Отправлено: 03.08.07 23:58. Заголовок: Продолжение обсуждения Конференции с...

...ф. Болкуновой.

Как-то не закончили!

 Отправлено: 05.08.07 00:42. Заголовок: Re:

Tosh , заканчивайте и переходите в ряды молчаливых созерцателей. Поверьте, это гораздо интереснее, чем пытаться что-то кому-то объяснить, особенно "мудрецам".

Николай, и тебе того же советую. Вспомни свои же слова про "кайф на душе", дык, зачем же его ломать?

 Отправлено: 05.08.07 00:43. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

На этот случай есть восточная поговорка:"Знающий - молчит". В том числе и потому, что бы не нарваться на бесконечные вопросы дураков.

Спасибо за совет. Уже пользуюсь.

 Отправлено: 05.08.07 00:43. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Вы знаете, по этому поводу существует замечательная древнеримская поговорка, которая не потеряла своей актуальности и по сей день:"Один дурак может задать столько вопросов, что не ответит и сотня мудрецов".

Farmer пишет:

цитата:

На этот случай есть восточная поговорка:"Знающий - молчит". В том числе и потому, что бы не нарваться на бесконечные вопросы дураков.

Farmer

 Отправлено: 05.08.07 00:52. Заголовок: Re:

У нас тут на форуме уже почти полтысячи мудрецов набралось!

 Отправлено: 05.08.07 01:50. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

переходите в ряды молчаливых созерцателей. Поверьте, это гораздо интереснее, чем пытаться что-то кому-то объяснить

"А как дышал, как дышал!"

 Отправлено: 05.08.07 04:27. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Всё же ПОЛОВИНА, а не основная часть, как наш шведский товарищ посчитал.

Farmer,

Как Вы знаете, вопросы перед началом научного исследования формулирует только один человек - ученый-исследователь сам себе, и сам ищет на них ответы.

Плюс к тому, есть пословица, что начало дела уже половина дела. Следовательно, простые арифметические вычисления показывают, что там ( ) у г-на ВАНа уже более 50% сделано, тк далеко за начало продвинулось.

Настоятельно советую почитать книгу об искусстве постановки проблемы, ссылка выше.

 Отправлено: 05.08.07 04:31. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Папа, а ты с кем сейчас разговаривал

 Отправлено: 05.08.07 04:44. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Как Вы знаете, вопросы перед началом научного исследования формулирует только один человек - ученый-исследователь сам себе, и сам ищет на них ответы.

Так бывает очень редко. И чем более развивается наука, тем реже. Особенно, если мы обратимся к экспериментальным исследованиям, где теория, как правило, идёт впереди эксперимента и ставит вопросы, на которые экспериментаторы находят (или не находят) ответы.
Пословица говорит про хорошее начало - а было ли оно хорошим, становится понятно, как правило, в конце работы.
Что касается умения формулировать задачу, определять приоритеты и устанавливать правильные критерии, то это, безусловно, значительно облегчает выполнение всего исследования. Но при кривых руках самая блестящая постановка задачи результата не даст. Ибо, как нас учили незабвенные классики, "практика - критерий истины". Пока не будет получен результат, любая постановка задачи - это просто слова.
Книгу по ссылке читать мне лень, честно сознаюсь.
Объём выполненной господином V работы (исследований) я ни в коей мере оценивать не пытался.

 Отправлено: 05.08.07 12:27. Заголовок: Re:

......я,закончил Господин судья,сказал адвакат.
и я два раза,пробормотал судья.

 Отправлено: 05.08.07 13:15. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Farmer пишет: цитата: На этот случай есть восточная поговорка:"Знающий - молчит". В том числе и потому, что бы не нарваться на бесконечные вопросы дураков. Спасибо за совет. Уже пользуюсь.

"А ну сеньоры все сюда!
И кто из нас дурак, мудрец - покажем без труда"

(из песенки про театр)
Еще в этой песенке говорится, что "вся наша жизнь - театр и все мы в ней актеры".

 Отправлено: 05.08.07 13:47. Заголовок: Re:

"О как бы нам, сеньоры,
Сыграть не фарс, а сказку,
О счастье и надеждах сыграть, пока не скоро
Развязка, развязка..."

 Отправлено: 06.08.07 02:47. Заголовок: Re:

Вот сегодня измерял моего любимца.Вроде бы все индекси соответствуют,но что то не то.

 Отправлено: 06.08.07 03:02. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Вот сегодня измерял моего любимца.Вроде бы все индекси соответствуют,но что то не то.

А чему именно соответствуют индексы?

Да, и огласите весь список, пожалуйста. Измерений.

 Отправлено: 06.08.07 10:26. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Но при кривых руках самая блестящая постановка задачи результата не даст.

В нашей теме и задача корректно не сформулирована, и исходные посылы трактуются не верно. Пытался задать наводящий вопрос- был морально унасекомлен. А для понимания моего вопроса всего-то логики чуть-чуть необходимо.
Цель семинара ФБсводится к определение критериев селекционной работы в породе САО.
При этом приняты исходные: Заводскаяпорода в России - испорченная и неправильная,
Правильные - это собаки в СА, полученные загадочными методами народной селекции, с соответствующими ушными раковинами и "карманами", с объемными легкими, и не страшно, если они мож. немного дисплазийные, лишь бы дрались между собой хорошо, они-же "Волкодавы! "
Кроме этого муссируется тема о столь же загадочных "характере и рабочих качествах" "волкодавов".
Теперь давайте разберемся, что представляет собой порода в "исходном" состоянии. Для чистоты рассматриваем публичные заявления только кинологов из мест исконного обитания:
На Всесоюзной конференции в 1990 г. в Ашхабаде докладчик Гельды Кяризов говорил о разных в породе типах собак, отличие в характере сложения, мускульной силе, характере поведения и движений. Различают тип кепёк, кепёк-си, т.е. похожий на кепёк, но обладающей меньшей мускульной силой и гаян-си, более легкий тип сложения.
И это только в Туркмении!
Теперь Ф Болкунова::"Я ведь всегда пропагандирую разведение чистопородных туркменских собак. Я даже прошу, чтобы не мешали таджикских собак с туркменскими – у нас и среди туркменских собак много типов, и если добавлять туда «таджиков», «узбеков» и пр., то может такое вылезти…!"

 Отправлено: 06.08.07 11:05. Заголовок: Re:

Т.е. вывод: По мнению ФБ, существуют "чистопородные туркменские" собаки, и остальные. Но чистопородные туркменские - тоже разношерстные.
Про загадочные методы селекции, одним только им ведомые: Очень впечатляет, когда "мудрый" чабан тащит свою великолепную рабочую отарную суку, под кобеля, которого ножки не держат, но зато дерется - то он хорошо, всех победил, даже из положения "сидя"!
А умение работать в отаре определяется далеко не одними генами, но в большей мере приобретенными в стае навыками. Это-ж факт! Щенки, рано отнятые и воспитанные только человеком, даже языка условных поз не знают! Какие уж тут рабочие качества? Волка тоже сидя встречать будем?
А заводские САО почему ее не устраивают? Их предки-то как раз и есть туркменских кровей, в основном! Екимены всех мастей, куда не глянь. Чем же ее потомки исконных собак не устраивают?
Сыроваты - так ведь живут не при отаре, да и кормим мы их, а злобу лишнюю с детства выколачиваем, если не получается - кончается чаще всего плачевно. Представте что два брата - близнеца, один в цирке гири тягает, а второй в балет ушел... . Будут у них экстерьерные различия в результате или нет? Правильно, и характер и повадки будут различными.
А Ф.Б. - то по слухам работает над породой "Туркменский волкодав", так что к САО имеет отношение, только как представитель народа, на территории которого обитают предки САО.
Вопрос: сколько бойцовых волкодавов нужно в России? А сколько отарных собак? А сколько охранников, компаньонов, служебных? Вот то-то и оно, господа поклонники настоящих волкодавов из СА!
Так что идем мы с ФБ совсем разными дорогами, она выводит своих, мы-же работаем с уже возникшей породой САО, худо-ли хорошо-ли, но это так. А у кого собаки лучше и правильнее? Ну скажите, как я буду продавать,(отдавать, дарить и т.д.) щенка в загородную усадьбу, и честно объяснять будущим владельцам, что его мама хорошо пасла верблюдов, а папа на собачиьих боях позадавил всех, кто шевелился?

 Отправлено: 06.08.07 11:09. Заголовок: Re:

Так что семинар Фариды - это семинар гиревика в балетной школе, или наоборот... .

 Отправлено: 06.08.07 11:22. Заголовок: Re:

Если Болкунова разводит "настоящих" азиатов, то кого разводят кинологи в Узбекистане, Казахстане, Таджикистане, Киргизии, ну и конечно России?
Вот здесь мы приходим к понятию, что такое ЗАВОДСКАЯ порода. По определению: "Для породы собак характерны общность происхождения, сходства между животными (окрас, экстерьер), стойкость в наследовании характерных породных признаков, и изменчивость, полезность для человека, а также популярность породы".Т.е. ЗАВОДСКАЯ порода это не те, как минимум три типа только "чистокровных туркменских СА", а нечто более конкретное.

 Отправлено: 06.08.07 12:29. Заголовок: Re:

Клуб Кинология пишет:

цитата:

А сколько охранников, компаньонов, служебных?

Я так поняла в России в основном это направление?
Тогда почему основная масса заводчиков ПРОТИВ тестирования и дрессировки? При чём при этом ссылаются именно на СА, поминая "бойцовых волкодавов" и "отарных собак".

 Отправлено: 06.08.07 12:39. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

основная масса заводчиков

А конкретнее?
И что понимаем под тестированием? Т1? А дрессировка КС? Нет проблем, единственное, при наработке КС
- проблема облаивания на расстоянии, навык для караульной САО в большинстве не нужный, и даже вредный. Хотя и этому можно научить.
Действительно, почему ПРОТИВ?

 Отправлено: 06.08.07 12:57. Заголовок: Re:

Клуб Кинология пишет:

цитата:

И что понимаем под тестированием?

Это я должна понимать? А по-моему это заводчики должны разрабатывать и внедрять какие-то тесты, чтобы говно не плодить. Они же породу "делают". И при чём тут только КС? Вы же о компаньонах написали. А компаньон, это не та собачка, которая дома за компанию сидит. Обычно компаньоны хозяев сопровождают везде, где можно. Не пробовали погулять по городу с собачкой размеров и темперамента САО, который кроме КС ничего не знает?