Отправлено: 26.07.07 02:23. Заголовок: Породная принадлежность. Пудель, али нет?

У знакомых живёт подобрашка. Они его держат за пуделя. А я сейчас на фотки смотрю, и мне почему-то кажется, что здесь скорее терьер пробегал? Меня глючит?

 Отправлено: 11.08.07 21:24. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Так было бы, с чем сравнивать Вдруг эталон ущербен, тогда как быть? Любовь, как известно, зла, и любят (частенько) вопреки Или по привычке.

Тортилла пишет:

цитата:

Ну, конечно же, не владелец единственной собаки, которому не с кем ее сравнить! А человек, любящий породу и с большим опытом общения с ней.

А если это владелец ДОСТОЙНОГО пса?
А если "человек с большим опытом общения" занимается много лет изгаживанием породы?

Тортилла пишет:

цитата:

Потому что любая оценка любым человеком субъективна.

Совершенно согласна. Поэтому "оценщик" должен быть не один. И должны быть чётко разработаны критерии оценки, причем - наглядно, чтобы любой человек со стороны ясно видел результат.

Вот, между прочим, про оценку поведения одним человеком, которым, как правило, является заводчик.
Одна моя знакомая - заводчик больших пуделей - рассуждала так про своих собак: Д - плохая собака, она всех любит и гостям радуется как своим. А ее сын Г был хорошей собакой - он дом охранял, как услышит что за забором - лает. Я, говорит, хочу такого большого пуделя, чтобы дом охранял.
Между тем как ее собака Д - железобетонно-непробиваемая. Хоть из пушки стреляй, она, конечно, удивленно посмотрит, но и дальше будет спокойна и доброжелательна к окружающим. А Г был псом необщительным и трусливым, оттого и брехал на подозрительный шум.

 Отправлено: 12.08.07 03:52. Заголовок: Re:

Вика вот-вот. И таким примерам - несть числа.

 Отправлено: 12.08.07 11:13. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Натали, и о том, и о другом.

Сестренка, ИМХО, это не мода, а путь наименьшего сопротивления – бесконечная череда нескончаемых компромиссов Я бы могла на собственном примере показать тебе это, боюсь только, длинно получится.

Тортилла пишет:

цитата:

Но если кто-то единолично будет принимать решения о предпочтениях в отборе, а тем более о выбраковке... Не следовать будет сложнее. Если только не уходить из разведения насовсем.

Но ведь всегда можно разводить для себя Если есть твердое убеждение в своей правоте, которое ты способна аргументировано доказать. Думаю, в такой ситуации «официальное мнение» прислушается веским доводам

 Отправлено: 13.08.07 00:14. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Но ведь всегда можно разводить для себя

С маленькой поправкой: оставляя себе лично всё, родившееся на свет Божий. А если не оставлять - тогда ведь уже не только для себя.

 Отправлено: 13.08.07 01:52. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Но ведь всегда можно разводить для себя Если есть твердое убеждение в своей правоте, которое ты способна аргументировано доказать. Думаю, в такой ситуации «официальное мнение» прислушается веским доводам

Натали, я знаю такие примеры, когда долгие годы разводят "для себя" с попыткой привести довод "официальному мнению".
http://redpoodlefcipetition.tripod.com/id24.html

 Отправлено: 13.08.07 03:01. Заголовок: Re:

Разводить "для себя" непросто. Все равно, что сворачивать горы. А когда кто-то старается свернуть гору, обязательно появляется множество тех, кто старается свернуть ему шею. Чаще всего успешно. А если удается хоть немного продвинуться в пути, рвение тех, кто старается свернуть шею, резко усиливается. Но повлиять на "официальное мнение" таким образом все-таки можно. Так и идет прогресс в кинологии.

 Отправлено: 13.08.07 04:05. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

я знаю такие примеры, когда долгие годы разводят "для себя" с попыткой привести довод "официальному мнению"

Полина, дорогая, если Вы как пример разведения "для себя" имеете ввиду разведение красных пуделей в нашей стране до недавнего официального признания окраса, то это неподходящий пример. Ибо:
а) на красных пуделей был и остается стабильный спрос.
б) несколько полученных красными "отл" без места, оставления без оценок и даже - возможно - дисквалов (хоть про последнее я ни разу не слышала) - это случайность. А закономерность - хоть красные и были фактически нестандартными, но титулы на выставках получали абсолютно наравне с пуделями других окрасов.

И, еще раз, - разведение "для себя" - это разведение без продажи щенков, чисто для удовольствия разведенца.

 Отправлено: 13.08.07 04:14. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

на красных пуделей был и остается стабильный спрос.

Вика, Вы просто не знаете времен, когда приходилось дарить щенков от чемпиона Мира, как мне в 98 году. Вы, может быть, помните, что к Вам в регион я продала щенка Таити за 100 долларов. Это ниже себястоимости.

 Отправлено: 13.08.07 04:28. Заголовок: Re:

Полина, я знала разные времена. Лет 12 тому назад я сидела со щенками колли до 5 месяцев.
В 2005 я, как и Вы в 1998, продала (нашла покупателя) щенка карликового красного пуделя за 100 долларов. При том, что был 1 в помете. А ведь в дефолтовое время, о котором Вы упоминаете (1998 год), если помните, резко упал спрос на щенков любых пород.
Однако способность уметь продать - это одно, а спрос на щенков - другое.
Рыжие - как абрикосы, так и красные - с самого момента их распространения всегда пользовались наибольшим спросом сравнительно с пуделями других окрасов. Ну разве что серые с ними немного соперничают.

 Отправлено: 13.08.07 04:31. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Это ниже себястоимости.

Ну-ну. От Вас не ожидала рассуждения о себестоимости щенков...

 Отправлено: 13.08.07 06:27. Заголовок: Re:

Вика , а что, дарить - это теперь "для себя" считается? Впервые слышу, если честно. Хотя мне финская заводчица подарила суку кардигана. От чемпионов нескольких стран.
А уж что такого в том, чтобы дарить щенка от чемпиона мира? Ну, подумаешь, щенок от некой красивой шоу-собачки. И не нашлось любителей шоу-красотищи поблизости. Обычное дело.

По моему опыту против единого тестирования обычно выступают заводчики, которые не хотят, чтобы некие объективные данные нарушили их рынок сбыта. Другие примеры мне неизвестны.

 Отправлено: 13.08.07 06:43. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вика , а что, дарить - это теперь "для себя" считается?

Нет конечно.

Cardicorgi пишет:

цитата:

А уж что такого в том, чтобы дарить щенка от чемпиона мира? Ну, подумаешь, щенок от некой красивой шоу-собачки. И не нашлось любителей шоу-красотищи поблизости. Обычное дело.

Согласна. Особенно учитывая, что титул хоть "Чемпион мира", хоть "Чемпион всей вселенной" мало о чем говорит, кроме того, что владельцу собаки повезло и он выставил собаку в нужном месте в нужное время. Ну и о вложенных в собачку деньгах.
Но звучит красиво и многообещающе, прислушайтесь: Чемпион Мира!

Cardicorgi пишет:

цитата:

По моему опыту против единого тестирования обычно выступают заводчики, которые не хотят, чтобы некие объективные данные нарушили их рынок сбыта. Другие примеры мне неизвестны.

Я думаю, против тестирования могут выступать также вполне порядочные заводчики, просто не имеющие достаточных сведений ни о том, что такое само тестирование, ни о том, что оно показывает. Типичная боязнь нового (неизвестного).

 Отправлено: 13.08.07 06:58. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Но звучит красиво и многообещающе, прислушайтесь: Чемпион Мира!

Никак. В смысле - не работает. Испорчена немецкими овчарками, большинство чемпионов мира в этой породе (за последние 25 лет) мне и в подарок не нужны.
Как и множество шоу-чемпионов в других породах, которых я вижу на выставках.
Шоу-титул мне говорит лишь о том, что владельцу не лень заниматься шоу-карьерой собаки, и его лично привлекает адреналиновый выброс на неких ярмарках тщеславия, критерии оценки на которых не имеют никакого отношения к оценке качеств хорошей собаки.

Вика пишет:

цитата:

Я думаю, против тестирования могут выступать также вполне порядочные заводчики, просто не имеющие достаточных сведений ни о том, что такое само тестирование, ни о том, что оно показывает. Типичная боязнь нового (неизвестного).

Может быть. Но пока не встречала такого. Новых выставок они как-то не боятся.

 Отправлено: 13.08.07 11:53. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Новых выставок они как-то не боятся

 Отправлено: 13.08.07 19:19. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Нюша, а у вета?

И у ветов не видела.
Не повезло мне такое зрелище увидеть.

 Отправлено: 13.08.07 19:34. Заголовок: Re:

Нюша, а я видела. )))))))))))))))

 Отправлено: 14.08.07 01:09. Заголовок: Re:

Тортилла пишет (в посте 1026):

цитата:

Я не говорю, что я принципипльно против тестов. Но я не знаю вариантов адекватного тестирования пуделей и не знаю ни одного человека, который бы занимался проведением этих тестов.

Уважаемые, Вы слишком увлеклись.
Вы меня обвиняете в том, что в нашей породе этого нет? Или я одна должна пройти тестирование? У кого?! Где?! Поехать в Финляндию? С кем будут сравниваться мои собаки?
Вика, если вы так переживаете по вопросу тестирования пуделей, то ставьте вопрос о нем на породном форуме. Или обращайтесь в Президиум НКП Союза Пудель-Клубов.

 Отправлено: 14.08.07 01:25. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

В 2005 я, как и Вы в 1998, продала (нашла покупателя) щенка карликового красного пуделя за 100 долларов.

Охотно верю. А более высокая цена при продаже красного пуделя у Вас была?
Вика пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Это ниже себястоимости. Ну-ну. От Вас не ожидала рассуждения о себестоимости щенков...

Спасибо!
Красные и абрикосы действительно имеют спрос при продаже на диван. Но когда занимаешься племработой, то щенков нужно продавать для разведения.
А для разведения не покупают собак запрещенного окраса по той же цене, что разрешенного.
Впрочем, эти рассуждения не имеют никакого смысла.

 Отправлено: 14.08.07 01:55. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

б) несколько полученных красными "отл" без места, оставления без оценок и даже - возможно - дисквалов (хоть про последнее я ни разу не слышала) - это случайность. А закономерность - хоть красные и были фактически нестандартными, но титулы на выставках получали абсолютно наравне с пуделями других окрасов.

Вика, не смешите меня. Вы много выставили красных собак, выигравших CACIB или получивших титул "Чемпион Клуба"? А сколько таких собак вы вообще знаете? Только не говорите, что имя им - легион. Были выставки, где попадались "добрые" эксперты, благодаря им окрас и сохранился. Но даже после последней всемирной выставки, когда вопрос об утверждении окраса был практически решен, Юный Чемпион Мира Файэри Данс Бад оф Роуз (мой щенок) получила "отл.без места" на рядовой выставке в Калининграде, где она проживает. С единственным недостатком в описании - "излишне яркий окрас".

 Отправлено: 14.08.07 02:04. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

С кем будут сравниваться мои собаки?

Собаки при тестировании не сравниваются ни с кем. Это типичная ошибка шоу-заводчика, для которого важен вопрос конкуренции, рынка и других примет ярмарки тщеславия (шоу-системы).

При тестировании оцениваются определенные параметры поведения собаки. Не присуждаются места и титулы.

Тортилла пишет:

цитата:

А для разведения не покупают собак запрещенного окраса по той же цене, что разрешенного.

Вопрос цены, конечно, очень мощный, особенно для заводчика мелких собак.

Вот в это все, как правило , и упирается. Все принципы и нежелание разводить собак "для себя".

Тортилла пишет:

цитата:

Но когда занимаешься племработой, то щенков нужно продавать для разведения.

Кому, интересно, это нужно? ИМХО, обычный стереотип шоу-заводчика. Собаки сами по себе отлично себя чувствуют "на диване". Особенно пуделя.
Понятно разве что нежелание продавать "на диван" рабочую собаку, которая будет страдать без работы.


Тортилла пишет:

цитата:

Вы меня обвиняете в том, что в нашей породе этого нет? Или я одна должна пройти тестирование? У кого?! Где?! Поехать в Финляндию?

Тест Т1, хоть и слабенький, но, однако, существует в РКФ. Для всех пород.
И если заводчик хочет, чтобы его собаки имели данные о поверке психики, он легко может записаться на эту проверку.

Это первый шаг в России для ответственных заводчиков, которым небезразлично поведение своих племенных собак.