Отправлено: 13.06.07 18:55. Заголовок: у меня азиат 5 месяцев. У нее демодекоз ни как не можем вылечить

 Отправлено: 28.06.07 18:29. Заголовок: Re:

Собираемся тянуть ее в другую. Она уже докторов боиться и не хочет заходить в помещение клиник!!!

 Отправлено: 28.06.07 23:58. Заголовок: Re:

Lesya пишет:

цитата:

Эпидемия взяла и закончилась.

Смешно!
но для молодой собаки радикальное лечение демодекоза - а это только очень сильнодействующие препараты типа ивермектина - может дать незаметные, но неприятные последствия (нагрузка на печень, почки, т.п.) Кроме того, полное излечение наступает далеко не всегда. Тем более что в небольшом количестве эти клещи живут и на здоровых обаках. У меня, например, у москвички появились признаки демодекоза в 8 мес. - ободрала кожу на голове, высовываясь через прутья решетки, кожа зажила, но лысое пятнышко осталось, там и начала развиваться болезнь - после двух уколов ивомека признаки исчезли, на следующую весну появились снова, опять залечили, через год - снова, на этот раз вылечили совсем. Собака внешне была абсолютно здорова. Но в восемь лет после операции (пиометра) н отошла от наркоза - отказали почки. Сердце врач перед операцией проверил, а почки нет... думаю, что это сказались последствия демодекоза - точнее последствия борьбы с ним.
Вот тут подсказали, что есть сейчас менее травмирующее средство для тех же целей - дектомакс, применение дектомакса в виде иньекций, а ивомека- только на пораженные участки кожи, дает хороший результат.
Желаю удачи в лечении!

 Отправлено: 29.06.07 09:36. Заголовок: Re:

Большое спасибо!!!! У меня еще вопрос, когда собаку комары кусают волдыри так же раздуваются как и у людей!!! Вчера ее осмотрела гнойничков меньше не стало и увидела припухлости она их рассчесала.

 Отправлено: 29.06.07 14:48. Заголовок: Re:

почему спросила про возраст :

цитата:

Демодекоз протекает в нескольких формах: 1. ЛОКАЛИЗОВАННАЯ - до 5 ограниченных небольших поражений (пятнышек), может возникать у животных разных возрастов на фоне различных ВРЕМЕННЫХ воздействий (стрессов и прочего). ВСЕГДА ПРОХОДИТ САМОСТОЯТЕЛЬНО И НЕ ТРЕБУЕТ ЛЕЧЕНИЯ. 2. ГЕНЕРАЛИЗОВАННАЯ - может быть двух типов - щенячий демодекоз - развивается у щенков до года из-за НАСЛЕДСТВЕННОГО иммунодефицита, связанного именно с размножением этого клеща. Поэтому даже после выздоровления собак, переболевших этой формой демодекоза, нельзя вязать и использовать в разведении - этот ген они будут передавать и детям. Демодекоз взрослых собак развивается как следствие какого-то другого серьезного заболевания (онкологического, гормонального) или на фоне применения гормонотерапии или химиотерапии.

цитата:

Щенячий генерализованный демодекоз может пройти самостоятельно, но часто требует лечения, при успешном лечении проходит насовсем и после года не повторяется. СОБАК НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬ даже после выздоровления!

Взято с форума www.vet.ru

Вообще-то меня очень смущает

цитата:

Болячка выглядит так: гнойнички на животике и на внутренней поверхности лап!!!

Вам диагноз поставлен устно или есть документы?

Попробуйте обратится за консультацией по интернету через указанный выше форум к Кузнецовой Е.С.

 Отправлено: 29.06.07 18:08. Заголовок: Re:

Жакин пишет:

цитата:

НАСЛЕДСТВЕННОГО иммунодефицита, связанного именно с размножением этого клеща.

В такой формулировке это не выдерживает критики. Если действительно имеются данные о наследственной предрасположенности к демодекозу, то каковы доказательства?

Приведу пример, есть сердечное заболевание, LQTS. Найдены мутации, которые встречаются у больных (известно более 180 мутаций, но наиболее частых 5-6). Сделан вывод - наследственное заболевание. Потом проверили здоровых индивидов и оказалось, что такие мутации широко распространены среди здоровых, причем у негроидной рассы около 30% несут эти мутации, но не болеют, среди белой рассы меньший %, но тоже значительный. Наличие генов с мутациями не означает, что индивид болен.

А с демодекозом еще сложнее, думаю, что настоящих, логичных доказательств - нет. Поэтому, любопытно было бы узнать, какие есть данные, позволяющие безаппеляционно иcключать переболевших собак из разведения?

 Отправлено: 29.06.07 22:31. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

какие есть данные, позволяющие безаппеляционно иcключать переболевших собак из разведения

По большому счету никаких. Просто "есть мнение", что может существовать наследственная предрасположенность. Хотя скорее всего бурное размножение клещей (которые присутствуют обычно и у здоровых собак) вызывается сочетанием неблагоприятных факторов, как и многие другие болезни, связанные с резким возрастанием активности "обычных" бактерий, например. Такими факторами могут быть особенности питания, изменения обмена, связанные со стрессами, болезнь, ослабление иммунитета, и еще много чего. Как отловить в этом наследственную предрасположенность? весьма проблематично...

 Отправлено: 29.06.07 23:46. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Как отловить в этом наследственную предрасположенность? весьма проблематично...

Точно

 Отправлено: 02.07.07 02:48. Заголовок: Re:

А все таки - не золотистый ли это стафилокок? Бак посев делали?

 Отправлено: 02.07.07 19:49. Заголовок: Re:

цитата:

В такой формулировке это не выдерживает критики. Если действительно имеются данные о наследственной предрасположенности к демодекозу, то каковы доказательства?

вот одна из цитат, относительно Вашего вопроса

цитата:

Наследственность доказана для генерализованного ювенильного демодекоза. Почитайте исследования - давно на тех же генетических линиях доказана наследственность ГЕНЕРАЛИЗОВАННОГО ЮВЕНИЛЬНОГО ДЕМОДЕКОЗА. Даже ген определен и назван.

http://www.vet.ru/modules/ipboard/index.php?s=e45d4c4b86b47a5f7035df587e400b22&showtopic=1844&st=15

будет неправильно, если я продолжу цитировать частично ветку с обсуждением демодекоза с форума www.vet.ru, получится "сломаный телефон".
Если у Вас есть вопросы и сомнения в утверждениях дерматолога Кузнецовой, то стоит наверное обсуlить их непосредственно с ней.
(а я с удовольствием ознакомлюсь срезультатами ваших дебатов )

 Отправлено: 02.07.07 20:44. Заголовок: Re:

Жакин пишет:

цитата:

будет неправильно, если я продолжу цитировать частично ветку с обсуждением демодекоза с форума www.vet.ru, получится "сломаный телефон".

Это ничего, желающие могут пройти на указаннуый форум и прочесть то, что там написано. Как я и предполагал, утверждения о "генетической природе" демодекоза основаны на американских исследованиях. Что такое американская собачья генетика - это отдельная тема, . Если коротко - после того, как генетическое тестирование стало общедоступным и не особо дорогим (не сотни, а десятки долларов за анализ) оно превраптилось в большой бизнес, мотором которого являются "генетические страшилки", которых, в соответствии с требованиями развивающегося рынка, производят все больше.
Вот пример таких рассуждений для случая демодекоза - (цитирую по упомянутому выше форуму):

Elimination of affected or carrier dogs (both parents and siblings) from breeding program greatly reduces or eliminates the incidence of a demodicosis in that population of dogs. .... Analysis of the incidence data form one collie kennel (WHM) and one beagle kennel (DWS) conducted by the autors suggested an autosomal recessive mode of inheritance.

Заключительная фраза - "Анализ данных встречаемости по одному питомнику колли и одному питомнику биглей, проведенный авторами, предполагает аутосоматический рецессивный механизм наследования".Обратите внимание на слово "предполагает", и на отличие "механизма наследования" от "гена демодекоза". Не стоит раздувать американские страшилки, там много можно нарыть.

 Отправлено: 03.07.07 05:48. Заголовок: Re:

Ezelenuk, У меня вызвало ту же реакцию, когда исходная фраза о "предполагает", вдруг поменяла в пересказе свой смысл на "доказано".

Жакин , Тем более, что там никто и не утверждает, что сам демодекоз, т.е. клещи на коже, передается по наследству, т.е. генетически, т. е. что клещи "ухитряются " как-то встраиваться в ДНК родителей, а потом "выходить" наружу и поражать потомство. Там говорится, что по наследству может (предположительно) передасться предрасположенность к пониженной выработке каких-то антител.

Антитела взаимодействуют ВНУТРИКЛЕТОЧНО с антигенными детерминантами на белках или нуклеиновых кислотах. Клещ сидит НА ПОВЕРХНОСТИ КОЖИ. Антителами с клещами на прямую на поборешься. Как там на самом деле все проиходит - не ясно, есть только предположения. Вся логическая цепочка не прослежена.

В приведенной Вами дискуссии, ветеринар-практик знает схему применения лекарств, которая помогает избавить собак от демодекоза. Но это не означает, что она или кто-либо другой знает причину или механизм. Для ее успешной практической работы ей это пока и не нужно. Жаль немножко, что она морочит головы владецам ( ) больных животных учеными словами типа "рецессивный тип наследования", "врожденный иммунодефицит". Но бизнес, есть бизнес. Это уже пробралось из Америки. А как там используются в целях бизнеса "генетические страшилки", нам рассказал очевидец, Ezelenuk, .

 Отправлено: 03.07.07 10:19. Заголовок: Re:

Я в растерянности. Есть в городе Омске хоть одна приличная ветклиника???? Где к животным относятся с любовью и не дерут деньги за псевдо лечение от чего не известно!!!!

 Отправлено: 03.07.07 14:21. Заголовок: Re:

Савюля, вы мне так и не ответили, если ли документ, в которым написано на основании чего поставлен диагноз демодекоз?

 Отправлено: 04.07.07 11:01. Заголовок: Re:

Жакин, извените, что не ответила на ваш вопрос. Документов на руках нет. А перед тем как поставить диагноз мою псяку терли, скребли да так, что она чуть медсеструху не тяпнула!!! А надо было тяпнуть. Это моя первая собака и я еще чайник во всех тонкостях .

 Отправлено: 04.07.07 13:55. Заголовок: Re:

Действительно взятие соскоба процедура неприятная.
К тому же берут из нескольких мест, непосредственно с явного места поражения, морды и лап.
Вы уже были у другого вета?
У меня есть знакомые, которые вполне возможно смогут порекомендовать дерматолога в Омске, но придется подождать, сезон отпусков....

В любом случае я бы взяла выписку из карты, на всякий случай.

 Отправлено: 05.07.07 10:00. Заголовок: Re:

Я вам буду очень признательна, если поможете с врачом!!!! В другую клинику пока не ходили. Хочется не просто деньги отнести, а чтобы результат был!!!! Мы псячу регулярно осматриваем ни каких сдвигов нет!!!! Вчера на носу увидели плямбу красного цвета. Я ей виктории позавчера дала ну не ведро конечно. Может от этого. Кашу есть перестала. Мясо выбрала, а остальное так и стоит. Может к вечеру съест. Фотки ни как не могу скинуть. Цифрового фотоаппрата нет, а с телефона какие-то хреноватые. Плохо когда не к кому обратиться!!! Книги есть конечно, но это не то!!!

 Отправлено: 09.07.07 17:12. Заголовок: Re:

Пробуйте, может быть, на других форумах посоветоваться...

 Отправлено: 09.07.07 21:26. Заголовок: Re:

Да не на форумах нужно советоватся , а искать нормального, знающего ветеринара, и лучше не клинику, а именно ветеринара!

 Отправлено: 10.07.07 11:28. Заголовок: Re:

Знакомых ветеринаров нет, а где найти НОРМАЛЬНОГО, ЗНАЮЩЕГО даже не представляю.

 Отправлено: 10.07.07 12:58. Заголовок: Re:

Савюля пишет:

цитата:

где найти НОРМАЛЬНОГО, ЗНАЮЩЕГО

Сколько в Омске ветеринаров? Обратитесь не к одному, а к хотя бы паре-тройке и составите себе впечатление.