправлено: 19.10.06 14:53. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

Простите.

Так не за что Я уважаю право человека на свое мнение, если оно обоснованное. А не по принципу - "я видела четырех трусливых РЧТ в нашем городе, значит они все такие !" (есть тут парой страниц раньше такой пост)

Я уже сказал - вот у нас придурочных ротвейлеров весьма немало, у инструкторов наших оскомина уже, когда они на площадках появляются (они не все конечно такие, но очень многие). Я ж не делаю через это вывод, что все ротвейлеры однозначно такие. Знаю и нормальных - с некоторыми на дрессировку и соревнования вместе ходили

Вот между прочим контрпример насчет смены пород - одна моя знакомая ризенистка очень серъезная, говорила, что многие ее знакомые - старые ризенисты - сейчас сменили породу на РЧТ. Почему бы это

И - еще раз - я не говорю, что проблемы нет, да, есть проблема с рабочими качествами. Но на мой взгляд то, что тут попытались описать выше - мол, выродились все нормальные - это так будет лет через 10-15 при сохранении существующих тенденций.

У меня есть знакомый в Москве - он со своим чернышом - Агатом Мак Лами - выступал на соревнованиях по ИПО в свое время, в компании единомышленников с другими чернышами. Немало выступал насколько мне известно. И неплохо там смотрелся среди других рабочих пород. И в жизни в опасной ситуаци Агат как надо отработал. Это была собака 94 г.р. Когда несколько лет назад захотел взять следующего черныша для тех же целей - взял Так что все возможно

Кстати - хозяин Райды Гре - он вроде Роман

 Отправлено: 19.10.06 14:58. Заголовок: Re:

FiRE пишет:

цитата:

"я видела четырех трусливых РЧТ в нашем городе, значит они все такие !"

Господин FiRE, а давайте не будем перевирать. Если взялись меня цитировать, то цитируйте правильно. Где я написала "все они такие"?

пы.сы. Если в ход пошли извращения сообщений, то разговаривать вобщем-то больше и не о чём.

 Отправлено: 19.10.06 15:01. Заголовок: Re:

Госпожа Лада - вот прямая цитата из Вашего первого сообщения в этой теме: "хотя говорят, это сейчас такие - выставочные, а раньше были вполне на уровне и в плане выставок, и в плане работы." Может я как то не правильно понял смысл этой фразы ?

 Отправлено: 19.10.06 15:03. Заголовок: Re:

FiRE пишет:

цитата:

хозяин Райды Гре - он вроде Роман

Абсолютно точно, с Романом я не общалась, а с Геной(отцом) работали вместе(не долго), поэтому ассоциация : рабочий РЧТ -> Робби->Райда->Гена Васильев. .

 Отправлено: 19.10.06 15:03. Заголовок: Re:

И опять из контекста. Давайте будем ещё точнее:

цитата:

Ничего не могу сказать о рабочих качествах, мне у нас в городе рабочие не попадались,

Где здесь обобщение по ВСЕЙ ПОРОДЕ?

 Отправлено: 19.10.06 15:04. Заголовок: Re:

Кстати когда я спрашивал, в какой процент Вы оцениваете то количество РЧТ которое видели, от общего поголовья - я имел ввиду какой процент от поголовья РЧТ вообще, а не только в Вашем городе.

 Отправлено: 19.10.06 15:05. Заголовок: Re:

На мой взгляд, трудности при содержании РЧТ значительно перевешивают их достойнства, как компаньёнов -охранников. Кроме стрижки, после еды( даже сухого корма) им объязательно нужно мыть бороды, иначе развивается грибок, чесать объязательно иначе все будут в колтунах. На улице зимой мёрзнут , борода смерзается так, что пасть не могут открыть - ну и какой охранник из такой собаки в зимний период ?

 Отправлено: 19.10.06 15:06. Заголовок: Re:

Лада - ага, ничего не можете сказать о рабочих качествах, и тут же рассказываете, что вот говорят раньше были и выставочные и рабочие, а счас только выставочные (т.е. нерабочие - я другого смысла не усматриваю).

 Отправлено: 19.10.06 15:07. Заголовок: Re:

FiRE, ну хорошо, в нашем городе 3 из 4 трусы, а все остальные смелые и рабочие. Мне как-то от этого ни горячо, ни холодно. Это автору темы потом разбираться где он взял и бить ли морду заводчику?.

Да, кстати, все наши РЧТ из подмосковных и московских питомников.

 Отправлено: 19.10.06 15:12. Заголовок: Re:

lдом семаргла - бороды после каждого кормления сухим кормом не мою, у моих РЧТ грибка не было ни разу Чесать - да, надо, правда если шерсть хорошая (грубая, термин "жесткая" не употребляю в силу ряда причин) - это надо делать не так уж часто. Кстати - а что, убирать отлинявшую шерсть например - намного лучше ?

lдом семаргла пишет:

цитата:

борода смерзается так, что пасть не могут открыть - ну и какой охранник из такой собаки в зимний период ?

Простите, а вот это очередной бред. Если Вы в это искренне верите - приглашаю Вас приехать зимой и попробовать на прогулке напасть на кого нибудь из наших чернышей. И посмотрим, как у них "пасть не открывается" на морозе.

 Отправлено: 19.10.06 15:19. Заголовок: Re:

FiRE пишет:

цитата:

бороды после каждого кормления сухим кормом не мою, у моих РЧТ грибка не было ни разу

Я вас поздравляю , вы исключение.FiRE пишет:

цитата:

Простите, а вот это очередной бред.

Поосторожней в выражениях . Дело в том , что среди моих знакомых достаточно много "чернышистов", причём заводчиков и это их рассказы я сейчас озвучила. Со смёрзшей бородой видела сама, вы вобще-то со своими собаками зимой гуляете? А как долго? Хотя вполне возможно у ваших проблемы с усами - бородой...смерзатся, может быть, нечему...

 Отправлено: 19.10.06 15:19. Заголовок: Re:

Лада - я не сказал, что все остальные поголовно смелые и рабочие. Просто они и не все поголовно трусливые и нерабочие Я попробовал сформулировать выше как бы я выбирал себе щенка, чтобы потом не приходилось никому бить морду

 Отправлено: 19.10.06 15:19. Заголовок: Re:

FiRE пишет:

цитата:

Вас приехать зимой и попробовать на прогулке напасть на кого нибудь из наших чернышей.

Да, я видела такую картинку. После долгой прогулки и валяния в снегу пасть у пса именно не открывалась. Надышал на бороду.
Вот такой вопрос. Меня тогда удивило, что под валяющимся долго на одном месте РЧТ подтаял снег. Не разу такого не видела под азиатом. Такая теплоотдача - это нормально, или это была особенность данного конкретного пса?

 Отправлено: 19.10.06 15:27. Заголовок: Re:

lдом семаргла - зимой гуляем, в любую погоду. В нашем городе это может быть и ниже 30 и - очень редко правда - около 40. Конечно может быть РЧТ Ваших знакомых и мерзнут, если у них прогулка заключается в стоянии на месте. Наши - бегают-играют с нашей цвергой (которую кстати приходится водить в одежке) - и вполне комфортно себя чувствуют С оброслостью проблем нет. К сожалению нет фоток прогулок именно при такой температуре - руки леденеют браться за фотоаппарат. То, что есть (в т.ч. с открытой пастью) - оно с несколько более высокой температуры, а жаль. Кстати - у нас зимой дрессировка (в т.ч. защиный раздел) проводится при температуре до -15

Однако я допускаю что возможно немного погорячился, если Вы живете в Питере или Владивостоке, или другом аналогичном городе, где очень высокая влажность ... просто не знаю как там. Приморцы с грибком и правда много сталкиваются, но отнюдь не из за еды.

 Отправлено: 19.10.06 15:30. Заголовок: Re:

Лада - хмм, интересный вопрос Дело, в том, что я противник "лежачих" прогулок - мы с ними или ходим, или бегаем-играем, так что как то над таким вопросом не задумывался ... Один встречный вопрос сходу - а шерсть у данного экземпляра была какая ?

Да, еще - не сречайте, только, ладно ? А при какой примерно температуре в Вашем примере у черныша замерзла борода до неоткрывания пасти ?

 Отправлено: 19.10.06 15:35. Заголовок: Re:

-15. Но у нас действительно влажные зимы, хоть иы и не Питер, а всего лишь Подмосковье.
Шерсть длинная, на ощупь не пухлявая, жестковатая. Но не объёмная, больше в длинну, чем в объём.

 Отправлено: 19.10.06 15:42. Заголовок: Re:

Лада - хмм, если я правильно понимаю то, что Вы описываете, то это хорошая шерсть для нашей породы считается. Да уж, интересный вопрос, спасибо - надо будет попробовать понаблюдать зимой

 Отправлено: 19.10.06 17:58. Заголовок: Re:

FiRE
на минуточку: караульная собака не должна мерзнуть. Она и на блоке не постоянно носится.
Впрочем, говорить о РЧТ, как о караульной породе уже не приходится. Это большая декоративная собака. Точка.

Такая шерсть, как у сегодняшних РЧТ 20 лет назад браковалась нещадно. Это порок - такая шерсть.

Вы поосторожнее с приглашениями "приехать и напасть", а то еч Вана подговорю: приедет и нападет, блин!

 Отправлено: 19.10.06 18:01. Заголовок: Re:

Cardicorgi
Провокатор

 Отправлено: 19.10.06 18:06. Заголовок: Re:

Мальва , звэр!

 Отправлено: 19.10.06 18:09. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

Cardicorgi Провокатор

Ага! Злостный провакатор

 Отправлено: 19.10.06 18:54. Заголовок: Re:

FiRE пишет:

цитата:

Lesya - к Вам (да и к большинству остальных) такой вопрос - а сколько РЧТ ВЫ вообще собственно видели ? Lesya - я не в курсе ситуации в Киеве по рабочим РЧТ - просто никогда не был, но - это крутовато судить о состоянии раб. качеств по одному городу.

пан FiRE
если я увижу своими глазами иную картину, то буду озвучивать иные факты.Увы.
Зато буду очень признательна, если вы сможете разместить фото/видео материалы, подтверждающие ваше мнение.Я всегда открыта к конструктивной беседе.

 Отправлено: 19.10.06 19:42. Заголовок: Re:

В общем, если бы я собиралась брать щенка РЧТ, то действовала бы примерно так. Походила бы по выставкам-дресплощадкам, понаблюдала-поговорила с владельцами, да не с одним, а со многими. В-общем информацию бы пособирала, подготовив при этом ряд принципиальных вопросов по породе, на которые уже бы теоретически знала бы ответ. Далее, спросила бы у FiRE , где в нашем регионе есть достойный питомник с рабочими собаками с железо-бетонной психикой. Съездила бы туда, задала свои подготовленные вопросы, пороняла ключи или еще что-нибудь в этом роде (кто-то стучит по сетке вольера резко), посмотрела бы маму-папу, попросила бы владельцев их протестировать. В случае отказа пошла бы в другой питомник и снова по кругу. В случае согласия, оговариваем день теста, подговариваю г-на Вана (простите ) и едем тестировать рабочие качества родителей. Если все пучком, то счастливая покупаю полюбившегося мне ребятенка и надеюсь, что непопаду в небольшой процент неудачников, которым попался плембрак от хороших рабочих собак.

 Отправлено: 19.10.06 23:39. Заголовок: Re:

Кстати, вспомнилось мне, что "Красная Звезда" выводила ДРУГОЙ тип чернышей, а "победил" нежелательный выставочный тип в покупаемости, и этот тип и представляет сегодняшних РЧТ. На каком-то сайте РЧТ нашёл, если захотите ссылку, как доказательство, "покопаюсь", но я думаю, владельцам РЧТ это известно.
P.S. Для FIRE. Так я и писал о холодном и ВЛАЖНОМ климате. В Одессе при -17 - ДУБАРЬ жуткий, и наша знакомая чернышка, (когда ещё мой кавказ жив был, вместе пару лет гуляли) действительно "отмораживала" бороду. А про отиты, ну, возможно у Вас линия в этом смысле более удачная, хотя я знаю много РЧТ с такими проблемами.

 Отправлено: 20.10.06 04:18. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Меня тогда удивило, что под валяющимся долго на одном месте РЧТ подтаял снег. Не разу такого не видела под азиатом. Такая теплоотдача - это нормально, или это была особенность данного конкретного пса?

Это зависит от структуры шерсти. Кстати, интересно, это общее явление для породы (РЧТ), или для собак с определенной структурой волоса?.. Любопытно.

Но, думаю, в любом случае нельзя сравнивать собак с нормальным типом шерсти (а-ля лайка, тот же азиат и проч.) и с измененным. Измененным типом шерсти, кажется, обладают все брудастые (т.е. бородатые) собаки. И чем длиннее волос, тем больше проблем в этом отношении.

FiRE, да я, собственно, написала про один случай в Москве. Почему-то все черныши, кто засек идущего по направлению к ним пуделя, решили его слегка пожрать. Всё обошлось, никто не пострадал, а Мотя получил очередной урок, что к большим собакам лучше не подходить (ему такие уроки совсем не помешают).
А у нас на выставке как-то наблюдала картину, как молодая и не в меру игривая бультерьерша с чисто терьерской настырностью приставала к двум РЧТ, мирно валяющимся на подстилке. Я, надо сказать, замерла, ожидая страшного. Ни фига. Только через пять минут окончательно выведенный из себя черныш лишь впечатляюще рыкнул и бульку забрали.

Cardicorgi,

 Отправлено: 21.10.06 04:05. Заголовок: Re:

и вообще..... ваши черныши последнее время,на выставках,больше мне напоминают огромных керри-блю... к сожаленью
потому что лень таких больших треминговать. Чудовище которое я видела в апреле на выставке ранга САСiВ до сих пор мне сниться иногда.
А по поводу убирания вылинившей шерсти ,я не поняла,че ее убирать то,сама отвалится. Медведь вообще никогда не моется,а его все боятся.

 Отправлено: 21.10.06 04:18. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

потому что лень таких больших треминговать

Современных чернышей, с их структурой шерсти, не лень, а - невозможно - тримминговать. Тримминговать (выщипывать) можно жесткую шерсть. А у современных чернышей она даже не у всех грубая. Много мягкой растет. Что прикажете делать - выдирать такую "с мясом", до кровоподтеков?
Вылинявшая шерсть у РЧТ как правило, сама не отваливается. Вычесывать надо. (Иначе это добро сваливается в красивые такие колтуны)

 Отправлено: 21.10.06 05:22. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Иначе это добро сваливается в красивые такие колтуны

да уж, красивее и не придумать. В-общем пол часа себе на прическу и полтора собачке

 Отправлено: 21.10.06 05:34. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

В-общем пол часа себе на прическу и полтора собачке

Смотря какая структура шерсти у собачки. Есть такая, которая очень мало сваливается, а есть то, что постоянно расчесывать надо. Чем мягче, тем сильнее сваливаться будет.

 Отправлено: 21.10.06 16:36. Заголовок: Re:

так с чего она мягкая сделалась??? была то жеская.

 Отправлено: 21.10.06 17:55. Заголовок: Re:

Вика это я про РЧТ с неправильной шерстью. А щенков можно увидеть какая будет шерсть в будущем?

 Отправлено: 21.10.06 20:23. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

так с чего она мягкая сделалась??? была то жеская.

Не знаю как у ЧТ, а у пуделей заметила, что структура шерсти хорошо прослеживается по линиям. Чернышисты видимо мало внимания этому уделяли, на другие проблемы отвлеклись, в итоге получив большое колличество собак с мягкой шерстью.

 Отправлено: 21.10.06 20:36. Заголовок: Re:

полиген
Эх, у РЧТ ж изначально проблем было выше крыши! Работали-то стабильно, по сути, только метисы первых генераций (лучшие - ротер+ризен). В происхождении - никому не известный коктейль с сапожным кремом + куча порочных собак. Никакого плана разведения и тестирования по физическим и психическим качествам + внезапное (хоть и закономерное) изменение предназначения породы (причём дважды подряд!). Вес ньюфа, мягкая лапа ньюфа, а движения эрделя - первая (пройденная уже) несуразица. Вторая, с которой смирились, - стабильно наследуемая от того же ньюфа мягкая шерсть при требовании, по стандарту, жёсткой... И вообще...

 Отправлено: 21.10.06 21:39. Заголовок: Re:

Мягкая длинная шерсть получилась совершенно сознательно. Усилиями дам-разведенцев.
То ж красиво, вы шо???!

 Отправлено: 21.10.06 21:54. Заголовок: Re:

Я где-то читала, что чернышей на какой-то из стадий выведения породы хотели сделать со стоячими ушами. И вязали с лайками.

olga пишет:

цитата:

так с чего она мягкая сделалась??? была то жеская.

Честно признаюсь, первый тип чернышей видела только на старых фото, не живьем. Не знаю, какой тип шерсти имели. По оброслости похожи на дратхаров, а там - черт его знает.
Но как только начали выводить собак с более сильной оброслостью на ногах, морде - естественно, шерсть стала удлиняться и на корпусе. А чем она длиннее, тем всё больше отклоняется но нормальной жесткой. Пример можно воочию наблюдать последние лет 10 у выставочных шнауцеров.
Так что я предполагаю, что РЧТ если и имели когда-то жесткую шерсть, то это был очень недолгий промежуток времени.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А щенков можно увидеть какая будет шерсть в будущем?

Как и характер - запросто можно ошибиться. Но некоторые прогнозы делать возможно.

полиген пишет:

цитата:

Не знаю как у ЧТ, а у пуделей заметила, что структура шерсти хорошо прослеживается по линиям. Чернышисты видимо мало внимания этому уделяли, на другие проблемы отвлеклись, в итоге получив большое колличество собак с мягкой шерстью.

У пуделей не только по линиям. У них в первую очередь тип шерсти связан с окрасом и ростом. А дальше - в каждом окрасе - уже пошли родственные линии с типичными особенностями структуры шерсти, строения волоса и проч и проч.
У чернышей волос стал мягким только по изложенной мною выше причине - захотели сильной украшающей оброслости. А жесткий волос никогда не бывает длинным, так уж природа определила. И чем длиннее будет волос, тем больше проблем.
Подобная ситуация случилась в начале 80х у эрделей. Имели старый тип, с настоящей жесткой шерстью. Привезли супер-обросших, всех таких красивых и пушистых финнов. И капец. Кинулись на заграничное, как мухи на мед, всё свое старое выкинули на фиг. Правда, надо сказать, что когда начали в огромных количествах получать таких собак, которых щипать можно было только, что называется, "с мясом", тогда одумались. Я уже в начале 90х видела не так много мягкошерстных эрделей и их становилось (в разведении) всё меньше и меньше.
Чернышисты же не остановились вовремя и получили на сегодняшний день большую плюшевую игрушку.

ech Van пишет:

цитата:

Вторая, с которой смирились, - стабильно наследуемая от того же ньюфа мягкая шерсть при требовании, по стандарту, жёсткой.

Не совсем верно. Мягкую оброслость РЧТ получили не от ньюфа, а благодаря отсутствию отбора жесткошерстных собак.
Метисы первого поколения жесткошерстных собак и собак с нормальным типом оброслости (а ля лайка) как правило, не бывают жесткошерстными. Чаще всего - грубошерстными или грубошерстными с большим количеством мягкой шерсти. Но при этом оброслость на конечностях и морде плохая (по сравнению с жестиками). Шерсть же на корпусе удлиняется. Но дальше (при разведении в себе) разброс по типам шерсти опять выдает некоторое количество жесткошерстных собак, с которыми и надо работать.
Но вообще пиво с водкой - жесткошерстных и нормальношерстных - лучше не мешать. Смысл этого непонятен.

Что с удлинением волоса теряется его структура и волос становится мягче, - можно наблюдать даже у выставочных (по сравнению со старотипными) колли. Длинный волос у современных выставочников сваливается, чего вообще-то у колли в принципе быть не должно. У остатков "советских" коллей, имеющих нормальную оброслость, ничего нигде не сваливается - во-первых, волос короткий, во-вторых - ярко выражено структурное отличие ости и подшерска, которое чуть сглаживается у выставочников.

 Отправлено: 21.10.06 22:07. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Мягкую оброслость РЧТ получили не от ньюфа, а благодаря отсутствию отбора жесткошерстных собак.

Мягкошёрстных в огромном количестве я видел ещё до 1980 г., т.е. задолго до моды на ЧТ. Тогда ещё это считалось пороком, хотя на деле, именно из-за частоты признака, на жёсткость шерсти стали тщательно закрывать глаза.

 Отправлено: 22.10.06 04:20. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А щенков можно увидеть какая будет шерсть в будущем?

у РЧТ это наверно к породникам вопрос все-таки, у ризенов, цвергов жесткую шерсть видно, вот только не так часто, как хотелось бы

 Отправлено: 22.10.06 12:52. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Что с удлинением волоса теряется его структура и волос становится мягче, - можно наблюдать даже у выставочных (по сравнению со старотипными) колли.

Когда мне надоело убирать шерсть с пола при линьке моей колли(старотипная), просто оттриминговала девку . и так две линьки подряд, в дальнейшем, просто машинкой стригла, оставляя штаны, юбку и хвост. В результате линька у неё была всего один раз в год .
Офф
Вчера на выставке посмотрела коллях, всего одна триколор была, красивая, пушистая и трусоватенькая.... Мрамор хорошо выставился, но не по душе они мне. Хотела годика через два, три, в пару к своему завести колли, нету таких, как моя была . Теперь, наверное, к пуделям большим черным присматриваться буду.

 Отправлено: 22.10.06 17:24. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

Когда мне надоело убирать шерсть с пола при линьке моей колли(старотипная), просто оттриминговала девку

А я свою очень хорошо вычесывала, а длинную украшалку на штанах, ногах и животе подстригала раза в два короче.
Шерсть у нее была как у старотипных, а сама она была промежуточного типа.

Мальва пишет:

цитата:

нету таких, как моя была

Аналогично думаю.

А большие черные пудели - они сейчас разные... Смотря что Вы хотите видеть в будущей собаке.

 Отправлено: 22.10.06 18:38. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Смотря что Вы хотите видеть в будущей собаке.

Вика, я правильно сформулирую и напишу в личку , что б совсем тему не засорять

 Отправлено: 22.10.06 21:03. Заголовок: Re:

Мальва , да уж, умную старотипную колли сейчас уже не найдешь.
У нас ходят мать и дочь, тел по 14-10, со старыми кровями. Просто душа радуется, глядя на их поведение.

 Отправлено: 22.10.06 21:11. Заголовок: Re:

Последний, знакомый мне, колли-старотипник умер в возрасте 13 лет года 3 назад. Потрясающий был кобель! Очень уравновешенный, работал с хозяйкой в охране. Не утратил рабочих качеств даже получив однажды удар топором по челюсти (на даче защищал хозяйку от пьяного соседа).

 Отправлено: 22.10.06 23:49. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

нету таких, как моя была

я вот тоже в таких же чуйствах, была пара ризенов, кобель 92 г рожд. и сука 99, осталась вот одна она, хочу ей вторую большую собу, ну и чтоб охрана, живем за городом, чем больше смотрю на нынешних ризенов, тем больше задумываюсь о другой породе

 Отправлено: 23.10.06 01:03. Заголовок: Re:

Ляля пишет:

цитата:

чем больше смотрю на нынешних ризенов, тем больше задумываюсь о другой породе

А у нас нормальная девка бегает. Правда выстовочники на неё посмотрели и заявили грубовата, крупновата. Но зато. узнав, что охраняет, поинтересовались от кого она? (от кого-то рабочего кобеля)

 Отправлено: 23.10.06 02:31. Заголовок: Re:

Лада, а от кого она ?, интересно, от кого рабочий папа, может фотка есть?

 Отправлено: 23.10.06 03:17. Заголовок: Re:

Сватайте рабочих ризених к Ворчучеле! От него до сих пор лишь один помёт получен.
А рабочие колляхи получаются от метизации с САО. Был один такой в работе пару лет назад. Жаль, погиб.

 Отправлено: 23.10.06 03:36. Заголовок: Re:

Ляля, узнать могу, но не быстро. В силу некоторых причин, мы давно не виделись.

 Отправлено: 23.10.06 03:52. Заголовок: Re:

Мальва, угу.

Ляля пишет:

цитата:

я вот тоже в таких же чуйствах, была пара ризенов, кобель 92 г рожд. и сука 99, осталась вот одна она, хочу ей вторую большую собу

Ляля, вязать надо было Жужу. И были бы у Вас сейчас те ризены, которых хотите. Возможно, даже всем пометом были бы.
А нужен рабочий ризен - спрашивайте у Вана, где такие обитают.
Если Вам, конечно, нужен именно рабочий.

 Отправлено: 23.10.06 04:21. Заголовок: Re:

Лада , спасибо
Вика пишет:

цитата:

Если Вам, конечно, нужен именно рабочий.

нет уж, шоу ризенов мы насмотремшись, спасибо, ничего не имею против красивых собак, только, когда, это единственная цель разведения, оно даже для декорации тупичок, однако

 Отправлено: 24.10.06 03:14. Заголовок: Re:

А мне вот РЧТ очень нравятся. НО! То, что я имею ввиду под этим названием, мало согласуется с тем, что встречается сейчас на выставках. Да, если честно, то и тогда, когда они у меня были, мало походили на выставочных. Хотя свои "отлично" мы получали гарантированно. Мне в собаке в первую очередь нравится характер. И у моих чернышей он был. По моим наблюдениям в поведении ЧТ и САО много общего. Чегог именно? Сразу все понимают, запоминают, упрямые, не любят бестолковых команд и бесконечных повторений, самостоятельны и т.д. На "халат" мои шли неохотно, младшая сперва с энтузиазьмом пошла, а потом выплюнула- там же руки не достать., хватайте сами. Какие реальные рабочие качества? В институте нас посылали в колхоз. На месяц, потом опять. В первый раз моя младшая ЧТ попала туда в возрасте 10 месяцев. расположено это заведение за заветным 101 км от Москвы. Местное население - синее от рисунков. нас селили на 2 этаж, чтобы "местные" не добрались. Но они брали лестницы и добирались. С нашим курсом ездили 6 собак. 1 ЧТ, 1НО, 1 эрдель. Только в 1 комнату никто не мог зайти. моя Мотюха вставала на пороге, и ясно объясняла всем, что заступать за порог нельзя. народ злился, грозился пристрелить, махал арматурами, но не заходил. (да, это был единственный населенный пункт, где КАЖДЫЙ житель знал, что данная собака называется Черный Терьер). Когда мы ходили к кому-то из наших в гости, то прийдя в чужую комнату, Мотя делала медленный обход, знакомилась со всеми (ни с нашими, ни с нашими она до этого знакома не была), потом по второму кругу объясняла - ты и ты остаетесь, а этот и тот - на выход. Народ нервничал, но в течение нескольких минут у каждого "ненашего" находились срочные дела где-то в другом месте, и он сваливал. собака тогда не имела никакой дрессировки за плечами, кроме обыденных сидеть, ко мне и т.п.
Тоже лично мои наблюдения, и не только по моим собакам - ЧТ очень любит "высаживать" - т.е. сделать вид, что с этим посторонним человеком он давний и добрый друг. А потом, когда тот расслабился и получает удовольствие от власти над чужой страшной собакой - объяснить, "кто в доме хозяин". Причем болевые точки на человеческом организме знают не хуже, чем САО и КО.
Мои ЧТ отличались при охране двора откровенной ленью. Когда посторонний человек заходил во двор, они молча лежали в будке и ждали - а вдруг уйдет? Двор г-образной формы. И когда человек доходил до изгиба, тогда появлялись собаки, Мотя утыкивала нос в область напротив своей морды (обычно там, откуда у мужчин ноги растут, и получалось напротив морды) и тихонько рычала. Дворняжка пощипывала гостя за ахилловы сухожилия, задорно погавкивая, а Еще одна ЧТ гавкала чуть в стороне - мол, и я тут. Курс ЗКС прошла только старшая чернышка.
места в квартире занимали меньше, чем кошка, т.к. несуетны были. и понимали все с полуслова. и в поезде Москва-Одесса в плацкарте ездили не раз, и в Московском метро. И не было с ними проблем.
уход за шерстью - это да, на любителя. Мне это нравится. Но когда шерсть хорошая. Жесткая, блестящая, а не как у болонок или пуделей.
Но что-то мое изложение звучит как реквием о том, что было, и чего уже навряд ли будет. Я еще в 98 году на выставке с жалостью смотрела на наших конкурентов по рингу. А сейчас совсем жалко смотреть. я не говорю, что хороших ЧТ нет. Есть, если поискать. Если бы я сейчас брала ЧТ, то даже знаю, где и чего искала бы. даже в прошлом году видела. Приехала в свой родной город, в гости. Иду вечером, и вижу - идет впереди шикарный кобель ЧТ, явно сын или внук любимого мною кобеля из нашей бывшей "чернышистской" компании. догнала, выспросила. Оказалось - да, от того кобеля. Только вот сука... а я еще помню, когда суки лучшие были 65-68 см. А кобели - не более 72, потом 74, потом 75 см. А сейчас - не в курсе, как там с верхним пределом роста.

 Отправлено: 24.10.06 05:17. Заголовок: Re:

Анна , вы извините, не хочу задеть память ушедших собак, но в вашем описании я никаких "рабочих качеств" не увидела.
Рычание на пороге комнаты? Так у меня и кокер рычал. Был бы он размером с ЧТ - тоже бы все боялись... И на участке то же самое. Так себя многие собаки ведут.
Рабочие качества-то все-таки - это умение противостоять в борьбе с противником, например.

 Отправлено: 24.10.06 16:53. Заголовок: Re:

Анна а у Ваших ЧТ были реальные противостояния с противником, например с той же арматурой в руках? Как они себя вели?

 Отправлено: 24.10.06 18:51. Заголовок: Re:

по-прежнему нет фото работающих ЧТ?

 Отправлено: 24.10.06 18:54. Заголовок: Re:

Lesya
Иногда бывают настолько красивые сны, что к пробуждению хочется прихватить с собой фотографию!

 Отправлено: 24.10.06 19:03. Заголовок: Re:

http://www.malahovka-dogs.ru/pages/our_dogs/ljalja_fotogallereja.htm

 Отправлено: 24.10.06 19:09. Заголовок: Re:

Мальва
еще!еще!

 Отправлено: 24.10.06 19:10. Заголовок: Re:

здесь в конце страницы фото
http://d-keitos.narod.ru/DOGS/Karina.htm

 Отправлено: 24.10.06 19:37. Заголовок: Re:

Мальва
Не впечатляет.

 Отправлено: 24.10.06 19:41. Заголовок: Re:

Угу, меня тоже .
Это все, что смогла найти в инете, все остальное фотки с выставок и т.п.

 Отправлено: 24.10.06 20:34. Заголовок: Re:

Ну и на рекламном ролике этого питомника тоже ничего впечатляющего. Работа собак на активно поддающегося им фигуранта.

 Отправлено: 24.10.06 20:39. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

на рекламном ролике этого питомника

я не видела ролика, где его можно посмотреть?

 Отправлено: 24.10.06 22:36. Заголовок: Re:

Мальва - хммм, нда вот привели Вы "пример" (второй который) - у меня аж чуть инфаркт миокарда не случился ;)

Работу Ляли Черной (собака на первом фото) я видел только на на видео питомника - по видео приятное впечатление.

Lesya - извините, что сразу не ответил, немного занят был. У меня есть немного работы некоторых сибирских РЧТ на видеокассетах, но как я сказал - нечем цифровать, я прям мечтаю обзавестись таким устройством, и оцифровать свои видеоархивы. Есть немножко фоток, сейчас попробую найти чего нибудь ...

 Отправлено: 24.10.06 22:43. Заголовок: Re:

FiRE
Неплохо.
С какой предельной дистанции этих "чернышей" пробовали пускать в атаку? Как держат боль?

 Отправлено: 24.10.06 22:47. Заголовок: Re:

Что-то опять ничего убедительного. Половина вообше - работа рядом с владельцем или на поводке. И медленно по касательной бегущие фигуранты. Сорри.
Впрочем, не исключаю того, что несколько РЧТ на всю страну обладают рабочими качествами.

Мальва , мне его приносила приятельница-чернышистка. Рекламный ролик питомника. Думаю, что его найти не так сложно.

 Отправлено: 24.10.06 23:20. Заголовок: Re:

Мальва - я так думаю что Cardicorgi имела ввиду кассеты п-ка Малаховский (на первом Вами приведенном фото - Ляля Черная Олекс из Черной Стаи - основательница этого питомника). Там есть понемножку работы их собак.

ech Van - честно признаюсь, не мерил 40м точно было а так ... не озадачивался. Это касается черныша на первых трех и последних двух фотках - это наш старший. К слову - на фотографиях на одних 8,5 на других 9,5 лет ему.

По второму вопросу - извините - я не профи - а какой критерий ? нашему наступали на лапы шипованными кедами - он от этого вгрызался еще больше. Ну и жестким стеком лупили как мне кажется неплохо. От ударов только больше озверевал и раззадоривался.

Про собаку на двух средних фото не могу ответить - видел фото и слышал отзывы. Если кто-либо из здесь присутствующих посещает (посещал) соревнования по ОКД+ЗКС в Москве - должны были его видеть, он там выступал не раз, его зовут Онегин из Русской Династии. С ним еще вместе участвовала Европа из Русской Династии, ее фото у меня нет.

 Отправлено: 24.10.06 23:24. Заголовок: Re:

FiRE
Ну, московских-то я отчасти видел (не всех, правда). Когда с ними в поддавки играют, они вроде как бы работают. Особенно успешно, если играют "родные" фигуранты.