Отправлено: 26.07.07 02:23. Заголовок: Породная принадлежность. Пудель, али нет?

У знакомых живёт подобрашка. Они его держат за пуделя. А я сейчас на фотки смотрю, и мне почему-то кажется, что здесь скорее терьер пробегал? Меня глючит?

 Отправлено: 10.08.07 23:35. Заголовок: Re:

Cardicorgi Не. Это я её слова обобщиила.

 Отправлено: 11.08.07 00:40. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Если бы инструктор занимался разведением породы в нормальных масштабах и был заинтересован в качестве поведения ПОГОЛОВЬЯ, а не неких четырех удачных собак, с которыми она работает, то перед ней бы неизбежно встал вопрос тестирования

Cardicorgi Вы правы, если речь идет об обследовании поголовья в масштабах выходящих за пределы во всяком случае одного питомника, то тестирование необходимо. Если речь идет об оценке собственных собак собственного разведения, то достаточно различных ситуаций, когда можно оценить качества их характера без специальных формальных условий тестирования, при которых возможна и погрешность, и ошибка. Разве мы не проверяем в игре и желание бороться, и способность к активным действиям? Разве к нам не приходят посторонние люди, в том числе и актирующие щенков и нет возможности оценить контактность? Разве мы не видим, кто и как просит еды(питья), как выбирается из тесных закутков? Многое можно самостоятельно прикинуть, хотя бы как ы в этом примере: http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=36070
Я не говорю, что я принципипльно против тестов. Но я не знаю вариантов адекватного тестирования пуделей и не знаю ни одного человека, который бы занимался проведением этих тестов.

 Отправлено: 11.08.07 00:46. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Наверное нет такой породы, с которой не интересно общаться. Все зависит от воспитания и особенностей индивидуальной собаки.

AE но быть приятным в общении - это "рабочее качество" пуделя. А проверка рабочих качеств - это и есть главная проверка.

 Отправлено: 11.08.07 00:49. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Все зависит от воспитания и особенностей индивидуальной собаки.

В той степени, в которой от этого зависит любой тест.

 Отправлено: 11.08.07 06:33. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

лучший результат тестирования для таких собак, как пудель - это та мера удововольствия, которое получает от общения с ним истинный ценитель породы.

Да. Но.
Что есть "истинный ценитель породы"? Кто от какого общения получает удовольствие?
Я вот пуделей люблю. Хороших. И получаю удовольствие от общения с пуделями уравновешенными, умными, доброжелательными. Но масса моих клиентов, являющихся владельцами маленьких (извиняюсь, но по-другому сказать не могу) выродков, при намеке на стрессовую ситуацию то впадающих в истерику и писающихся, то остервенело с пеной на губах грызущих всё в пределах досягаемости, а то и вообще улетающих в даль светлую и слабо реагирующих на внешние раздражители, - так вот, их владельцы, как ни странно, тоже получают удовольствие от общения со своими собаками. А скажи им, что пудели бывают и другие - так либо удивятся, либо скажут, что двух собак с одинаковым поведением не бывает, а "маленькие собачки - все такие".

 Отправлено: 11.08.07 14:08. Заголовок: Re:

Вика

Задача теста, испытания, племенной выставки - селекция, т.е. отсев худших и выбор лучших. Единообразие селективных критериев есть необходимое условие селекции. Если всю породу разводит один человек - субъективность его оценки единообразна. Если тем же занимается группа людей, то сумма их субъективных взглядов всегда губительна для породы. Для единообразия в этом случае нужен объективный подход, для чего, по идее, и нужны единые нормативы, стандарты и узкий круг квалифицированных экспертов, сходящихся в своих взглядах на породу.

 Отправлено: 11.08.07 15:55. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Что есть "истинный ценитель породы"?

Ну, конечно же, не владелец единственной собаки, которому не с кем ее сравнить!
А человек, любящий породу и с большим опытом общения с ней.
V пишет:

цитата:

Задача теста, испытания, племенной выставки - селекция, т.е. отсев худших и выбор лучших. Единообразие селективных критериев есть необходимое условие селекции. Если всю породу разводит один человек - субъективность его оценки единообразна. Если тем же занимается группа людей, то сумма их субъективных взглядов всегда губительна для породы. Для единообразия в этом случае нужен объективный подход, для чего, по идее, и нужны единые нормативы, стандарты и узкий круг квалифицированных экспертов, сходящихся в своих взглядах на породу.

Я против единообразной субъективной оценки большого поголовья одним человеком или узким кругом лиц. Потому что любая оценка любым человеком субъективна. Мы часто меняем со временем свои взгляды и должна быть возможность вернуться к собакам, которые нынче не в моде. А для этого необходим некоторый плюрализм взглядов на разведение и необходимо существование разнотипных собак. Конечно, разнотипность не должна быть настолько большой , что собак разных типов можно записывать в разные породы, как это бывает у САО. У пуделей поголовье достаточно однородно, но есть разные вкусы. Есть постоянно меняющаяся мода. Должна быть возможность не обязательно следовать за модой, которую кто-то решил сегодня предписать.

 Отправлено: 11.08.07 17:46. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Ну, конечно же, не владелец единственной собаки, которому не с кем ее сравнить! А человек, любящий породу и с большим опытом общения с ней.

Так было бы, с чем сравнивать [взломанный сайт] Вдруг эталон ущербен, тогда как быть?
Любовь, как известно, зла, и любят (частенько) вопреки Или по привычке. Прощая, понимая, находя оправдания и свою вину… до поры, до времени. Хотя не у всех эта пора случается.

Любовь – чувство, которое, бывает, надежно отключает разум Вот и получается - породу делают любители, но не знатоки-профессионалы. А ведь «истинные ценители» - это еще и оценщики, которых должно волновать соответствие «пробы №…» истинной ценности.

Тортилла пишет:

цитата:

Мы часто меняем со временем свои взгляды и должна быть возможность вернуться к собакам, которые нынче не в моде.

Сестренка, та сейчас о поведении или облике собак?

Тортилла пишет:

цитата:

У пуделей поголовье достаточно однородно, но есть разные вкусы. Есть постоянно меняющаяся мода. Должна быть возможность не обязательно следовать за модой, которую кто-то решил сегодня предписать.

Возможность не следовать моде есть всегда

 Отправлено: 11.08.07 17:52. Заголовок: Re:

Натали Дубровина

 Отправлено: 11.08.07 18:10. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Сестренка, та сейчас о поведении или облике собак?

Натали, и о том, и о другом.
Натали Дубровина пишет:

цитата:

Возможность не следовать моде есть всегда

Но если кто-то единолично будет принимать решения о предпочтениях в отборе, а тем более о выбраковке... Не следовать будет сложнее. Если только не уходить из разведения насовсем.

 Отправлено: 11.08.07 18:16. Заголовок: Re:

Дело в том, что единственный человек, принимающий решение о судьбе породы, может ошибиться. Последствия окажутся необратимыми.

 Отправлено: 11.08.07 19:04. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А человек, любящий породу и с большим опытом общения с ней.

Я бы предпочла, чтобы это был человек (или группа людей) любящих ХОРОШИХ СОБАК, вне зависимости то породы.

Потому что чаще всего заводчиками владеет натуральная породная слепота - это раз.
И два, они, как Тортилла не обладают даже минимальными знаниями о поведении собак, о причинах возникновения того или иного поведения и так далее.
В такой ситуации надеяться на их оценку, исходящую из некоего "удовольствия" пользователю, то есть - покупателю щенков заводчика - совершенно нереально. Потому что критериев нет никаких, а заводчик ослеплен некой "породой" не потому, что она хороша , как СОБАКА, то есть - умна, отважна, верна, хорошо обучаема, а потому что сочетает в себе некую, привлеактельную для заводчика внешность и некий " брэнд".

И если покупатель получит трусливую собаку, то заводчик будет опрадываться тем, что много лет "получает удовольствие" от общения с породой?

Если бы это было не так, то заводчик бы с удовольствием и радостью доверил бы своих собак проверять и тестировать любому грамотному инструктору. А не писал бы :"Тортилла пишет:

цитата:

Но я не знаю вариантов адекватного тестирования пуделей и не знаю ни одного человека, который бы занимался проведением этих тестов.

Любой специалист способен тестировать нормальных собак. И заводчик, который НЕ БОИТСЯ выставить собак на тестирование - это хороший заводчик.
Понимающий, что уникальных пород собак не бывает, и по неким основным критериям вполне возможно оценить и пуделя, и спаниеля, и таксу, и корги.

И этим занимаются и в Финляндии, и в других странах. И дрессировщики, обучающие клиентских собак, тодже прибегают к тестированию, чтобы ОБЪЕКТИВНО оценить свойства данного животного.

А вот если заводчик неуверен в своих собаках, тогда он пишет, что босерон - особенная собака, и дрессировать его могут только влвадельцы босеронов, а пуделя-де надо как-то по-особому тестировать.

В общем, чушь, сорри, и "породные" легенды.

 Отправлено: 11.08.07 19:43. Заголовок: Re:

Cardicorgi попытайтесь не делать поверхностных суждений.
.

 Отправлено: 11.08.07 19:55. Заголовок: Re:

Тортилла , попытайтесь оставить манеру поучать. У вас нет никаких оснований для этого на кинологическом форуме.

Ваше замечание не имеет никакого смысла в рамках беседы по существу.

 Отправлено: 11.08.07 20:01. Заголовок: Re:

Два дня подряд на прогулках с собаками пересекаюсь с разными пуделями. Боже, какими они стали дурными!!! Неадекватными!!!

 Отправлено: 11.08.07 20:04. Заголовок: Re:

Cardicorgi
На кинологическом форуме я делюсь результатами своей работы и теми мыслями, которые у меня возникли по поводу разведения собак. Если Вам они не интересны - не читайте.

 Отправлено: 11.08.07 20:07. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Два дня подряд на прогулках с собаками пересекаюсь с разными пуделями. Боже, какими они стали дурными!!! Неадекватными

Интересно. Нельзя ли поподробнее?

 Отправлено: 11.08.07 20:17. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

кинологическом форуме я делюсь результатами своей работы и теми мыслями, которые у меня возникли по поводу разведения собак. Если Вам они не интересны - не читайте

Чем бы вы ни делились, на поучения у вас права здесь нет.

А так как ваши мысли достаточно ярко транслируют стереотипы мышления и поведения различных "породников", то я и позволяю себе остановиться на них подробнее и обратить внимание участников форума.

V , да? Я чаще встречаю довольно адекватных малых. Вот только среди карликов и тоев много трусов и дурачков.

 Отправлено: 11.08.07 20:36. Заголовок: Re:

1) Большой пудель две минуты гонялся за дворнягой, выпуча глаза и ничего более не видя и не слыша, выскакивая на проезжую часть и удаляясь от хозяйки метров на 100, в то время, как дворняга эта от души развлекалась. Поведение же пуделя было полностью терьерьим. До и после я посмотрел на поведение этой собаки в разных ситуациях. Малейшего внешнего раздражителя достаточно для сильного возбуждения этой собаки и полного её "выключения из сферы разума". Это - пудель???

2) Малый пудель агрессивно бросился на пробегавшего мимо Клиффа (мой "немец"), но немного не достал (длинный поводок помешал), а после с трудом пытался понять, что же он такое только что сделал. Заторможенность мыслительного процесса была ОЧЕНЬ наблюдаемой. Это - пудель???

Были и другие ситуации. А про карликов и тоев вообще молчу: давно их ни пуделями, ни собаками не считаю.

 Отправлено: 11.08.07 20:42. Заголовок: Re:

V , экие у тебя критерии высокие. Вредно помнить "старых" пуделей, вредно.