Отправлено: 26.07.07 02:23. Заголовок: Породная принадлежность. Пудель, али нет?

У знакомых живёт подобрашка. Они его держат за пуделя. А я сейчас на фотки смотрю, и мне почему-то кажется, что здесь скорее терьер пробегал? Меня глючит?

 Отправлено: 26.07.07 02:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.07.07 02:34. Заголовок: Re:

Мордаха явно не пуделячья.Может терьер в кровях,может шнауцер сидит.А может это порода,которую я не знаю!

 Отправлено: 26.07.07 02:36. Заголовок: Re:

Он потеряшка-подобрашка. Породы-то явно нет. Просто что-то мимо пробегало - интересно, что именно?

 Отправлено: 26.07.07 02:43. Заголовок: Re:

Лада У него борода имеется,что у пуделей нету.А бороды у кого?У шнауцеров ,да терьеров!Получается ,что кто-то из них в родне !Или меня тоже глючит?

 Отправлено: 26.07.07 03:40. Заголовок: Re:

Лада
Очень похоже на метиса с миттель-шнауцером.

 Отправлено: 26.07.07 03:44. Заголовок: Re:

А кудреватость?

 Отправлено: 26.07.07 03:51. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А кудреватость?

Ну, должно же было что-то пробиться и от пуделя!

 Отправлено: 26.07.07 17:50. Заголовок: Re:

Здравствуйте. Этот неопознанный пудель - наш)) . Вот таким мы его нашли.
А фото Лады вверху - это уже обстриженный вариант. Стригли сами .

 Отправлено: 27.07.07 01:43. Заголовок: Re:

Гаухар пишет:

цитата:

У него борода имеется,что у пуделей нету.

Это смотря как постричь. Вообще-то у пуделей есть все, что не обстрижено или обрито. :))
В общем, вполне пудель такой серебристый, скорее всего внеплановый (уж слишком хвост короткий).
А усы и бороду раньше оставляли (см. немецкий вариант стрижки "модерн")

 Отправлено: 27.07.07 03:38. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

В общем, вполне пудель такой серебристый

Ага, в целом вполне. Особенно если морду постричь!

 Отправлено: 27.07.07 05:42. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

В общем, вполне пудель такой серебристый, скорее всего внеплановый (уж слишком хвост короткий). А усы и бороду раньше оставляли (см. немецкий вариант стрижки "модерн"Тортилла пишет: [quote]Ага, в целом вполне. Особенно если морду постричь!

) ` Ну я не знаю,как хотите!!! Люда пишет:

цитата:

Это смотря как постричь. Вообще-то у пуделей есть все, что не обстрижено или обрито

 Отправлено: 27.07.07 14:07. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Это смотря как постричь. Вообще-то у пуделей есть все, что не обстрижено или обрито. :)) В общем, вполне пудель такой серебристый, скорее всего внеплановый (уж слишком хвост короткий). А усы и бороду раньше оставляли (см. немецкий вариант стрижки "модерн")

Да, мы так и сделали. Всего подстригли так ровнехонько, оставив 1 см по всему тельцу , а пучок волос на бородке оставили.
Нам показалось, что так интереснее будет.))) Муж говорит, пусть ходит с бородкой, как испанский кабальеро.
А так, когда он был кудрявый весь, как на фотке, которую я выше загрузила, никакой бороденки и не было. ;-)

 Отправлено: 27.07.07 18:16. Заголовок: Re:

ровнехонько по всему тельцу называется "ретривер", так охотники своих пуделей стригут, если по утке ставят. А если "пилотку" оставить, как при модерне, а все остальное обрить, то будет называться "спорт".
Нюша пишет:

цитата:

пусть ходит с бородкой, как испанский кабальеро.

У вас наверное получилась новая стрижка "испанский ретривер" :-)))))

 Отправлено: 27.07.07 18:20. Заголовок: Re:

Нюша ИМХО, если Вы будете оставлять небольшую шапочку на голове, не подчеркивая перехода к ушам (они высоковато посажены) и брить морду, то ваш пес будет больше походить на пуделя. А для пущей убедительности можно отрастить небольшие помпоны на лапах и хвосте.

 Отправлено: 27.07.07 19:35. Заголовок: Re:

Тортилла ,так мы наоборот сознательно ушли от похожести на пуделя.
Собственно, этой породой никогда не увлекались. Но так уж случилось, что приютили брошенного (потерянного) пёсу-пуделька. Ну и решили поэкспериментировать, уйти от традиционных причесок.
Что из этого получилось - смотрите фотки Лады.
Это и есть наша пёса. (мы и есть знакомые Лады)

 Отправлено: 27.07.07 19:50. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

У вас наверное получилась новая стрижка "испанский ретривер" :-)))))

Что получилось можно посмотреть на фото, которые выложила Лада.
Это и есть наш пёса)))

 Отправлено: 27.07.07 21:36. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата:

Тортилла ,так мы наоборот сознательно ушли от похожести на пуделя.

Получилось! Только не всего скроешь!
В горной сельской школе комиссия показала детям портрет Карла Маркса и спросила - кто это?
"Это наш деревенский кузнец дядя Аваз", - сказали дети.
"Аваз, немедленно сбрейте бороду!"
"Да бороду-то я сбрею, а мысли, мысли куда девать!?"

А поведение у него какое?

 Отправлено: 28.07.07 00:03. Заголовок: Re:

О, Нюша, какую Вы шикарную аватарку вставили!!!

 Отправлено: 28.07.07 06:55. Заголовок: Re:

Вообще, конечно, пес очень похож на пуделя. Но, сдается мне, там "бабушка согрешила с водолазом". Где-то в предках не только пудель пробегал.

 Отправлено: 28.07.07 13:39. Заголовок: Re:

Бабушка может была и ого-го!
Кстати, у нас в городе была собака в восьмидесятых годах на три четверти пудель (совершенно достоверно, все в клубе знали ее происхождение). Я, правда, тогда в клубе не состояла и сама эту собаку не видела. Так вот, говорят, ее выставляли и очень успешно, причем в Москве.

 Отправлено: 28.07.07 16:25. Заголовок: Re:

Тортилла Спасибо!!! Аватарка и вправду симпатишная)))
Поведение у Яшки (так пёсу зовут) бойцовское. Абсолютно бесстрашный, нападает и дерётся с собаками, причем невзирая на размеры. Обращает в бегство огромных псов. Причем так страшно рычит в драке, что сама боюсь.
Помимо этого очень развиты охотничие навыки. Гуляли в поле, пытался охотиться на кротов, мышей. Дома на мух охотится))))) Очень хорошо и с удовольствием плавает, так - что из воды не вытащишь. На нашем пляже нас все уже узнают, потому что так никто из собак не плавает. Делают комплименты и спрашивают что за порода такая водоплавающая)))) Муж отвечает, что мама была пудель , а папа водолаз. Что удивительно, люди на полном серьезе это воспринимают, и начинают прикидывать, а как же, собственно, процесс спаривания проходил....
Так что про водолаза Вы, Вика, - в самую точку попали.
В быту он мальчик веселый, игривый, ласковый. Присутствуют охранные черты.
Что ещё о поведении сказать?
Нам ветврач, когда ходили на прививки, сказал, что похоже, что есть в нем крови терьера. И не из за внешнего вида и прически, которую мы сотворили , а по постановке и разброске лап и корпуса. Вообще он крепыш такой. Рост в нем где-то 35-36 см.

 Отправлено: 28.07.07 19:54. Заголовок: Re:

Гаухар пишет:

цитата:

У него борода имеется,что у пуделей нету

У пуделей есть борода -просто её бреют. Кроме того , при выведении "серебра" использовали терьеров. Поэтому терьерьи черты в экстерьере и характере часто проглядывают.

 Отправлено: 28.07.07 20:27. Заголовок: Re:

дом семаргла Дык она у них не длинная,кучерявая и мягонькая .

 Отправлено: 29.07.07 02:17. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

Кроме того , при выведении "серебра" использовали терьеров.

Никогда не интересовалась историей серебристого окраса у пуделей, однако предполагаю, что необходимости метизировать с другой породой просто не было. Собак серого (разных оттенков) окраса всегда в породе было предостаточно.
Хотя инфу поищу.

дом семаргла пишет:

цитата:

Поэтому терьерьи черты в экстерьере и характере часто проглядывают.

Это как? Борода - это "терьерья черта"? А типа без терьеров и не было бы у пуделей бороды? Или я чего-то не догоняю?

 Отправлено: 29.07.07 02:22. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

дом семаргла пишет: цитата: Поэтому терьерьи черты в экстерьере и характере часто проглядывают. Это как?

Ну, элементарно же, Ватсон! Они, черты эти, проглядываются, но до конца не выражены. Например, терьера хлебом не корми - дай в землю зарыться. А у пуделя это выражено слабее: ему круазана не надо - дай в грязи вываляться!

 Отправлено: 29.07.07 03:02. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

при выведении "серебра" использовали терьеров

Ай эм сорри, но все было с точностью наоборот... на побережье графства Керри, что в Великобритании, разбился корабль, на котором плыл оччень... как бы это сказать помягче... ну... любвеобильный типа пудель серебристого окраса.
Он спасся и, как бы опять же помягче сказать... ну... перелюбил крестьянских собачек всего графства... Так и появились первые керри блю терьеры :)))

 Отправлено: 29.07.07 03:09. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата:

Помимо этого очень развиты охотничие навыки. Гуляли в поле, пытался охотиться на кротов, мышей. Дома на мух охотится))))) Очень хорошо и с удовольствием плавает, так - что из воды не вытащишь. На нашем пляже нас все уже узнают, потому что так никто из собак не плавает. Делают комплименты и спрашивают что за порода такая водоплавающая))))

Ну точно пудель... узнаю брата Васю :)))) Он же по своей "первой специальности" охотник, специализирующийся по водоплавающей дичи. Правда, последнии лет этак 150-200 массово охотится только на лягушек :))) француз все-таки :))))

 Отправлено: 29.07.07 03:36. Заголовок: Re:

V,

Люда пишет:

цитата:

Ай эм сорри, но все было с точностью наоборот... на побережье графства Керри, что в Великобритании, разбился корабль, на котором плыл оччень... как бы это сказать помягче... ну... любвеобильный типа пудель серебристого окраса.

Я почему-то тоже всегда это подозревала.

 Отправлено: 29.07.07 16:48. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата:

Абсолютно бесстрашный, нападает и дерётся с собаками, причем невзирая на размеры. Обращает в бегство огромных псов. Причем так страшно рычит в драке, что сама боюсь. Помимо этого очень развиты охотничие навыки. Гуляли в поле, пытался охотиться на кротов, мышей. Дома на мух охотится))))) Очень хорошо и с удовольствием плавает, так - что из воды не вытащишь

Нюша пишет:

цитата:

В быту он мальчик веселый, игривый, ласковый. Присутствуют охранные черты.

Нюша, все как у моих! Говорят, правда, что при выведении красных пуделей использовали английского кокера...
Только особо драться не приходится. Уж не знаю почему, но с ними не связывается никто. Серьезной драки ни разу не было. У нас в округе периодически появляется вот уже с месяц одинокий тигровый стафф и очень серьезно дерется с собаками. На днях встретили мы его. Хотел стафф подойти к нам, но моему кобелю при трех суках в компании он не понравился, он на него хорошенько рыкнул. Стафф посмотрел на него внимательно и молча почесал в другую сторону.

 Отправлено: 29.07.07 21:47. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Собак серого (разных оттенков) окраса всегда в породе было предостаточно.

Они часто получаются от черно-белых вязок - это собаки позднего серебристого перецвета, так называемые "голубые", полностью перецветают в серебристых в два-три года. Но если вести отбор таких собак на более раннее осветление (когда мордочка и лапки начинают серебриться уже к месяцу), то можно получить серебристых, которые полностью перецветают гораздо раньше. А вообще все серебристые пудели рождаются черными. Бывают и серорожденные пудели, но есть мнение, что к этому явлению следует относиться настороженно. Цитирую с сайта Н. А. Масленниковой
http://www.latin.ru/monomakh/p55.htm :
СЕРОРОЖДЕННЫЙ - настороженное отношение к этому окрасу сложилось давно и не только у собаководов. У них в последнюю очередь. Сначала овцеводы и конезаводчики отметили большое число пропустовываний у самцами того же окраса, а если потомство рождалось, то было почти нежизнеспособно. Серые каракулевые овцы (ширази) гетерозиготны, но при составлении пары из овец такого окраса все ягнята-гомозиготы серого окраса гибнут. Та же история приключилась с норками (эти уж поближе к собакам) серо-соболиного окраса (блюфрост), который оказался летальным для гомозигот. Речь идет не о летальном действии "гена серого окраса", а о его тесном сцеплении с рецессивными летальными генами.

 Отправлено: 31.07.07 16:18. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Никогда не интересовалась историей серебристого окраса у пуделей, однако предполагаю, что необходимости метизировать с другой породой просто не было. Собак серого (разных оттенков) окраса всегда в породе было предостаточно.

Это то. что мне расказали пуделисты со стажем + то, что я прочитала в журнале Мой Чемпион ( типа окрасы серебро и абрикос постепенно вырождаются, и теряют пуделинный тип за счёт этого, по этому многие профессионалы в Европе опять переходят на классику).
Люда пишет:

цитата:

Ай эм сорри, но все было с точностью наоборот... на побережье графства Керри, что в Великобритании, разбился корабль, на котором плыл оччень... как бы это сказать помягче... ну... любвеобильный типа пудель серебристого окраса. Он спасся и, как бы опять же помягче сказать... ну... перелюбил крестьянских собачек всего графства... Так и появились первые керри блю терьеры :)))

Красивая сказка.
Это как про тигровый окрас у азиатов. А. Македонский привязал на тропе у тигра белую азиатку ( видимо в охоте) и тигр ( видимо извращенец) вместо того, чтобы её съесть -э-полюбил. От этого межвидового союза и пошли все тигровые азиаты.

 Отправлено: 31.07.07 16:55. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

типа окрасы серебро и абрикос постепенно вырождаются, и теряют пуделинный тип за счёт этого, по этому многие профессионалы в Европе опять переходят на классику

При распространении этих окрасов использовались черно-абрикосовые и бело-серебристые вязки. Но после того, как с огромным трудом и через продолжительное время эти окрасы (вначале-серебристый, а затем- абрикосовый) были введены в стандарт ФЦИ, большинство кинологических национальных организаций приняло установку разводить эти окрасы в чистоте, то есть межцветовые вязки были запрещены. Ввиду ограниченной племенной базы развитие этих окрасов сильно отстало от развития классических окрасов - черного, белого и коричневого, которые было разрешено разводить совместно. У нас в России последние несколько лет разрешено проводить межцветовые вязки абрикосов с черными при получении специального разрешения Национального клуба и РКФ. Добиться такого разрешения еще три года назад было очень сложно. Но поскольку опыт оказался очень удачным, теперь проблем с получением такого разрешения гораздо меньше. И скоро никто не сможет сказать, что абрикосы теряют пуделиный тип по сравнению с классическими окрасами.

 Отправлено: 31.07.07 16:59. Заголовок: Re:

На эту тему есть обсуждение http://www.latin.ru/monomakh/p55.htm

 Отправлено: 31.07.07 18:11. Заголовок: Re:

Жесткая шерсть шнауцера доминирует с первого поколения.Если песка не жесткий - очень сомнительны шнауцеры (тем более и маска присутствует у их метисов частенько).
Мне понравился собакевич - обаятельный.

 Отправлено: 01.08.07 01:55. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

типа окрасы серебро и абрикос постепенно вырождаются, и теряют пуделинный тип за счёт этого, по этому многие профессионалы в Европе опять переходят на классику

Ух ты, какая новость для пуделистов! Надо пойти, сказать, что ль, а то они (пуделисты) таки до сих пор не в курсе.
дом семаргла, это, сорри, называется "слышал звон, да не знал, где он".
Черные собаки, как правило, имеют наиболее экстремальный, модный на сегодняшний день выставочный тип - километры шеи + изысканно-утонченная голова и некоторые другие модные особенности. Ессно, разведенцы рыжих хотят получить то же самое, но рыжего окраса. Как самый быстрый путь - вязки с черными.
Серебро на данный момент замечательно существует само по себе именно того типа, который выставочников устраивает. За исключением серебристых больших пуделей, которых просто очень мало по количеству.
Это что касается разведения окрасов. А "профессионалы" - возможно, и в Европе тоже, а я это наблюдаю у нас - действительно некоторые перешли с других окрасов на черных, но по той простой причине, что черные нынче в фаворе. До того эти самые "профессионалы" занимались другими окрасами, модными на то время. Главное - успеть уловить, откуда ветер дует и развернуть паруса в нужном направлении.
Еще есть мода на коричневых, ими сейчас только ленивый не интересуется. Потому, что появилось много коричневых, обладающих фенотипом черных. На сладенькое всегда осы слетаются.
Самый же последний писк - только-только зародившаяся вторая волна моды на красных. Вот-вот начнут наводнять рынок. Чёрные скоро рулить перестанут.

 Отправлено: 01.08.07 01:56. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

Красивая сказка.

То, что в разведении керри участвовали пудели - факт.

 Отправлено: 01.08.07 02:48. Заголовок: Re:

До начала 20 века - начала широкого распространения т.н. культурного собаководства - пудели вообще не были единой породой. Это была масса довольно разнотипных (причем даже по типу шерсти и типу обрастания (!) сильно разнящихся) собак, лишь называемых пуделями. Ближайшие их родственники - это спаниели и сеттеры, с которыми условно-пудели периодичевски явно смешивали свою драгоценную голубую кровь. Оттого и пуделей окраса арлекин - белый с пятнами и/или крапом было много (пока ФЦИ не решила, что этот окрас пуделю благородному не годится). Не говоря уже о белых, рыжих, коричневых, серых и черных, которые, собственно, и представляли породу.
Единственный окрас пуделя, для получения которого, вполне возможно, и была произведена метизация - причем уже гораздо более поздняя, во дни культурного собаководства - это красный.

Интересная картина вырисовывается. До-фцишная порода имеет всё разнообразие окрасов. Некая организация устанавливает свои правила, придумывает свои стандарты - при этом отчего-то решает, что собаки, называемые пуделями, могут быть только трех окрасов - черного, белого и коричневого, а всё остальное - на помойку. И - всё. Как будто у породы не было прошлого, как будто она начала существовать ровно с момента выхода приказа ФЦИ.
И сейчас, спустя столько времени, людям уже кажется, что как ФЦИ когда-то прописала, так оно и было.

 Отправлено: 01.08.07 03:05. Заголовок: Re:

Я влюбилась в большого черного пуделя после поездки в Питер, там какая-то выставка была, "Белые ночи", что ли... Врать не буду, давно это было. С нами в вагоне ехал смоляной, блестючий, блестючий, ухоженный красавец кобель. Морда точеная, глаза как у коровы, влажные, красивые. Мячта...

 Отправлено: 01.08.07 03:08. Заголовок: Re:

Государь Николай Павлович

 Отправлено: 01.08.07 03:26. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Черные собаки, как правило, имеют наиболее экстремальный, модный на сегодняшний день выставочный тип - километры шеи + изысканно-утонченная голова и некоторые другие модные особенности. Ессно, разведенцы рыжих хотят получить то же самое, но рыжего окраса. Как самый быстрый путь - вязки с черными.

Вика, как ты можешь это говорить? Что ради километров шеи? Ради модных особенностей? Ведь ты помнишь, я несколько лет назад писала на пудель. ру (долго искать сейчас эту тему), что межцветовые вязки нужны прежде всего для того, чтобы улучшить психику абрикосовых собак. И что инбридировать с учетом психики не на кого, а инбридинги вынуждены из-за ограниченной плембазы? Не ты ли меня первая в этом поддержала? Почему теперь ты решила, что я добивалась черно-абрикосовых вязок ради километров шеи? Ты прекрасно знаешь, что у рыжих пробандов - Киспаса, Балинго шеи максимально длинные. Головы мы тоже можем получить и получаем без черных. Нам нужно уйти от инбридингов, расширить генофонд и улучшить психику.

 Отправлено: 01.08.07 03:55. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Самый же последний писк - только-только зародившаяся вторая волна моды на красных. Вот-вот начнут наводнять рынок.

Да, спрос на пуделей, а также на различные цветовые разновидности постоянно подвержен "волнам жизни". Но они временны. После десятилетнего "забвения", когда красный окрас был запрещен ФЦИ( и красных пуделей не покупали для Шоу, а разводили их только энтузиасты для улучшения абрикосового окраса), сейчас, в связи с утверждением красного окраса, начинается временный "бум". И вполне заслуженно.

 Отправлено: 01.08.07 03:58. Заголовок: Re:

Тортилла, ох, ёёёёё.....
Тортилла пишет:

цитата:

Почему теперь ты решила, что я добивалась черно-абрикосовых вязок ради километров шеи?

Полинушка, дорогая, ну Вы меня совершенно серьезно уже сильно утомили тем, что приписываете каждое моё высказывание о пуделистах вообще лично к себе. Я устала. Можно я больше не буду отвечать на такую ерунду, а? Или мне в конце каждого предложения приписывать: "Уважаемая Полина, это не лично о Вас сказано"?

Что касается разговора на пудель ру, то я его, по большей части, уже не очень подробно помню. Если хотите поговорить о плембазе рыжих пуделей - пожалуйста, но это не имеет отношения к главной причине, по которой пуделисты вообще начали вязать рыжих с черными.

Тортилла пишет:

цитата:

я несколько лет назад писала на пудель. ру (долго искать сейчас эту тему), что межцветовые вязки нужны прежде всего для того, чтобы улучшить психику абрикосовых собак.

Если уж зашла речь о Вашем разведении, то, помнится, Вы мне неоднократно виртуально стучали по голове, утверждая, что психика собак вашего разведения устойчива и прекрасна. Тогда - следуя логике этого высказывания - зачем Вы стали улучшать межцветовой вязкой и без того хорошую психику своих собак?

Или не будем по новой? Мне оно надоело порядком.

 Отправлено: 01.08.07 03:59. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Самый же последний писк - только-только зародившаяся вторая волна моды на красных. Вот-вот начнут наводнять рынок.

Да, спрос на пуделей, а также на различные цветовые разновидности постоянно подвержен "волнам жизни". Но они временны. После десятилетнего "забвения", когда красный окрас был запрещен ФЦИ( и красных пуделей разводили только энтузиасты ), сейчас, в связи с утверждением красного окраса, начинается временный "бум" - окрас стал редким, большинство питомников Европы, чьи собаки в родословной у наших красных, его успела лишиться.

 Отправлено: 01.08.07 04:15. Заголовок: Re:

Вика У тебя не очень с памятью, в самом деле. И собак своих я никогда не идеализировала.
Процитируй, где
Вика пишет:

цитата:

Вы мне неоднократно виртуально стучали по голове, утверждая, что психика собак вашего разведения устойчива и прекрасна.

Вика пишет:

цитата:

Я устала. Можно я больше не буду отвечать на такую ерунду, а? Или мне в конце каждого предложения приписывать: "Уважаемая Полина, это не лично о Вас сказано"?

Вика, но нас несколько человек, кто проводил такие вязки! Тогда о ком?!

 Отправлено: 01.08.07 04:29. Заголовок: Re:

Ой, Вика! Нашла! http://www.poodle.ru/main/index.php?option=com_simpleboard&Itemid=67&func=view&id=581&catid=8&limit=10&limitstart=20

 Отправлено: 01.08.07 04:30. Заголовок: Re:

Вика Тортилла
Вы лучше отругайте Николая I за то, что держал настолько грубого и пегого пуделя! (Хотя - вот такой пудель мне как раз душу греет!)

 Отправлено: 01.08.07 04:30. Заголовок: Re:

Последние два поста на этой странице посмотри!

 Отправлено: 01.08.07 04:34. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

И собак своих я никогда не идеализировала. Процитируй, где

Идеализировали, или нет - мне, честно говоря, всё равно. Ваши собаки - Ваша им оценка - Ваше разведение = не моё дело.
Цитировать - чистосердечно признаюсь, что лень лазить по форуму и искать. Смею лишь надеяться, что Вы сами вспомните, что как раз не далее этого форума и говорили о моральной устойчивости своих собак. А я пойду лучше делами займусь, да и вставать завтра рано.

Тортилла пишет:

цитата:

Вика, но нас несколько человек, кто проводил такие вязки! Тогда о ком?!

"И имя им - легион".
Перечислять фамилии не буду, но рыже-черными вязками игрались далеко не несколько человек. Сейчас чуть на убыль пошло - ибо желаемый тип уже получили (разными способами).

 Отправлено: 01.08.07 04:36. Заголовок: Re:

V Тип у пуделя хороший. Окрас парти-колор мне, как и многим, нравится - борьба за его утверждение у нас на очереди.

 Отправлено: 01.08.07 04:39. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

но рыже-черными вязками игрались далеко не несколько человек

Когда?
Ну несерьезно, Вика... Говорить о том, чего хотели-не хотели получить другие люди... А кто конкретно, ты и вспомнить не можешь... А может, и не знаешь?

 Отправлено: 01.08.07 04:42. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Тип у пуделя хороший. Окрас парти-колор мне, как и многим, нравится - борьба за его утверждение у нас на очереди.

Дык небось ещё и работал пуделёк-то! А когда у вас на очереди борьба за утверждение рабочих качеств?

 Отправлено: 01.08.07 04:44. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Сейчас чуть на убыль пошло - ибо желаемый тип уже получили (разными способами).

На убыль не пошло. У тебя недостаточно информации.

 Отправлено: 01.08.07 04:46. Заголовок: Re:

V очередь подошла. У меня сейчас дрессируются четверо. Трое, правда, только начали, но вполне обнадеживающе.

 Отправлено: 01.08.07 04:49. Заголовок: Re:

Тортилла
Это радует! Не может не радовать!

 Отправлено: 01.08.07 04:50. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Последние два поста на этой странице посмотри!

Посмотрела. И?..
Я была - и сейчас - совершенно согласна с:

цитата:

Ну зачем же, уважаемая Gela, выбрасывать на свалку хороших собак, если проблема только в окрасе! Я Вас уверяю, на любой окрас есть свои любители. Все хотят иметь умного, жизнерадостного, здорового пуделя, но далеко не все придают такое значение тонкостям окраса, чтобы выбрасывать собаку на свалку за то, что ее оттенок не нравится экспертам. Ведь мы разводим не шерсть строго определенного окраса!

цитата:

Так что же честнее перед породой и перед покупателями - продать щенка с проблемой в окрасе, но с полноценной психикой, или щенка, из которого очень трудно воспитать нормальную собаку?

Вот это же:

цитата:

Если Вы знакомы с большинством известных производителей, например, среди абрикосовых карликов, сообщите мне, на кого можно инбридировать, не беспокоясь о психике будущих щенков?

требует комментария. Сообщить с гарантией, на кого можно инбридировать, чтобы получить совершенно полноценных на голову щенков, может лишь Господь Бог. Тем более, что мы имеем дело с породой, где ведется очень слабый отбор по психике. Исключаются из разведения лишь отъявленные идиоты (и то, к сожалению, не всеми разведенцами исключаются).
Так что по большому счету я и с этим согласна.

Шоу-заводчики на самом деле сами же сужают до невозможного свою плембазу, не включая в разведение собак, которых они называют простыми по типу.

 Отправлено: 01.08.07 04:59. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Ну несерьезно, Вика... Говорить о том, чего хотели-не хотели получить другие люди... А кто конкретно, ты и вспомнить не можешь... А может, и не знаешь?

На слабО я не ведусь. Глаза и мозги для оценки действий других людей у меня имеются. Фамилии перечислять не хочу (не могу - это уже другое понятие).
Спокойной ночи!

PS. Ба! Что я вижу!
Тортилла пишет:

цитата:

У меня сейчас дрессируются четверо.

Дрессировка же портит пуделя!
Я просто потрясена. Это, никак, вановская харизма виртуально подействовала!

 Отправлено: 01.08.07 05:04. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Это радует! Не может не радовать!

Спасибо.

 Отправлено: 01.08.07 05:10. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

никак, вановская харизма виртуально подействовала

Она на всех действует благотворно , хотя бы уже тем, что помогает снять избыточный заряд агрессивности.

 Отправлено: 01.08.07 20:38. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

То, что в разведении керри участвовали пудели - факт.

Судя по рассказу -один.

Впрочем, спорить не буду. Вам-пуделистам, виднее.

 Отправлено: 01.08.07 22:36. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Вы лучше отругайте Николая I за то, что держал настолько грубого и пегого пуделя! (Хотя - вот такой пудель мне как раз душу греет!)

И мне такой барбос очень сильно по душе.

Сколько понаписали !! Очень интересно!!! Я, как начинающая пуделистка , почерпнула много полезного!))))

Хотела рассказать вам ещё немного о своём найденыше)
Когда мы его нашли, у него мордочка была в запёкшихся кровяных болячках. Может от драки с собаками, а может от встречи с "добрыми" людьми. Я его помыла, болячки все отковыряла. И вот на этих местах выросла новая шерсть, причём черная по цвету и жесткая на ощупь. Если приглядеться на фото, то над левым глазиком виден клочок шерсти черного цвета.
Также мы лечили его от кожной болезни - это что-то типа перхоти, только с выпадением волосиков в местах поражения (не лишай) .Спинка и ножки местами были поражены. И в этих местах тоже потом шерсть выросла черного цвета и жёсткая. Так что он теперь пятнистый)))

У нас до этого был боксер. А до боксера ризеншнауцер. Я всегда любила собак больших и выразительных. Это моя первая маленькая собака. И этот пуделек очень сильно поменял мое мнение о маленьких собаках, и в-особенности о пуделях. Очаровательный, храбрый друг!!!! Дружищще!!! :-))

 Отправлено: 01.08.07 22:55. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата:

И вот на этих местах выросла новая шерсть, причём черная по цвету и жесткая на ощупь.

Нюша поскольку серебристые пудели рождаются черными (то есть каждая шерстинка поначалу растет черной, а затем приобретает от корня серебристый цвет), то когда у Яши начала отрастать новая шерсть взамен той, что выпала, она поначалу пошла черного цвета. Через какое-то время черные пятна исчезнут, цвет выровняется.
А сложно было вылечить от кожной болезни?

 Отправлено: 01.08.07 23:43. Заголовок: Re:

Тортилла Жаль, что выровняется. Он такой забавный, необычный с этими пятнышками.
Вылечить было не сложно. Лечение заняло 2 недели. Врач сделал прививку от кожных заболеваний: она комплексная - от лишая (по-научному трихофития), от микроспории (это наш случай) и ещё от каких то.
Прививка делается в две дозы. Сначала одна доза, через 10 дней вторая. Первая доза провоцирует заболевание раскрыться по-полной, а вторая - уже лечит. Параллельно с прививками в течение этих двух недель я ежедневно мазала его какой-то вонючей мазью. Вот это было очень муторно и противно.
В-общем , по истечении второй недели уже было видно заметное улучшение. Исчезли краснота и чешуйки. А через месяц уже и волосики начали отрастать. Чёрненькие)))

 Отправлено: 02.08.07 02:26. Заголовок: Re:

Нюша рада за Яшу
Ждем продолжения!

 Отправлено: 03.08.07 03:20. Заголовок: Re:

Нюша, говоря иными словами, у Вашего пса на месте кожных повреждений выросли волосы с первоначальным (нормальным) количеством пигмента. Далее, как правило, количество пигмента уменьшается и волос приобретает первоначальный цвет. Хотя бывают варианты - может остаться темным надолго или навсегда.
Также волос может не темным вырастать, а обесцвеченным (белым). Видимо, зависит от особенностей повреждения.

 Отправлено: 03.08.07 14:20. Заголовок: Re:

Вот такой он сейчас. Вчера его стригла.
Прическа "испанский ретривер". Люда подсказала название прически , отныне так и буду называть.)))


желтые пятна - это он перепачкался))

 Отправлено: 03.08.07 15:34. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата:

Прическа "испанский ретривер".

ИМХО, она придает ему модную элегантную брутальность .
Нюша если не секрет... А есть ли у Яши вредные привычки? С которыми хочется бороться?
Сорри, если вопрос неуместен.

 Отправлено: 03.08.07 16:09. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А есть ли у Яши вредные привычки? С которыми хочется бороться?

Если есть, тогда он - пудель!

 Отправлено: 03.08.07 17:12. Заголовок: Re:

Нюша "лицо" мне нравится. :)

 Отправлено: 03.08.07 21:08. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Нюша если не секрет... А есть ли у Яши вредные привычки? С которыми хочется бороться?

Меня немного достает, что он как маньяк охотится дома на мух. В эти минуты он ничего не видит и не слышит. И еда ему не нужна. Только слышен топот коготков и прыжки)))
С этим я бы поборолась, но как?
Ещё он очень любит, чтобы ему чесали пузо. Брыкнется на спину, лапки в сторону - и давай чеши его. А если перестаешь чесать, то он своей лапкой корябает по руке - типа давай, продолжай. Ну, эта привычка терпимая, хотя тоже достает иногда.
Ещё очень любит грызть палки, и таскает их с улицы домой. Отнять практически невозможно.
Наверное всё, если можно назвать эти привычки вредными.)))

Но есть одна проблемка. Яша очень боится звуков грома. Начинает трястись и плакать, и практически просится на ручки. И долго потом отходит. Такая же у него реакция и на некоторые другие громкие звуки: петарды, хлопушки. Видимо, когда-то чем-то его испугали. Как его научить не бояться?

 Отправлено: 03.08.07 22:04. Заголовок: Re:

Тортилла очень хотелось бы взглянуть на ваших собак. Может выложите фото?

 Отправлено: 04.08.07 23:07. Заголовок: Re:

Нюша
Вот это моя старшая собака Луша.

Однажды мне очень захотелось завести пуделя. Два года я уговаривала мужа, а потом поехала в Москву купить какого-нибудь щенка. Так вышло, что я оказалось в доме, где в одной коробке сидели девять щенков – два помета абрикосовых карликов. Сук было две. Одна очень дорогая, на нее не хватало денег. А другая постарше на месяц, из другого помета, но у нее были явно ослаблены задние ноги. И на нее тоже денег не хватило. Пришлось уйти. На улице я вспомнила, что у меня в кошельке вместе с деньгами лежит еще и ваучер. Я вернулась и предложила его в дополнении к той сумме, которая у меня была. И сука из старшего помета поехала со мной в Обнинск. Уверена, что лучшим образом получить свою долю национального достояния было бы просто невозможно. Луша сразу же стала любимицей семьи. Ноги у нее очень быстро исправились. У нее оказалась неплохая родословная. Я выставила ее после года и неожиданно она получила титул «Лучшая карликовая сука выставки».

 Отправлено: 04.08.07 23:11. Заголовок: Re:

Два раза у Луши были щенки. Во втором помете нам сразу же очень понравилась красная сука и мы решили ее оставить и назвали Кармин Миа Лио («лио» – на языке одного романа в жанре фэнтэзи – «госпожа»). Но на актировании нам сказали, что две другие суки ничем не хуже и из них лучше оставить Клеопатру Принцессу Белочку. Тем не менее моя семья уже к моменту актирования стала считать Кармин нашей собакой и мы оставили ее. Клепе же долго искали подходящих хозяев. Наконец, нашли их, когда ей было уже полгода. Но она в тот же день убежала от них, вынырнув из поводка. Искали мы ее пять дней. И она нашлась! Высохшая, как листочек. Возвращать ее людям, от которых она убежала, было очень тяжело, но мне было жаль детей той семьи, которые очень переживали во время ее пропажи, и, подлечив, мы снова отдали им Клепу. Она прожила там девять месяцев. И вдруг… Нам ее вернули, потому что она так и не привыкла к той семье. Это было огромное счастье. С тех пор Луша, Кармин и Клепа живут вместе. Сейчас им четырнадцать (Луше) и девять (Клепе и Кармин).
Кармин Клепа

 Отправлено: 04.08.07 23:17. Заголовок: Re:

Три года назад в их компанию вошел Лансик (Ланселот). Его отец – черный той-пудель, живущий в Норвегии, а мать – Клепина дочь, абрикосовый той-пудель Рики, живущая неподалеку от нас. Лансик в год и три месяца был таким:

Это фото сделано нашей Викой!

А в два года, через некоторое время после получения ЛПП на Евразии-2006, он был пострижен вот так

Эта стрижка называется "клоун".

 Отправлено: 04.08.07 23:19. Заголовок: Re:

Кармин была мамой четыре раза, а Клепа три. Сейчас у них уже много и внуков-правнуков. Щенки рождаются красные и абрикосовые, вот такие.

Иногда и черные:

 Отправлено: 04.08.07 23:23. Заголовок: Re:

Вот еще фото некоторых наших щенков.

 Отправлено: 04.08.07 23:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.08.07 23:50. Заголовок: Re:

Окрас какой офигительный!

 Отправлено: 05.08.07 03:28. Заголовок: Re:

Тортилла Прекрасные фотографии!!! Особенно эта понравилась!!!!!!!

 Отправлено: 05.08.07 18:42. Заголовок: Re:

Лада Гаухар Спасибо за отзывы!

 Отправлено: 05.08.07 20:22. Заголовок: Re:

Тортилла
Все пёсы просто очаровательны!!!
И цвета-окрасы необыкновенные!!!
Голенький Лансик с кисточками - это что-то !!

 Отправлено: 05.08.07 20:29. Заголовок: Re:

Спасибо, Нюша!
Нюша пишет:

цитата:

Голенький Лансик с кисточками - это что-то !!

Это V мне подсказал так его подстричь!

 Отправлено: 06.08.07 00:09. Заголовок: Re:

Постригла я Лансика по предложению V.
Вика пишет (правда, по другому случаю):

цитата:

Это, никак, вановская харизма виртуально подействовала!

Виртуальная вановская харизма - это очень страшная вещь.

 Отправлено: 06.08.07 00:24. Заголовок: Re:

Тортилла, мне тут попалась рецензия некоего дрессировщика Смиронова. Похоже на него ВАНовская харизма совсем не действует. Ему жутко не понравились "дрессировщицкие рассказы".
Он их долго и нудно критиковал, обзывая ВАНа "кинологом".
А под конец выдал:

цитата:

Я не хочу, чтобы эта статья воспринималась, как рекламный материал, типа, все вокруг идиоты, а мы одни в шоколаде. Просто после прочтения вышеуказанной книги в душе осталось настолько неприятное впечатление, что захотелось немного отмыться от этой грязи и рассказать, какая еще бывает дрессировка. Наша аудитория - около 5000 человек, надеюсь, это сравнимо с тиражом этой книжонки...

Мой рыдаль!

 Отправлено: 06.08.07 00:26. Заголовок: Re:

Г-н Ван, перла для Вас:

цитата:

Порой хозяевам бывает сложно понять элементарную вещь: собака и так умеет делать все, чему мы ее учим. Если она не делает этого по команде, то лишь потому, что мы не смогли ей предложить ничего более приятного или интересного, чем игра с другими псами или запах под кустом. Как найти то, что заинтригует ее, как правильно повести себя в той или иной ситуации - вот чему должен учить нормальный дрессировщик. Не собачья вина, что хозяин не может ею управлять.

 Отправлено: 06.08.07 00:32. Заголовок: Re:

Лада Интересно, какой рассказ он критикует? По-моему, в этом сборнике в каждом рассказе методы дрессировки отличаются. Смиронов, наверное, не полный сборник прочитал. Иначе, харизма бы его какой-нибудь гранью, да пробила.

 Отправлено: 06.08.07 00:39. Заголовок: Re:

Тортилла, думаю дальше "цыганской дрессировки" не продвинулся.
Он не критикует отдельный рассказ, он пытается убедить читателя, что ВАН собак ненавидит, как дрессировщик из себя ничего не представляет и т.п.

 Отправлено: 06.08.07 00:50. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

он пытается убедить читателя, что ВАН собак ненавидит

В тех рассказах, что я читала - готовность помочь собаке ценой любых усилий и даже с риском для жизни. Ну и какая это ненависть?

 Отправлено: 06.08.07 01:13. Заголовок: Re:

Тортилла, да есть у него парочка убойных. Не для слабонервных.

 Отправлено: 06.08.07 05:56. Заголовок: Re:

Лада, супер!
Срочно пошла искать то, что заинтригует моих кобелей.

 Отправлено: 06.08.07 06:06. Заголовок: Re:

цитата:

и рассказать, какая еще бывает дрессировка

Вообще, каша в голове человека, берущегося дрессировать собаку - особенно если это касается собаки сильной, агрессивной, способной нанести серьезные травмы - страшное дело.

Кст, купила на днях журнал Pets, 7/2007. В разделе "Отношения" увидела комментарий Криволапчук, о которой там написано, что она

цитата:

автор спецкурса по зоопсихологии Санкт-Петербургской ветеринарной академии

Надо же, какая шустрая дамочка... И как ей удается без мыла - в ?

 Отправлено: 09.08.07 03:36. Заголовок: Re:

Вот еще фото. Дочь Лансика и Кармин Виола, которой сейчас 1 год и три месяца, начала осваивать азы дрессировки.


Команда "место".




Команда стоять. На Виоле намордник. По требованию иструктора она приучается его носить - вдруг в общественном месте кто-нибудь потребует!

"Сидеть".

"Лежать".

 Отправлено: 09.08.07 14:18. Заголовок: Re:

Неужели на таких крошек в общественном транспорте намордники одевают?
Ни разу не видела пуделей в намордниках.

 Отправлено: 09.08.07 14:23. Заголовок: Re:

Нюша, а у вета?

 Отправлено: 09.08.07 22:26. Заголовок: Re:

Нюша, я тоже не видела карликовых пуделей в наморднике. Но это входит в дрессировочный курс. В какой-то степени способность легко стерпеть намордник и работать в нем - это тоже тест для пуделя. На способность к смирению.

 Отправлено: 10.08.07 03:00. Заголовок: Re:

Сегодня, кстати, я поговорила с нашим инструктором Натальей Петровной Павловой (руководитель обнинского цирка дрессированных собак http://www.dogcircus.narod.ru/ ) о том, что она думает по поводу проведения специального тестирования поведения четырем рыжим пуделям ( внукам моей Клепы). Она очень удивилась тому, что я озабочена такой проблемой. Сказала, что все четыре рыжих пуделя, которые сейчас у нее дрессируются "контактные, управляемые и уравновешенные". Никаких проблем в их поведении и дрессировке она не видит.
Но меня все же интересует проблема тестирования. Хотя я и считаю, что лучший результат тестирования для таких собак, как пудель - это та мера удововольствия, которое получает от общения с ним истинный ценитель породы.

 Отправлено: 10.08.07 05:26. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

что лучший результат тестирования для таких собак, как пудель - это та мера удововольствия, которое получает от общения с ним истинный ценитель породы.

Наверное нет такой породы, с которой не интересно общаться.

Все зависит от воспитания и особенностей индивидуальной собаки.

 Отправлено: 10.08.07 06:57. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Хотя я и считаю, что лучший результат тестирования для таких собак, как пудель - это та мера удововольствия, которое получает от общения с ним истинный ценитель породы.

То есть, пудель - это некое особенное "инопланетное" существо, которому не подходят тесты на определение хорошей или же дурной собаки.
Замеритель удовольствия для ценителей уже подвезли, интересно?

 Отправлено: 10.08.07 07:13. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Сегодня, кстати, я поговорила с нашим инструктором Натальей Петровной Павловой

Если бы инструктор занимался разведением породы в нормальных масштабах и был заинтересован в качестве поведения ПОГОЛОВЬЯ, а не неких четырех удачных собак, с которыми она работает, то перед ней бы неизбежно встал вопрос тестирования.

 Отправлено: 10.08.07 14:21. Заголовок: Re:

Cardicorgi. Вы в теме о Болгарии Алсу почитайте:" Я своих собак знаю - поэтому мне тестировать не надо, а вы не знаете, поэтому тестируете!"

 Отправлено: 10.08.07 18:15. Заголовок: Re:

Лада почитаю.
Какая чеканнная формулировка!

 Отправлено: 10.08.07 23:35. Заголовок: Re:

Cardicorgi Не. Это я её слова обобщиила.

 Отправлено: 11.08.07 00:40. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Если бы инструктор занимался разведением породы в нормальных масштабах и был заинтересован в качестве поведения ПОГОЛОВЬЯ, а не неких четырех удачных собак, с которыми она работает, то перед ней бы неизбежно встал вопрос тестирования

Cardicorgi Вы правы, если речь идет об обследовании поголовья в масштабах выходящих за пределы во всяком случае одного питомника, то тестирование необходимо. Если речь идет об оценке собственных собак собственного разведения, то достаточно различных ситуаций, когда можно оценить качества их характера без специальных формальных условий тестирования, при которых возможна и погрешность, и ошибка. Разве мы не проверяем в игре и желание бороться, и способность к активным действиям? Разве к нам не приходят посторонние люди, в том числе и актирующие щенков и нет возможности оценить контактность? Разве мы не видим, кто и как просит еды(питья), как выбирается из тесных закутков? Многое можно самостоятельно прикинуть, хотя бы как ы в этом примере: http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=36070
Я не говорю, что я принципипльно против тестов. Но я не знаю вариантов адекватного тестирования пуделей и не знаю ни одного человека, который бы занимался проведением этих тестов.

 Отправлено: 11.08.07 00:46. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Наверное нет такой породы, с которой не интересно общаться. Все зависит от воспитания и особенностей индивидуальной собаки.

AE но быть приятным в общении - это "рабочее качество" пуделя. А проверка рабочих качеств - это и есть главная проверка.

 Отправлено: 11.08.07 00:49. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Все зависит от воспитания и особенностей индивидуальной собаки.

В той степени, в которой от этого зависит любой тест.

 Отправлено: 11.08.07 06:33. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

лучший результат тестирования для таких собак, как пудель - это та мера удововольствия, которое получает от общения с ним истинный ценитель породы.

Да. Но.
Что есть "истинный ценитель породы"? Кто от какого общения получает удовольствие?
Я вот пуделей люблю. Хороших. И получаю удовольствие от общения с пуделями уравновешенными, умными, доброжелательными. Но масса моих клиентов, являющихся владельцами маленьких (извиняюсь, но по-другому сказать не могу) выродков, при намеке на стрессовую ситуацию то впадающих в истерику и писающихся, то остервенело с пеной на губах грызущих всё в пределах досягаемости, а то и вообще улетающих в даль светлую и слабо реагирующих на внешние раздражители, - так вот, их владельцы, как ни странно, тоже получают удовольствие от общения со своими собаками. А скажи им, что пудели бывают и другие - так либо удивятся, либо скажут, что двух собак с одинаковым поведением не бывает, а "маленькие собачки - все такие".

 Отправлено: 11.08.07 14:08. Заголовок: Re:

Вика

Задача теста, испытания, племенной выставки - селекция, т.е. отсев худших и выбор лучших. Единообразие селективных критериев есть необходимое условие селекции. Если всю породу разводит один человек - субъективность его оценки единообразна. Если тем же занимается группа людей, то сумма их субъективных взглядов всегда губительна для породы. Для единообразия в этом случае нужен объективный подход, для чего, по идее, и нужны единые нормативы, стандарты и узкий круг квалифицированных экспертов, сходящихся в своих взглядах на породу.

 Отправлено: 11.08.07 15:55. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Что есть "истинный ценитель породы"?

Ну, конечно же, не владелец единственной собаки, которому не с кем ее сравнить!
А человек, любящий породу и с большим опытом общения с ней.
V пишет:

цитата:

Задача теста, испытания, племенной выставки - селекция, т.е. отсев худших и выбор лучших. Единообразие селективных критериев есть необходимое условие селекции. Если всю породу разводит один человек - субъективность его оценки единообразна. Если тем же занимается группа людей, то сумма их субъективных взглядов всегда губительна для породы. Для единообразия в этом случае нужен объективный подход, для чего, по идее, и нужны единые нормативы, стандарты и узкий круг квалифицированных экспертов, сходящихся в своих взглядах на породу.

Я против единообразной субъективной оценки большого поголовья одним человеком или узким кругом лиц. Потому что любая оценка любым человеком субъективна. Мы часто меняем со временем свои взгляды и должна быть возможность вернуться к собакам, которые нынче не в моде. А для этого необходим некоторый плюрализм взглядов на разведение и необходимо существование разнотипных собак. Конечно, разнотипность не должна быть настолько большой , что собак разных типов можно записывать в разные породы, как это бывает у САО. У пуделей поголовье достаточно однородно, но есть разные вкусы. Есть постоянно меняющаяся мода. Должна быть возможность не обязательно следовать за модой, которую кто-то решил сегодня предписать.

 Отправлено: 11.08.07 17:46. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Ну, конечно же, не владелец единственной собаки, которому не с кем ее сравнить! А человек, любящий породу и с большим опытом общения с ней.

Так было бы, с чем сравнивать [взломанный сайт] Вдруг эталон ущербен, тогда как быть?
Любовь, как известно, зла, и любят (частенько) вопреки Или по привычке. Прощая, понимая, находя оправдания и свою вину… до поры, до времени. Хотя не у всех эта пора случается.

Любовь – чувство, которое, бывает, надежно отключает разум Вот и получается - породу делают любители, но не знатоки-профессионалы. А ведь «истинные ценители» - это еще и оценщики, которых должно волновать соответствие «пробы №…» истинной ценности.

Тортилла пишет:

цитата:

Мы часто меняем со временем свои взгляды и должна быть возможность вернуться к собакам, которые нынче не в моде.

Сестренка, та сейчас о поведении или облике собак?

Тортилла пишет:

цитата:

У пуделей поголовье достаточно однородно, но есть разные вкусы. Есть постоянно меняющаяся мода. Должна быть возможность не обязательно следовать за модой, которую кто-то решил сегодня предписать.

Возможность не следовать моде есть всегда

 Отправлено: 11.08.07 17:52. Заголовок: Re:

Натали Дубровина

 Отправлено: 11.08.07 18:10. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Сестренка, та сейчас о поведении или облике собак?

Натали, и о том, и о другом.
Натали Дубровина пишет:

цитата:

Возможность не следовать моде есть всегда

Но если кто-то единолично будет принимать решения о предпочтениях в отборе, а тем более о выбраковке... Не следовать будет сложнее. Если только не уходить из разведения насовсем.

 Отправлено: 11.08.07 18:16. Заголовок: Re:

Дело в том, что единственный человек, принимающий решение о судьбе породы, может ошибиться. Последствия окажутся необратимыми.

 Отправлено: 11.08.07 19:04. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А человек, любящий породу и с большим опытом общения с ней.

Я бы предпочла, чтобы это был человек (или группа людей) любящих ХОРОШИХ СОБАК, вне зависимости то породы.

Потому что чаще всего заводчиками владеет натуральная породная слепота - это раз.
И два, они, как Тортилла не обладают даже минимальными знаниями о поведении собак, о причинах возникновения того или иного поведения и так далее.
В такой ситуации надеяться на их оценку, исходящую из некоего "удовольствия" пользователю, то есть - покупателю щенков заводчика - совершенно нереально. Потому что критериев нет никаких, а заводчик ослеплен некой "породой" не потому, что она хороша , как СОБАКА, то есть - умна, отважна, верна, хорошо обучаема, а потому что сочетает в себе некую, привлеактельную для заводчика внешность и некий " брэнд".

И если покупатель получит трусливую собаку, то заводчик будет опрадываться тем, что много лет "получает удовольствие" от общения с породой?

Если бы это было не так, то заводчик бы с удовольствием и радостью доверил бы своих собак проверять и тестировать любому грамотному инструктору. А не писал бы :"Тортилла пишет:

цитата:

Но я не знаю вариантов адекватного тестирования пуделей и не знаю ни одного человека, который бы занимался проведением этих тестов.

Любой специалист способен тестировать нормальных собак. И заводчик, который НЕ БОИТСЯ выставить собак на тестирование - это хороший заводчик.
Понимающий, что уникальных пород собак не бывает, и по неким основным критериям вполне возможно оценить и пуделя, и спаниеля, и таксу, и корги.

И этим занимаются и в Финляндии, и в других странах. И дрессировщики, обучающие клиентских собак, тодже прибегают к тестированию, чтобы ОБЪЕКТИВНО оценить свойства данного животного.

А вот если заводчик неуверен в своих собаках, тогда он пишет, что босерон - особенная собака, и дрессировать его могут только влвадельцы босеронов, а пуделя-де надо как-то по-особому тестировать.

В общем, чушь, сорри, и "породные" легенды.

 Отправлено: 11.08.07 19:43. Заголовок: Re:

Cardicorgi попытайтесь не делать поверхностных суждений.
.

 Отправлено: 11.08.07 19:55. Заголовок: Re:

Тортилла , попытайтесь оставить манеру поучать. У вас нет никаких оснований для этого на кинологическом форуме.

Ваше замечание не имеет никакого смысла в рамках беседы по существу.

 Отправлено: 11.08.07 20:01. Заголовок: Re:

Два дня подряд на прогулках с собаками пересекаюсь с разными пуделями. Боже, какими они стали дурными!!! Неадекватными!!!

 Отправлено: 11.08.07 20:04. Заголовок: Re:

Cardicorgi
На кинологическом форуме я делюсь результатами своей работы и теми мыслями, которые у меня возникли по поводу разведения собак. Если Вам они не интересны - не читайте.

 Отправлено: 11.08.07 20:07. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Два дня подряд на прогулках с собаками пересекаюсь с разными пуделями. Боже, какими они стали дурными!!! Неадекватными

Интересно. Нельзя ли поподробнее?

 Отправлено: 11.08.07 20:17. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

кинологическом форуме я делюсь результатами своей работы и теми мыслями, которые у меня возникли по поводу разведения собак. Если Вам они не интересны - не читайте

Чем бы вы ни делились, на поучения у вас права здесь нет.

А так как ваши мысли достаточно ярко транслируют стереотипы мышления и поведения различных "породников", то я и позволяю себе остановиться на них подробнее и обратить внимание участников форума.

V , да? Я чаще встречаю довольно адекватных малых. Вот только среди карликов и тоев много трусов и дурачков.