Отправлено: 30.04.07 01:46. Заголовок: Редчайшие пудели!

Преступники продавали овец под видом пуделей



28.04.2007, 12.12



ЛОНДОН, 28 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Международная преступная группа, продававшая по Интернету овец под видом редких собак породы пудель, была разоблачена в Великобритании. Как сообщили сегодня лондонские СМИ, более двух тыс человек, в основном в Японии, стали жертвами этой мошеннической банды.

Спрос был вызван тем, что овцы, аккуратно подстриженные под пуделей, стоили около 1,2 тыс долларов каждая, то есть почти вдвое дешевле обычной цены этих собак, невероятно популярных сейчас среди молодых, одиноких и богатых женщин в Азии.

Обман был раскрыт, когда во время одной из передач японского телевидения актриса Маико Каваками пожаловалась, что ее новая собака не хочет лаять и почему-то ест траву вместо мяса. При этом она показала фотографию своего пуделя, в котором ведущий программы моментально узнал овцу.

В результате расследования было установлено, что только в Японии под видом пуделей было продано около двух тыс овец. Мошеннический веб-сайт был закрыт, а организаторы аферы - задержаны.


http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=11483302&PageNum=0

 Отправлено: 30.04.07 02:24. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

актриса Маико Каваками пожаловалась, что ее новая собака не хочет лаять и почему-то ест траву вместо мяса.

в ком овцу то определили в актрисе? она больше похожа по развитию
они там ваще мозгом не думают чё ли
а может врёт сми,абсурд какой то. короче я рыдаль,плакаль,подцтулом,ржунемогу и всё по этой фене

 Отправлено: 30.04.07 07:41. Заголовок: Re:

Ну может преувеличивают, но не более, недавно видел по телеку в каком то немецком городе Гамбурге кажись, беременная корова несколько часов терроризировала город, сказали разрушения как от торнадо. Надо было видеть эту раскормленную и беременую корову которая еле передвигалась, полицейских которые боялись ее, народ который разбегался от бредущего потихоньку животного. В нее стреляли усыпляющим. Ну естественно при такой массе это как слону дробина. Своей паникой люди вконец зашугали бедное животное, и после нескольких часов мучений бедной стельной коровы, усыпили ее. Куда мы идем, если безобиднейшее животное наводит панику на город? Корова это не бык, она по определению миролюбива. Нужно было лишь надеть на рога веревку и увести куда хошь.
В связи с этим мысли возникли по завоеванию Европы , запускаешь в города, ну например десантируешь, разнообразное зверье, от коров и до сусликов, начинается всеобщая паника, немного ждешь, под предлогом наведения порядка вводишь войска, и Европа наша!

 Отправлено: 30.04.07 09:36. Заголовок: Re:

Ага, ужасно смешно было про корову, , а вот класс какой, разница культур, наверное


http://www.lenta.ru/news/2007/04/28/behead/

Tamir пишет:

цитата:

и Европа наша!

Так элементарно , , ну и что дальше, отечественная фармакология столько психотропов не производит, и пить они столько не умеют...

 Отправлено: 30.04.07 12:52. Заголовок: Re:

afru Да точно, нафиг нам эта загнивающая Европа, нянчись потом с ней.

 Отправлено: 30.04.07 13:06. Заголовок: Re:

afru Tamir

 Отправлено: 30.04.07 13:12. Заголовок: Re:

Смех-смехом, но тут какой-то европеец стоял у подъезда, по домофону на аглицком говорил. И мы подошли. Такого резкого шараханья в сторону я ни от одного русского не видела. Глаза по пятаку. А Кеша возьми, да улыбнись. Думала у мужика инфаркт будет. Мы потом развлекались: вот так и рождаются мифы о медведях на улицах России.

 Отправлено: 30.04.07 13:41. Заголовок: Re:

Имхо, бред. Подстричь можно кого и как угодно, но КОПЫТА-то куда дели???



Лада,
сто баллов.

 Отправлено: 30.04.07 13:53. Заголовок: Re:

да очередная утка скорее всего,мало того копыта,а то что пудель у них блеял внимания не обратили

 Отправлено: 01.05.07 02:51. Заголовок: Re:

,
Не знаю, похоже на "утку", так ИТАР ТАСС, вроде бы , достоверный источник.

Последняя громкая афёра с продажей редких собак в страны Азии была с "панда-догом".
Как-то в Америке сделали из чау уникального Панда-дога , просто покрасили. После чего редчайших и эксклюзивных животных очень дорого продавали в страны восходящего солнца, пока скандал не начался.



А вот ссылка на видео, это уже американцы на форуме обсуждают, как в Японии скрестили панду с собакой, и вот гибрид гуляет.

http://grouper.com/video/MediaDetails.aspx?id=1051345

Так если они верят, что собаку можно с пандой скрестить, рази ж не найдётся достаточное количество начинающих азиатских кинологов, которые овцу от собаки не отличат, да ещё и если они овцу в жизни не видели? А чо, овца сухой корм ест....

 Отправлено: 01.05.07 07:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.05.07 18:12. Заголовок: Re:

afru в Японии то ли в прошлом, то ли в позапрошлом году кто-то из грумеров развлекался и покрасил чау. Собачку показали по местному ТВ. Один из модеров нашего пуделиного форума вроде как живьем это чудо заснял:


Гораздо менее удачная идея (если не ошибаюсь - всё в той же изобретательной Японии) изобразить из пуделя панду была воплощена на одном из грумерских конкурсов:



Мне вот из фоторепортажа оттуда гораздо больше понравился пудележирафик

 Отправлено: 02.05.07 00:15. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Враньё это про пуделей

А жалко, совсем весело бы было,

 Отправлено: 02.05.07 03:43. Заголовок: Re:

Редчайшие таксы

 Отправлено: 02.05.07 21:34. Заголовок: Re:

А кому льва?




А ещё можно бедлингтонов продавать как сильно миниатюрных лошадок.

 Отправлено: 02.05.07 21:38. Заголовок: Re:

А что сказал пёса, когда ему хвост стригли? ;-)

 Отправлено: 02.05.07 23:27. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

А что сказал пёса, когда ему хвост стригли? ;-)

Это про зюку? Если "да", то ничего не сказала. У хозяйку этой суки чё-то с позвоночником было в том году и артрит страшный - вычесать собаку весной она не могла, вот и решила побрить чтоб не жарко было. После чего зареклась от бритья зюков, поскольку бедная собачина на солнце сгорала пока волосья не отрасли, приходилось её солнцезащитными кремами мазать (после чего к ней грязь прилипала хорошо).

 Отправлено: 02.05.07 23:32. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

У хозяйку этой суки чё-то с позвоночником было в том году и артрит страшный - вычесать собаку весной она не могла, вот и решила побрить чтоб не жарко было. После чего зареклась от бритья зюков, поскольку бедная собачина на солнце сгорала пока волосья не отрасли, приходилось её солнцезащитными кремами мазать (после чего к ней грязь прилипала хорошо).

Дожили... Я-то грешным делом подумала, что бритая зюка - фотомонтаж, а оказалось - правда!
Надеюсь, больше у этой хозяйки бредовых идей не возникало?

 Отправлено: 03.05.07 00:42. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Надеюсь, больше у этой хозяйки бредовых идей не возникало?

Неа, больше не возникало. Собачка скончалась 2 года назад в возрасте 14,5 лет. Теперь у хозяйки анатолийские карабаши - они и так лысые, им стричь нечего. А вообще-то хозяйка очень адекватная женщина, только с позвоночником у неё беда.

 Отправлено: 03.05.07 00:48. Заголовок: Re:

Собакалюб
Какой бедлик классный,

 Отправлено: 03.05.07 01:10. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Это про зюку?

Конечно, про зюку! Ну что такого экстремального может "сказать" бедлингтон? ;-)
Жалко пёсу, со всеми этими экспериментами, кремами и пр. Имхо, лучше не чесать вообще - зверь сам всё лишнее счешет обо что найдёт, ежели даже оно не попадает само.

 Отправлено: 03.05.07 02:31. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Имхо, лучше не чесать вообще - зверь сам всё лишнее счешет обо что найдёт, ежели даже оно не попадает само.

У нас тута летом 100% влажность при +35 бывает. Собака с густым подшёрстком летом, да ещё 10ти летняя зюка как вот эта рискует ласты склеить или в крайнем случае заиметь проблемы с кожей, так называемые "хот спотс". Так что не чесать - это не пройдёт.

К тому же бывают звери которые сами не линяют или линяют не в сезон - у меня есть кобель который вот уже 4 года подряд полностью лысеет зимой, обычно в январе. Он точно специально это делает в самую холодрыгу, потому что любит жить дома на диване, и знает что зимой в -20 я его лысого в вольере на улице не брошу. Паразит, короче. В этом году в январе было тепло, а в феврале ударили морозы - вот он и вылинял в феврале.

 Отправлено: 03.05.07 02:39. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Собакалюб Какой бедлик классный,

Игрушечный просто. Можно даже забыть что это вредный ТЕРЬЕР и соблазниться.

 Отправлено: 03.05.07 04:17. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

У нас тута летом 100% влажность при +35 бывает. Собака с густым подшёрстком летом, да ещё 10ти летняя зюка как вот эта рискует ласты склеить или в крайнем случае заиметь проблемы с кожей, так называемые "хот спотс". Так что не чесать - это не пройдёт.

Что-то мне подсказывает, что летом в Москве и при +30 влажность где-то там же. Мегаполис, мля... Так что представить могу. А что, собаки сами никак не счесывают лишнее? Я-то именно из породы исходила, которая умеет сама себя обиходить. Были бы какие-н. закультивированные вусмерть болонки - даже вопроса бы не возникло.

 Отправлено: 03.05.07 06:05. Заголовок: Re:

Собакалюб, КЛАСС!!!

 Отправлено: 03.05.07 09:48. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Можно даже забыть что это вредный ТЕРЬЕР и соблазниться

Лучше, перетерпи, ! Терьеры и зюки сложносовместимы

 Отправлено: 03.05.07 09:53. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Так что не чесать - это не пройдёт.

Брить всегда казалось бы легче, а структура шерсти меняется, так кто же смотрит.

Обрати внимание на шнауцеров, - триммингуют в странах ФЦИ и как получится в ЮС. Так которых выщипывают, те практически не линяют, а которые бритые, как сложится. И мы хотим единый стандарт породы при разной культуре обращения с шерстью

 Отправлено: 03.05.07 21:53. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Лучше, перетерпи, ! Терьеры и зюки сложносовместимы

Перетерпеть проблем нету, терьеры - это не моё абсолютно. У меня от их мельтешения голова кружится.
А уживаются они нормально при нормальных хозяевах. Вот например моя щена живёт с зюком, с двумя пит-лаб метисами, двумя бедликами, двумя вреднючими пекинесами и всякими утко-гусе-курами в Луизиане.

 Отправлено: 03.05.07 22:06. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает, что летом в Москве и при +30 влажность где-то там же. Мегаполис, мля... Так что представить могу. А что, собаки сами никак не счесывают лишнее? Я-то именно из породы исходила, которая умеет сама себя обиходить.

А что, в Москве они сами себя обиходят? Не надо сравнивать с Москвой, сравните с Кавказом - там вроде сухая жара летом, а в горах с ветрами и ночными похолоданиями и вообще другой климат.
Естественно зюки сами линяют и с некоторых шерсть сама сваливается клочьями, но эта стриженная зюка была 10-ти летней собакой с гормональными нарушениями, к тому же жила в доме, кде хозяйке "процесс самоочищения" был не сильнопо душе - пылесосить и убирать у неё здоровья не было с проблемами в позвоночнике.
Да и вообще собаки хозяйские имеют право быть расчёсанными и ухоженными даже если они не болонки, вам так не кажется? Я своих чешу с превеликим удовольствием - и мне и им нравится, и в жару жить легче и выглядят они опрятнее.

 Отправлено: 03.05.07 23:06. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

А что, в Москве они сами себя обиходят? Не надо сравнивать с Москвой, сравните с Кавказом - там вроде сухая жара летом

Про всех не знаю. :-) Но знакомая зюка, с удовольствием обдирающаяся о кусты в период линьки, имеется.
А влажную жару вы помянули, я и дёрнула ближайшую аналогию. Вот сухой жары давно не видела. :-(


Собакалюб пишет:

цитата:

Да и вообще собаки хозяйские имеют право быть расчёсанными и ухоженными даже если они не болонки, вам так не кажется? Я своих чешу с превеликим удовольствием - и мне и им нравится, и в жару жить легче и выглядят они опрятнее.

О боги! Да с чего можно было вообще решить, что я каким-то образом против чесомых зюков? Речь шла сугубо об "умении при необходимости" - т.е. ровно-таки в случае, если хозяйка не может. А так - да лишь бы были счастливы и хозяева, и пёса. Можно даже бантики завязывать, была бы собака не против. Личное дело двух особей - двуногой и четвероногой. :-))

 Отправлено: 04.05.07 00:35. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

грешным делом подумала, что бритая зюка - фотомонтаж

У приятеля в Филе азиат кобель, даже не особо шерстяной, так он его на лето стрижет... говорит, кобелю нравится... И в Техасе жил кавказец, которого тоже летом стригли "под льва", никаких проблем с кожей вроде не было.
А по поводу линьки - повторю еще раз снимок из другой темы, может, не все видели...
http://s.foto.radikal.ru/0705/f4/10f693eb853c.jpg
но такое заметно, насколько я вижу по своим, только у собак с достаточно короткой шерстью, "подлохмаченныв" прячут всю эту красоту

 Отправлено: 04.05.07 06:26. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Обрати внимание на шнауцеров, - триммингуют в странах ФЦИ и как получится в ЮС. Так которых выщипывают, те практически не линяют, а которые бритые, как сложится. И мы хотим единый стандарт породы при разной культуре обращения с шерстью

На самом деле в странах ФЦИ многие тоже триммингуют как получится. Подрезающим ножом. Что легко отходит - то вычесывается, что нет - срезается.
Но тут дело не в культуре общения с шерстью. Тут дело в том, что современные выставочные шнауцеры обросли мягкой обильной (но зато такой красивой на выставочном ринге!) шерстью. Ее в подавляющем большинстве случаев трудно щипать. Совершенно несравнимо со старотипными теми же шнауцерами. Кто-то честно щипет, а кто-то пользуется подрезающим инструментом, не мучая понапрасну ни себя, ни собаку.

 Отправлено: 04.05.07 12:01. Заголовок: Re:

меня попросили раздеть черныша ,не знаю у кого какие трудности с этим я в одного -руками вышипала за 2 часа,шерсть сходит как войлок стоит начать и всё\правда пёс уличный ,не чёсанный,может поэтому и легко снимает шерсть\мне понравилось как он сам снял шерсть в некоторых местах,когтями подцепил и давай теребить ,такой кусок войлока оторывал,заодно и подсказал как надо. и я думаю что это правильно что собака сама может помочь себе в линьке
единственно что ему не понравилось это на животе и в паху

 Отправлено: 04.05.07 12:59. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

На самом деле в странах ФЦИ многие тоже триммингуют как получится

лёка пишет:

цитата:

меня попросили раздеть черныша ,не знаю у кого какие трудности с этим я в одного -руками вышипала

Есть разные типы шерсти, по-разному линяют. Можно что угодно брить, но классический тип шерсти всегда соответствует чему-то, а прочее- игра в угадайку и отход от стандарта. Я в темах про болонок и южаков писала, ну не может рабочая собака бегать по кустарнику, и репьяхи на ней оставаться до той степени, чтобы её потом брить. Шерсть может либо облазить вместе с репейником (вариант = легко разобрать вручную), либо репейник не должен за неё цепляться, либо собака нерабочая. У бородатых коллей, терьеров итд хозяин после прогулки выбирает репёйник из шерсти, и всё. При неправильной (мягкой? избыток подшёрстка? структура?) шерсти, сложности или брить. Я оч люблю правильных кавказов и чернышей, но забываю об этом после того, как они возвращаются после пробежки возле "живой изгороди". Азиаты отряхнулись, как новые, хозяева проверили и едят шашлык под напитки, а у кого собаки с другой шерстью, им не до еды. И не до напитков.
Мне чего, больше мяса останется, но как-то неравенство по типу шерсти возникает.

 Отправлено: 04.05.07 13:03. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Редчайшие таксы

Какие классные! Как настоящие,

 Отправлено: 04.05.07 13:08. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

А уживаются они нормально при нормальных хозяевах.

Да-то да, твои зюки с железобетонной психикой, их можно хоть к терьерам, хоть к прочим вариантам американской семьи.
Я в смысле, что к ним терьера не надо бы, нервные терьеры спокойных зюков волнуют. Хотя, конечно, возможно и делаемо, но лучше подальше.

 Отправлено: 05.05.07 02:32. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Гораздо менее удачная идея (если не ошибаюсь - всё в той же изобретательной Японии) изобразить из пуделя панду была воплощена на одном из грумерских конкурсов:

А это разве не бишон?

 Отправлено: 05.05.07 07:24. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

А это разве не бишон?

Неа. Бишонам хвост не купируют.

afru пишет:

цитата:

Есть разные типы шерсти, по-разному линяют

Угу, полностью согласна. Встречаются такие, которых только тронь - шерсть сама полезет, но есть и те, которые целиком в глухой войлок закатываются. И куча промежуточных вариантов.

afru пишет:

цитата:

Можно что угодно брить, но классический тип шерсти всегда соответствует чему-то, а прочее- игра в угадайку и отход от стандарта.

Ну да, но если классические жесткие терьеры - фокс, вельш, эрдель - до сих пор сохраняют жесткую шерсть, то шнауцеры - уже всё, проехали. По крайней мере что касается выставочников. Еще что-то удобоваримое я вижу у перцовых миттелей, а цверги черные и черные с серебром (и ризены в основном тоже) - полумягко-полугрубошерстные плюс черт знает что.

afru пишет:

цитата:

Я в темах про болонок и южаков писала, ну не может рабочая собака бегать по кустарнику, и репьяхи на ней оставаться до той степени, чтобы её потом брить. Шерсть может либо облазить вместе с репейником (вариант = легко разобрать вручную), либо репейник не должен за неё цепляться, либо собака нерабочая.

Опять-таки полностью согласна.

лёка, а еще - кроме типов шерсти -есть такая штука, как созревшая или не созревшая шерсть.

 Отправлено: 05.05.07 19:02. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

У нас тута летом 100% влажность при +35 бывает. Собака с густым подшёрстком летом, да ещё 10ти летняя зюка как вот эта рискует ласты склеить или в крайнем случае заиметь проблемы с кожей, так называемые "хот спотс". Так что не чесать - это не пройдёт.

Согласна с Собакалюб у нас тоже летом жара за 40 и влажность.Короткошерстные еще как то сами шерсть сбрасывают.Ходят как те,что с фотоezelenyk а вот с длиношерстными,беда.Не вычешешь,шерсть сбивается и все преет.Мокнущие болячки обеспечены

 Отправлено: 05.05.07 19:42. Заголовок: Re:

А нам легче - у нас все сами летом раздеваются, и коротко-, и длинношерстные, и КО и САО, конечно, вычесываем чтобы процесс быстрее закончился и по питомнику клочья не летали. Раздеваются догола, аж кожа светится через редкую ость. Только вот южаков сами стрижем под машинку.

 Отправлено: 05.05.07 22:42. Заголовок: Re:

Вика
Оффтоп: не подскажете, в какой теме Вы говорили о вывихе коленной чашечки? У меня кое-что наклюнулось интересное по этому делу.

 Отправлено: 06.05.07 06:26. Заголовок: Re:

V,
http://aziat.borda.ru/?1-0-100-00000691-000-40-0-1156587565
Ток не томите. Умру от нетерпения!

 Отправлено: 06.05.07 09:03. Заголовок: Re:

Вика
Спасибо!
У собак с предрасположенностью к вывиху коленной чашечки голень остаётся супинированной до окончания пропульсивного движения тазовой конечности, не так ли? Почему это происходит, я уже в принципе разобрался (элементарно, Ватсон!). Но нужен материал: фотографии таких собак на бегу (сзади наискосок, чтобы видно было расположение голени и колена). Ну и, конечно, хотелось бы побольше "аутопсийного материала" . Тогда будет статья в очень скором времени.

 Отправлено: 07.05.07 01:36. Заголовок: Re:

А что значит (прошу прощения за свою темноту дремучую)
V пишет:

цитата:

супинированной

Фоток попробую наснимать (пока хотя бы с одной собакой есть возможность это сделать). Впечатления чисто визуальные - что эта конкретная собака (с вывихом на обоих ногах) в движении выворачивает скакательные суставы наружу (и чем сильнее обострение - тем сильнее выворачивает). Но хз - может только этот пес так делает. Остальных собак с этим заболеванием без шерсти в движении не видела (я с длинношерстными в основном дело имею).
В целом задание понятно. Бум отлавливать больных собак, брить наголо и фотографировать. С аутопсийным материалом трудно. Живучие они все какие-то.

 Отправлено: 07.05.07 02:38. Заголовок: Re:

Вика
Супинация - поворот по оси наружу.

Вика пишет:

цитата:

Бум отлавливать больных собак, брить наголо и фотографировать.

Заранее благодарен.

Вика пишет:

цитата:

С аутопсийным материалом трудно. Живучие они все какие-то.

Но Вы постараетесь? Тогда - ещё раз заранее благодарен!

 Отправлено: 07.05.07 03:17. Заголовок: Re:

V, получается, что и при ДТС и при Пателле собака может одинаково неправильно ставить заднюю конечность? Причина, случаем, не одна и та же? Моих логических выводов хватило только до того момента, что собака будет ставить ногу в такое положение, при котором испытывает наименьшую боль/дискомфорт. С другой стороны - если учитывать, что такой постав конечности появляется задолго до первых признаков заболевания, то не может ли именно постав провоцировать ослабление связки коленной чашечки?

V пишет:

цитата:

Но Вы постараетесь?

Постараемся при возникновении доступного материала добыть и переправить. Хотя, как оказалось, последнее чуть ли не сложнее первого.

 Отправлено: 07.05.07 03:22. Заголовок: Re:

Кст, у нас есть чудесная собачка. Живая, правда. Это щен что-то около 8 месяцев от роду. Обе задние ноги безбожно выворачивает. Вывихов пока не наблюдается (но мне кажется, с большой долей вероятности - будут). Может, можно, так сказать, "по живому" провести какие-то исследования? Рентген или еще что? Я думаю, что с ее хозяевами смогу договориться.
Только фотографии, к сожалению, вряд ли будут: это пудель в выставочной стрижке и ее намерены выставлять.

 Отправлено: 07.05.07 04:00. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

при ДТС и при Пателле собака может одинаково неправильно ставить заднюю конечность? Причина, случаем, не одна и та же?

Дефекты-то разные, а общая причина часто бывает одинаковой: нарушение
процессов оссификации трубчатых костей.

Вика пишет:

цитата:

Может, можно, так сказать, "по живому" провести какие-то исследования? Рентген или еще что? Я думаю, что с ее хозяевами смогу договориться.

Хорошо бы. Нужен снимок коленного сустава во фронтальной плоскости, на котором было бы чётко видно плато большой берцовой кости.

 Отправлено: 07.05.07 07:34. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

нарушение процессов оссификации трубчатых костей.

Я поняла. Спасибо.

V пишет:

цитата:

Нужен снимок коленного сустава во фронтальной плоскости, на котором было бы чётко видно плато большой берцовой кости.

Ок, попробуем сделать. Есть ли какие-нибудь особенности типа необходимости наркоза?

 Отправлено: 07.05.07 14:47. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Есть ли какие-нибудь особенности типа необходимости наркоза?

Необходимости нет. Но очень трудно поймать нужную проекцию.

 Отправлено: 08.05.07 00:32. Заголовок: Re:

Хорошо, будем пытаться ловить.

 Отправлено: 09.10.07 19:02. Заголовок: Re:

Посмотрела свежевыкрашенных пудельков и таксиков.Обалдеть но прикольно.