Отправлено: 03.08.07 23:58. Заголовок: Продолжение обсуждения Конференции с...

...ф. Болкуновой.

Как-то не закончили!

 Отправлено: 03.08.07 23:59. Заголовок: Re:

Cardicorgi

Ай, не юли! У образованнейшего Тимофеева-Ресовского НЕ БЫЛО верхнего образования. Что создало ему проблемы, когда встал вопрос о докторской степени. Ибо вершили раздачей степеней наши советские люди, не менее тебя щепетильно относящиеся ко всякого рода "корочкам".

Далее, насчёт доказанности или недоказанности чего бы то ни было. Гипотеза, по определению, есть всего лишь предположение, которое может объяснить суть явления, но при этом не имеет под собой достаточной доказательной базы. Когда таковая база оказывается собранной, гипотеза превращается в теорию. Но и доказательства, как выясняет практика, вовсе не обязательны для этого. Например, синтетическая теория эволюции (одним из создателей которой был как раз Тимофеев-Ресовский), не только не имеет строгой доказательной базы, но и во многом противоречит массе собранных фактов. Но она, во-первых, представляет собой достаточно удобную модель для некоторых отраслей биологии, а во-вторых, отказ от неё повлечёт за собой пересмотр гигантского наработанного пласта подтасовок, что лишит престижа (и не только его, понятное дело) массы людей, сделавших себе имя на "творческом развитии" этой теории.
В связи с этим очччень много параллелей провести можно!
Кстати, а ты знаешь, что я публиковал, а где - просто делился мыслями? Разница есть!

 Отправлено: 04.08.07 00:28. Заголовок: Re:

Раз уж зашел спор о важности опубликования собственных данных, то наслуху прекрасный пример. Григорий Перельман. Наср.. он, извините, на всякие официальные публикации, ознакомил желающих сo своей работой просто, в интернете, но ценность проделанной им работы не на йоту не снизилась. Публикации, журналы - это клубы, где печатают своих знакомых по конференциям и междусобойчикам. Особенно, престижные журналы. Потому что это помогает продвигаться по службе, а не науки ради.

И ещё. Главное в науке не ответы, хотя их находить интересно. Главное - вопросы. Не умеешь задаться вопросом, все тебе ясно, нечего тебе делать в науке. В любой. Без исключения.

Так что, господин ВАН уже сделал во вьетнамских исследованиях - львиную долю, Задал вопросы и даже гипотезы сформулировал.
Дальше уже любой может продолжить по проторенке.

Мне не понравились нападки Тортиллы на вьетнамские исследования, но не было времени подключиться, мы уезжали. Попутешествовали. Вернулись. А оказывается эти превратные рассуждения о науке все продолжаются. Так что высказываюсь.

Другое дело, что сейчас дельцов от науки - моря, нет - океаны. Они иногда глаз замыливают публике. И публика начинает требовать ответов, "хлеба и зрелищ!"

 Отправлено: 04.08.07 00:40. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Главное в науке не ответы, хотя их находить интересно. Главное - вопросы.

 Отправлено: 04.08.07 01:19. Заголовок: Re:

AE

 Отправлено: 04.08.07 01:35. Заголовок: Re:

AE
Спасибо. Лестно. Не ждал, честно говоря.

 Отправлено: 04.08.07 02:55. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Главное - вопросы

 Отправлено: 04.08.07 03:49. Заголовок: Re:

Динар хотела пояснений по этому тексту:
цитата:
//Объясните нам, стоящим на уровне неграмотных среднеазиатских чабанов, как же с "линейкой и транспортиром" обосновать породные признаки азиата? Первоначальный список можете найти в этом сообщении:

"..."...Почему я говорю, что большие раковины неудобны? Потому что, ветер, который перегоняет огромные барханы, обязательно надует песка в эти уши. ...Почему у этой собаки укороченная рысь? Эти собаки не носятся, как угорелые. Почему ей не нужны углы, как у немецкой овчарки? Потому что в стойке собака с такими углами не сможет работать, она будет постоянно садиться на зад. Почему собаке нужна короткая, крепкая поясница? Потому что собака с осиной талией не сможет во время поединка работать и трепать противника всем корпусом. ... Почему у собаки должна быть глубокая грудная клетка, да еще и длинная. Да потому что в такой грудной клетке должно быть место для объемных легких, необходимых собаке для нормального дыхания во время боя. Или как собака делает хват? Если собака берет хват полной пастью, то ей часто бывает трудно дышать, поэтому многие собаки берут «на бок», т.е. одной стороной, а с противоположной открывают тот «карман», о котором я говорила выше и дышат. А представьте, если губа длинная и свисающая, то кармана нет и дышать становится гораздо труднее..." //

Мой ответ устроит, вместо Натали?
Об ушах:
Дело не в размере ушной раковины, а в правильном её функционировании. Я писал об этом в соответствующей теме (раздел "Ветеринария"). При нормальном развитии раковины, в ней имеется надёжная система запирания слухового прохода и двойной механизм самоочистки. В слишком коротко подрезанную раковину, даже при изначально правильном её устройстве, песочка надует обязательно, и он не вылетит назад.

Об укороченной рыси:
Дело не столько в темпераменте, сколько в том, что крейсерский аллюр "азиата" - медленный галоп. Медленный галоп для тяжёлых собак выгоднее рыси той же скорости тем, что позволяет эффективно загрузить гораздо большую группу мышц и, соответственно, со сменой ноги перераспределять эту нагрузку. Балансировка корпуса у тяжёлых САО не годится для развития быстрого хода на рыси. А у лёгких "таджиков" и на рыси ход может быть очень даже неслабым.

Насчёт углов:
А какие углы должны быть у немецкой овчарки? Разве такие, какими обладают шоу-овчарки? Равно можно сказать, что у САО не должно быть таких углов, как у английского мастифа или сенбернара, благо обе эти породы ещё в большей степени, чем шоу-НО, утратили свою функциональную пригодность. Опираться на единственный пример садившегося из "стойки" Акгуша не очень корректно. Ведь не исключено, что у Акгуша был какой-то дефект тазовых конечностей (например, дисплазия ТБС), и тогда его углы вообще ни при чём. В общем, если сказано, что "углы не должны быть такими-то", следовало сказать и то, какими они должны быть.

О пояснице:
Кто видел у САО короткую поясницу, поднимите руку! А ещё лучше - приведите промеры её длины. И фото было бы неплохо вывесить. Да и вообще не помешает объяснить, какой длины должна быть короткая поясница (с чем сравнивать её длину).

О грудной клетке:
Сто лет уже известно, что глубина грудной клетки не даёт сколь-нибудь заметной прибавки объёму лёгких. Ну, ради хохмы такой прикол: поставьте собаку с глубокой грудной клеткой в обычную стойку. Приложите ладонь ей на грудь снизу. Приподнимите немного корпус собаки. Сделали? Теперь грудная клетка находится немного выше локтей. При этом несколько изменилась линия верха САО, а грудина приподнялась чуть выше уровня локтей (теперь у собаки мелкая грудная клетка). А как насчёт объёма лёгких? Он сильно изменился?
Ещё: для боя собаке лучше иметь здоровую печень, чем большие лёгкие. Тип дыхания собаки настолько специфичен, что для неё важнее скорость вентиляции лёгких, нежели их объём.

Насчёт "кармана" я уже говорил. Повторяться не буду.

Достаточно? Или остались ещё вопросы?

 Отправлено: 04.08.07 04:06. Заголовок: Re:

V , !

Придумала новую единицу измерения азиата, . Будут результаты, обязательно поставлю.

Буду какое-то время отсутствовать на форуме, всем привет.

 Отправлено: 04.08.07 04:16. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Достаточно? Или остались ещё вопросы?

Ценю Вашу лояльность по отношению к своим сторонникам. Вот только ответы мне хотелось услышать не от Вас, а от остальных, кто только критикует. Видно, не судьба...

Вопросы, конечно, еще остались, много, не только по приведенному отрывку, но вот задавать я их не буду и не хочу - все равно те, кого спрашиваешь, отмалчиваются. Рассчитывают, что придет добрый дядя Ван и все за них скажет. А мне интересно их послушать - а то вдруг окажется, что им и сказать-то нечего. По существу.

 Отправлено: 04.08.07 04:21. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

какой длины должна быть короткая поясница (с чем сравнивать её длину).

Ну, если быть последовательным в применении предлагаемых Ф,Б. критериев, то получится корпус примерно как у огромного бультерьера. Вот у бульки и правда поясеица жесткая до того, что сука вылизать себя не может. Зато как треллет!

 Отправлено: 04.08.07 04:51. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вот только ответы мне хотелось услышать не от Вас, а от остальных, кто только критикует. Видно, не судьба...

Я вот тоже не могу кое от кого ответов дождаться. Но ведь не ропщу на судьбу. Да и Вы не балуете меня своей откровенностью, а только подтверждаете прежде высказанное мной: что Вам важны не ответы вовсе. Жаль, право.

 Отправлено: 04.08.07 04:56. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Да и Вы не балуете меня своей откровенностью,

Я не верю в Бога, а откровенность нужна на исповеди.

V пишет:

цитата:

что Вам важны не ответы вовсе. Жаль, право.

Ошибаетесь.

 Отправлено: 04.08.07 05:59. Заголовок: Re:

Вообще, на лицо отход от предмета спора и скольжение в сторону "личностных" обид и разделения на "сторонников" и "противников" того или иного оппонента.
Динар,
Я могу сказать лично про себя, что не все в выссказываниях Вана мне всегда по душе, и если есть мое личное мнение по какой то проблемме я его излогаю без оглядки на чьи бы то нибыло авторите. Подозреваю, что многи другие участники форума поступают именно так же.
Если мне понравятся мысли ваши, касательно аборигенов, я во многм вас поддерживаю, поступлю анналогично.
Думаю и вам и Вану нужно взять тайм аут и воздержаться, на какое-то время от взаимных нападок. А потом все пройдет

 Отправлено: 04.08.07 06:05. Заголовок: Re:

VBK in exile , я всегда поступаю аналогично. Просто не понимаю, в чем именно должна быть откровенной.

VBK in exile пишет:

цитата:

Думаю и вам и Вану нужно взять тайм аут и воздержаться, на какое-то время от взаимных нападок. А потом все пройдет

Очень здравая мысль!

 Отправлено: 04.08.07 07:44. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вопросы, конечно, еще остались, много, не только по приведенному отрывку, но вот задавать я их не буду и не хочу - все равно те, кого спрашиваешь, отмалчиваются. Рассчитывают, что придет добрый дядя Ван и все за них скажет. А мне интересно их послушать - а то вдруг окажется, что им и сказать-то нечего. По существу.

Dinar, это Вы сейчас обо мне во множественном числе Я даже к зеркалу прогулялась, вроде бы правильно отражаюсь одному телу в реале соответствует одно отражение в зеркале

Извините, вчера не обратила внимание на Ваш пост, нужно было закончить работу, так что не могла все свое время посветить теме. А сегодня отвечать и желания уже нет, так уж повелось, каков вопрос – таков ответ

Ура мне, новым знания открыта, учусь быстро, можете считать, что у меня интуиция обострилась и вчера еще сиреной завыла – не отвечай на этот вопрос, не отвечай, все одно критиканкой (или критиком ) назовут

Dinar, надеюсь, Вы не обижаетесь. Приятных эмоций

 Отправлено: 04.08.07 12:22. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Мой ответ устроит, вместо Натали? Об ушах: О пояснице: О грудной клетке: Насчёт "кармана" я уже говорил. Повторяться не буду. Достаточно? Или остались ещё вопросы?

Уважаемый,
я бы еще раз обратил внимание на тот факт что нам не надо спорить какие должны быть статьи САО,а принять их как решение Природы по требованиям Человека.Наши требования не должны касать размер печени или легких собак а касательно способность нагрузок и ефект работы.
Прошу не путать причину со следствия.
Достаточно напутались выставочники определять какая температура должен иметь здоровый организм
Даже нелюбимый тебе Ерусалимский умудрился потвердить что Природа дает чудесные компенсаторные механизмы любого организма.И то что мы думаем что является основным механизмом оказывается компенсация и наборот.
Обсуждение екстериора и его связь с интериором сао тут идет на уровне разобраная игрушка ребенком и вопросов а почему это так...
Не надо забывать что не мы лепим размер поясницы а поставляем такую задачку Природы.Это две очень разные вещи.
Не пойдет разговор в такую сторону,действительно потеряю интереса даже участвувать в обсуждение размер члена.

 Отправлено: 04.08.07 13:27. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

я бы еще раз обратил внимание на тот факт что нам не надо спорить какие должны быть статьи САО

Николай, так ведь никто и не спорил, КАКИЕ ИМЕННО должны быть породные характеристики (хотя такое обсуждение совсем не кажется мне бессмысленным). Да и началось не с того, есть, к примеру, "карман" или нет его. Ясно всем, что и ухо маленькое, и углв не как у немца, и карман на своем месте. Я не согласен был - и сейчас не согласен! - с методикой ОБЪЯСНЕНИЯ породных особенностей азиата, которую использовала Ф.Б., а ВАН подробно объяснил, что в ней не так. Это спор скроее методологический, да в общем и не спор, а больше определение позиций.

 Отправлено: 04.08.07 13:36. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

с методикой ОБЪЯСНЕНИЯ породных особенностей азиата, которую использовала Ф.Б., а ВАН подробно объяснил, что в ней не так. Это спор скроее методологический, да в общем и не спор, а больше определение позиций.

Конечно можно выбрать разных методик для обяснений существующих процессов в Природе.И конечно каждый имеет священное право определять ,выбирать методику и слов.
Я обращаю внимание на сущность спора,дабы не пойти в далекий путь определения обяснения смысла породности математикой.Не форма головы определяла возстребованость собаки в работе в Азии.Это следствие.И узнаваемость породности визуально только ориентир,а не основа.
Поэтому и жалко становится смотреть "екс-великого бойца"- бульдога сейчас,когда возстребованость постичь баланс физическим параметрам одолела рациональность использования собаки.
Лепя физические параметры в селекции мы не настолько умны как Природа сообразить о необходимости компенсации,с этим и делаем готовых пациентов клиник.

 Отправлено: 04.08.07 13:43. Заголовок: Re:

Выбор рабов когда то делали и по зубов,но это не означало что рабы стояли только показывать своих зубов приходящим в дом.Они работали.И отбор не велся по зубов а по качество работы,а зубы были как ориантир,ссылаясь на здорового смысла" здоровые зубы= крепое здоровье работника".
Вот пример причины и следствие в таком же "выставочным движением" на рынке рабов.

 Отправлено: 04.08.07 14:18. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Лепя физические параметры в селекции мы не настолько умны как Природа сообразить о необходимости компенсации,с этим и делаем готовых пациентов клиник

С этим нельзя не согласиться

 Отправлено: 04.08.07 21:24. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Ясно всем, что и ухо маленькое, и углв не как у немца, и карман на своем месте. Я не согласен был - и сейчас не согласен! - с методикой ОБЪЯСНЕНИЯ породных особенностей азиата, которую использовала Ф.Б., а ВАН подробно объяснил, что в ней не так.

Помнится, я вам предлагала еще в середине предыдущей темы дать СВОЕ СОБСТВЕННОЕ объяснение породным признакам азиата. Напомнить, что вы мне ответили? Что-то там про братьев Гримм или Ш. Перро... Сейчас ведь гораздо проще, особенно после постов Вана, "определять позиции", не так ли?

Что касается лично меня, то мне ФИ-О-ЛЕ-ТО-ВО , нужен ли "карман" для дыхания при хвате, для усиления того же хвата или просто для того, чтоб туда деньги выигранные складывать, - мне достаточно того, что он ДОЛЖЕН быть! Что и подтверждается тремя видами источников (народной селекцией, фотографиями и научными описаниями). И мне лично гораздо проще понять слова Фариды о переходе Голова у азиата такая, что когда ведешь руками они нигде не за что не должны цепляться., чем когда говорят, что тридцать восемь сорок вторых должны проецироваться на шестьдесят пять девятых. Всегда ориентировалась и буду ориентироваться при выборе собак в первую очередь на характер и функциональность в сочетании с характерными породными признаками, а уж как именно эти признаки образовались - этим пусть занимаются те, кому положено, а я, по мере возможностей и понимания, потом ознакомлюсь с их работами. Я не заводчик и даже не "азиатчик" в полном смысле этого слова, я потребитель, пользователь, мне главное, чтоб телевизор показывал картинку, а автомобиль ездил. И мой щенок, купленный в небезызвестном здесь питомнике, вполне отвечает этим моим скромным требованиям: характер - золото, двигается отлично, долго и продуктивно, а после почти 3 часов пробежек за велосипедом не показывает признаков усталости и, придя домой, еще и взрослого кавказа треплет с остервенением. Да и породные признаки у него на месте, так что...
Это моя позиция, а уж правильная она или ошибочная - не мне судить.

Кто-то хотел моей откровенности, так достаточно ли я была откровенна, padre Ван?

 Отправлено: 04.08.07 21:28. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

достаточно ли я была откровенна, padre Ван?

Откровенна, но не последовательна.

 Отправлено: 04.08.07 21:36. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Откровенна, но не последовательна.

Знаете, это уже напоминает "Продолжение обсуждения конференции с... Динар", так что...

Я не обязана всем нравиться, а моя позиция - это только моя позиция, которая вполне может устраивать меня, но не устраивать остальных. Я ее высказала. Все.

 Отправлено: 04.08.07 21:39. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Я не обязана всем нравиться, а моя позиция - это только моя позиция, которая вполне может устраивать меня, но не устраивать остальных. Я ее высказала. Все.

А, простите, на кой были все Ваши вопросы по поводу "обоснований", сделанных ФИБ ?

 Отправлено: 04.08.07 21:45. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А, простите, на кой были все Ваши вопросы по поводу "обоснований", сделанных ФИБ ?

А, простите, где Вы нашли эти вопросы? Вопросы были к критикам, чтоб они дали СВОЕ обоснование. Ответы от Вас я получила, и спасибо сказала.

 Отправлено: 04.08.07 21:50. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Ответы от Вас я получила

Но разве они были Вам нужны?! Ведь Dinar пишет:

цитата:

Что касается лично меня, то мне ФИ-О-ЛЕ-ТО-ВО , нужен ли "карман" для дыхания при хвате, для усиления того же хвата или просто для того, чтоб туда деньги выигранные складывать, - мне достаточно того, что он ДОЛЖЕН быть!

Что и требовалось доказать!

 Отправлено: 04.08.07 21:54. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Но разве они были Вам нужны?!

Ничего, в хозяйстве пригодятся.

 Отправлено: 04.08.07 22:00. Заголовок: Re:

Dinar
Некрасиво, однако. Не думаю, что кто-то здесь ещё захочет отвечать на Ваши вопросы.

 Отправлено: 04.08.07 22:16. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

И мой щенок, купленный в небезызвестном и склоняемом здесь питомнике, и который не дает покоя некоторым здесь

Я похоже ослепла нафиг. Давно пора очки менять. А где хоть кого склоняли-то?

 Отправлено: 04.08.07 22:18. Заголовок: Re:

Лада , ты права. Сейчас исправлю свой пост.

 Отправлено: 04.08.07 23:54. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

нужно взять тайм аут и воздержаться, на какое-то время от взаимных нападок. А потом все пройдет

Николай пишет:

цитата:

Не пойдет разговор в такую сторону,действительно потеряю интереса даже участвувать в обсуждение размер члена.

Мда. Помоему, многим надо взять тайм аут.
Почти все, кто хотел НОРМАЛЬНО обсудить эту тему, давно потеряли интерес...
Уверена, что десятки форумчан с удовольствием бы приняли участие в обсуждении этой конференции, рассказали бы многое и непосредственно те, кто учавствовал в ней. Мы бы смогли узнать много нового и интересного, задать свои вопросы по теме. Но, кому же охота в очередной раз нарваться на искусственно вызванное непонимание, унижение каждого высказавшего свой пост?
Всем понятно, что на форуме есть люди умные и образованные. Но утрирование своих знаний пользы никому не принесет!

Dinar пишет:

цитата:

И мне лично гораздо проще понять слова Фариды о переходе Голова у азиата такая, что когда ведешь руками они нигде не за что не должны цепляться., чем когда говорят, что тридцать восемь сорок вторых должны проецироваться на шестьдесят пять девятых. Всегда ориентировалась и буду ориентироваться при выборе собак в первую очередь на характер и функциональность в сочетании с характерными породными признаками, а уж как именно эти признаки образовались - этим пусть занимаются те, кому положено, а я, по мере возможностей и понимания, потом ознакомлюсь с их работами.

Dinar ,

 Отправлено: 04.08.07 23:56. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Помнится, я вам предлагала еще в середине предыдущей темы дать СВОЕ СОБСТВЕННОЕ объяснение породным признакам азиата. Напомнить, что вы мне ответили? Что-то там про братьев Гримм или Ш. Перро... Сейчас ведь гораздо проще, особенно после постов Вана, "определять позиции", не так ли?

Отнюдь нет!
НИКТО, (если не считать цитированной Ф.Б)., не предлагал здесь на форуме никаких "объяснений породным признакам азиата" (Бабушка, почему у тебя такие большие ушки?). Я предположил только, что для этого пришлось бы написать целый цикл "сказок народов востока", но никто в роли такого сказочника здесь не выступал и не собирался.

ВАН подробно объяснил ошибки, сделанные Ф.Б., но где Вы ухитрились найти у него столь важные для Вас почему-то "объяснения породным признакам"? Их там нет!

Я, на вопрос о том, почему меня не устраиваю объяснения Ф.Б., ответил
"...Потому что они
1. крайне примитивны - далеко не все так однозначно в приспообительных механизмах
2. исходят из бредовой посылки направленного разведения собак, якобы хорошо устроенных для боев "
Первый пункт мне казался и так понятным, для меня, например, важнее второй пункт, потому что, как мне камжется, это направление ЗАВОДСКОГО разведения, в котором, возможно, пойдут "алабаи" как новая порода. По крайней мере, именно такого азиата, у которого породные признаки селекционипуются по эффективгости боя, я увидел в описании Ф.Б.

Николай пишет:

цитата:

я бы еще раз обратил внимание на тот факт что нам не надо спорить какие должны быть статьи САО,а принять их как решение Природы по требованиям Человека...Лепя физические параметры в селекции мы не настолько умны как Природа сообразить о необходимости компенсации,с этим и делаем готовых пациентов клиник.

А с эти Вы согласны?
Лучше правильное ОПИСАНИЕ, чем неправильное ОБЪЯСНЕНИЕ, тем более исходящее из сомнительных предпосылок. ОПИСАНИЕ может быть верным или неверным, но вот ОБЪЯСНЕНИЕ может быть еще и полезным или ВРЕДНЫМ. К нему и требования намного строже.

 Отправлено: 05.08.07 00:00. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Главное в науке не ответы, хотя их находить интересно. Главное - вопросы.

Вы знаете, по этому поводу существует замечательная древнеримская поговорка, которая не потеряла своей актуальности и по сей день:"Один дурак может задать столько вопросов, что не ответит и сотня мудрецов".

 Отправлено: 05.08.07 00:04. Заголовок: Re:

А мне больше нравится вот это: "В правильно заданном вопросе уже содержится половина ответа" ( Р. Шекли)

 Отправлено: 05.08.07 00:22. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

"В правильно заданном вопросе уже содержится половина ответа"

Всё же ПОЛОВИНА, а не основная часть, как наш шведский товарищ посчитал. Да и Шекли говорит не о всяком вопросе, а именно о "правильно заданном". Конечно, вопросы нужны, но нужен ум и труд, что бы ответить на них.

 Отправлено: 05.08.07 00:30. Заголовок: Re:

Вспомнился старый анекдот:
"Едут в машине папа за рулем и трехлетний Вовочка сзади. Вовочка ест большое яблоко, потом спрашивает у папы:
- Папа, а почему яблоко коричневое?

Папа: - Понимаешь, когда ты откусываешь яблоко, у него выделяется сок. Так как в яблоке содержится железо, то взаимодействуя с кислородом, оно окисляется и, таким образом, приобретает коричневый цвет.

После небольшой паузы Вовочка спрашивает: - Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?".

 Отправлено: 05.08.07 00:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.08.07 00:32. Заголовок: Re:

V, Ну нельзя же так смешить.

 Отправлено: 05.08.07 00:32. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

поговорка, которая не потеряла своей актуальности и по сей день:"Один дурак может задать столько вопросов, что не ответит и сотня мудрецов".

А как Вы думаете, почему она вообще была актуальна? По-моему, она звучала и звучит как предупреждение мудрецам

 Отправлено: 05.08.07 00:34. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

По-моему, она звучала и звучит как предупреждение мудрецам

Да. На этот случай есть восточная поговорка:"Знающий - молчит". В том числе и потому, что бы не нарваться на бесконечные вопросы дураков.

 Отправлено: 05.08.07 00:42. Заголовок: Re:

Tosh , заканчивайте и переходите в ряды молчаливых созерцателей. Поверьте, это гораздо интереснее, чем пытаться что-то кому-то объяснить, особенно "мудрецам".

Николай, и тебе того же советую. Вспомни свои же слова про "кайф на душе", дык, зачем же его ломать?

 Отправлено: 05.08.07 00:43. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

На этот случай есть восточная поговорка:"Знающий - молчит". В том числе и потому, что бы не нарваться на бесконечные вопросы дураков.

Спасибо за совет. Уже пользуюсь.

 Отправлено: 05.08.07 00:43. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Вы знаете, по этому поводу существует замечательная древнеримская поговорка, которая не потеряла своей актуальности и по сей день:"Один дурак может задать столько вопросов, что не ответит и сотня мудрецов".

Farmer пишет:

цитата:

На этот случай есть восточная поговорка:"Знающий - молчит". В том числе и потому, что бы не нарваться на бесконечные вопросы дураков.

Farmer

 Отправлено: 05.08.07 00:52. Заголовок: Re:

У нас тут на форуме уже почти полтысячи мудрецов набралось!

 Отправлено: 05.08.07 01:50. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

переходите в ряды молчаливых созерцателей. Поверьте, это гораздо интереснее, чем пытаться что-то кому-то объяснить

"А как дышал, как дышал!"

 Отправлено: 05.08.07 04:27. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Всё же ПОЛОВИНА, а не основная часть, как наш шведский товарищ посчитал.

Farmer,

Как Вы знаете, вопросы перед началом научного исследования формулирует только один человек - ученый-исследователь сам себе, и сам ищет на них ответы.

Плюс к тому, есть пословица, что начало дела уже половина дела. Следовательно, простые арифметические вычисления показывают, что там ( ) у г-на ВАНа уже более 50% сделано, тк далеко за начало продвинулось.

Настоятельно советую почитать книгу об искусстве постановки проблемы, ссылка выше.

 Отправлено: 05.08.07 04:31. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Папа, а ты с кем сейчас разговаривал

 Отправлено: 05.08.07 04:44. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Как Вы знаете, вопросы перед началом научного исследования формулирует только один человек - ученый-исследователь сам себе, и сам ищет на них ответы.

Так бывает очень редко. И чем более развивается наука, тем реже. Особенно, если мы обратимся к экспериментальным исследованиям, где теория, как правило, идёт впереди эксперимента и ставит вопросы, на которые экспериментаторы находят (или не находят) ответы.
Пословица говорит про хорошее начало - а было ли оно хорошим, становится понятно, как правило, в конце работы.
Что касается умения формулировать задачу, определять приоритеты и устанавливать правильные критерии, то это, безусловно, значительно облегчает выполнение всего исследования. Но при кривых руках самая блестящая постановка задачи результата не даст. Ибо, как нас учили незабвенные классики, "практика - критерий истины". Пока не будет получен результат, любая постановка задачи - это просто слова.
Книгу по ссылке читать мне лень, честно сознаюсь.
Объём выполненной господином V работы (исследований) я ни в коей мере оценивать не пытался.

 Отправлено: 05.08.07 12:27. Заголовок: Re:

......я,закончил Господин судья,сказал адвакат.
и я два раза,пробормотал судья.

 Отправлено: 05.08.07 13:15. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Farmer пишет: цитата: На этот случай есть восточная поговорка:"Знающий - молчит". В том числе и потому, что бы не нарваться на бесконечные вопросы дураков. Спасибо за совет. Уже пользуюсь.

"А ну сеньоры все сюда!
И кто из нас дурак, мудрец - покажем без труда"

(из песенки про театр)
Еще в этой песенке говорится, что "вся наша жизнь - театр и все мы в ней актеры".

 Отправлено: 05.08.07 13:47. Заголовок: Re:

"О как бы нам, сеньоры,
Сыграть не фарс, а сказку,
О счастье и надеждах сыграть, пока не скоро
Развязка, развязка..."

 Отправлено: 06.08.07 02:47. Заголовок: Re:

Вот сегодня измерял моего любимца.Вроде бы все индекси соответствуют,но что то не то.

 Отправлено: 06.08.07 03:02. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Вот сегодня измерял моего любимца.Вроде бы все индекси соответствуют,но что то не то.

А чему именно соответствуют индексы?

Да, и огласите весь список, пожалуйста. Измерений.

 Отправлено: 06.08.07 10:26. Заголовок: Re:

Farmer пишет:

цитата:

Но при кривых руках самая блестящая постановка задачи результата не даст.

В нашей теме и задача корректно не сформулирована, и исходные посылы трактуются не верно. Пытался задать наводящий вопрос- был морально унасекомлен. А для понимания моего вопроса всего-то логики чуть-чуть необходимо.
Цель семинара ФБсводится к определение критериев селекционной работы в породе САО.
При этом приняты исходные: Заводскаяпорода в России - испорченная и неправильная,
Правильные - это собаки в СА, полученные загадочными методами народной селекции, с соответствующими ушными раковинами и "карманами", с объемными легкими, и не страшно, если они мож. немного дисплазийные, лишь бы дрались между собой хорошо, они-же "Волкодавы! "
Кроме этого муссируется тема о столь же загадочных "характере и рабочих качествах" "волкодавов".
Теперь давайте разберемся, что представляет собой порода в "исходном" состоянии. Для чистоты рассматриваем публичные заявления только кинологов из мест исконного обитания:
На Всесоюзной конференции в 1990 г. в Ашхабаде докладчик Гельды Кяризов говорил о разных в породе типах собак, отличие в характере сложения, мускульной силе, характере поведения и движений. Различают тип кепёк, кепёк-си, т.е. похожий на кепёк, но обладающей меньшей мускульной силой и гаян-си, более легкий тип сложения.
И это только в Туркмении!
Теперь Ф Болкунова::"Я ведь всегда пропагандирую разведение чистопородных туркменских собак. Я даже прошу, чтобы не мешали таджикских собак с туркменскими – у нас и среди туркменских собак много типов, и если добавлять туда «таджиков», «узбеков» и пр., то может такое вылезти…!"

 Отправлено: 06.08.07 11:05. Заголовок: Re:

Т.е. вывод: По мнению ФБ, существуют "чистопородные туркменские" собаки, и остальные. Но чистопородные туркменские - тоже разношерстные.
Про загадочные методы селекции, одним только им ведомые: Очень впечатляет, когда "мудрый" чабан тащит свою великолепную рабочую отарную суку, под кобеля, которого ножки не держат, но зато дерется - то он хорошо, всех победил, даже из положения "сидя"!
А умение работать в отаре определяется далеко не одними генами, но в большей мере приобретенными в стае навыками. Это-ж факт! Щенки, рано отнятые и воспитанные только человеком, даже языка условных поз не знают! Какие уж тут рабочие качества? Волка тоже сидя встречать будем?
А заводские САО почему ее не устраивают? Их предки-то как раз и есть туркменских кровей, в основном! Екимены всех мастей, куда не глянь. Чем же ее потомки исконных собак не устраивают?
Сыроваты - так ведь живут не при отаре, да и кормим мы их, а злобу лишнюю с детства выколачиваем, если не получается - кончается чаще всего плачевно. Представте что два брата - близнеца, один в цирке гири тягает, а второй в балет ушел... . Будут у них экстерьерные различия в результате или нет? Правильно, и характер и повадки будут различными.
А Ф.Б. - то по слухам работает над породой "Туркменский волкодав", так что к САО имеет отношение, только как представитель народа, на территории которого обитают предки САО.
Вопрос: сколько бойцовых волкодавов нужно в России? А сколько отарных собак? А сколько охранников, компаньонов, служебных? Вот то-то и оно, господа поклонники настоящих волкодавов из СА!
Так что идем мы с ФБ совсем разными дорогами, она выводит своих, мы-же работаем с уже возникшей породой САО, худо-ли хорошо-ли, но это так. А у кого собаки лучше и правильнее? Ну скажите, как я буду продавать,(отдавать, дарить и т.д.) щенка в загородную усадьбу, и честно объяснять будущим владельцам, что его мама хорошо пасла верблюдов, а папа на собачиьих боях позадавил всех, кто шевелился?

 Отправлено: 06.08.07 11:09. Заголовок: Re:

Так что семинар Фариды - это семинар гиревика в балетной школе, или наоборот... .

 Отправлено: 06.08.07 11:22. Заголовок: Re:

Если Болкунова разводит "настоящих" азиатов, то кого разводят кинологи в Узбекистане, Казахстане, Таджикистане, Киргизии, ну и конечно России?
Вот здесь мы приходим к понятию, что такое ЗАВОДСКАЯ порода. По определению: "Для породы собак характерны общность происхождения, сходства между животными (окрас, экстерьер), стойкость в наследовании характерных породных признаков, и изменчивость, полезность для человека, а также популярность породы".Т.е. ЗАВОДСКАЯ порода это не те, как минимум три типа только "чистокровных туркменских СА", а нечто более конкретное.

 Отправлено: 06.08.07 12:29. Заголовок: Re:

Клуб Кинология пишет:

цитата:

А сколько охранников, компаньонов, служебных?

Я так поняла в России в основном это направление?
Тогда почему основная масса заводчиков ПРОТИВ тестирования и дрессировки? При чём при этом ссылаются именно на СА, поминая "бойцовых волкодавов" и "отарных собак".

 Отправлено: 06.08.07 12:39. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

основная масса заводчиков

А конкретнее?
И что понимаем под тестированием? Т1? А дрессировка КС? Нет проблем, единственное, при наработке КС
- проблема облаивания на расстоянии, навык для караульной САО в большинстве не нужный, и даже вредный. Хотя и этому можно научить.
Действительно, почему ПРОТИВ?

 Отправлено: 06.08.07 12:57. Заголовок: Re:

Клуб Кинология пишет:

цитата:

И что понимаем под тестированием?

Это я должна понимать? А по-моему это заводчики должны разрабатывать и внедрять какие-то тесты, чтобы говно не плодить. Они же породу "делают". И при чём тут только КС? Вы же о компаньонах написали. А компаньон, это не та собачка, которая дома за компанию сидит. Обычно компаньоны хозяев сопровождают везде, где можно. Не пробовали погулять по городу с собачкой размеров и темперамента САО, который кроме КС ничего не знает?

 Отправлено: 06.08.07 13:00. Заголовок: Re:

Хотя я возможно Вас неправильно поняла.

цитата:

Вопрос: сколько бойцовых волкодавов нужно в России? А сколько отарных собак? А сколько охранников, компаньонов, служебных?

Это же всё в вопросительной форме. Может Вы какое четвёртое направление имеете ввиду...

 Отправлено: 06.08.07 13:09. Заголовок: Re:

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Ну скажите, как я буду продавать,(отдавать, дарить и т.д.) щенка в загородную усадьбу, и честно объяснять будущим владельцам, что его мама хорошо пасла верблюдов, а папа на собачиьих боях позадавил всех, кто шевелился?

Здраствуйте.
А что Вы говорите потребителям Вашей продукции?Что могут делать Ваши САО?

 Отправлено: 06.08.07 13:09. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А компаньон, это не та собачка, которая дома за компанию сидит.

Ну да, и пешего, и конного сопровождает, да еще и в автомобиле... . Все правильно. Даже в нашем регионе, далеком от стран Азии, я подберу Вам по линиям, хотите-сторожа, хотите-компаньона.
Но оговорюсь, предки у них все из СА. Чтобы небыло предположений р ньфах и т.д. Сейчас выполняем заказ оленьего парка, готовим собачек оленей в парке от двуногих охранять. Да так, чтоб не насмерть... .

 Отправлено: 06.08.07 13:11. Заголовок: Re:

Николай Я вроде и на Ваш вопрос ответил.

 Отправлено: 06.08.07 13:14. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Это же всё в вопросительной форме.

Ну да, попробуйте найти ответ сами, т.к. Ф Болкунова видит только одно направление... .

 Отправлено: 06.08.07 13:31. Заголовок: Re:

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Сейчас выполняем заказ оленьего парка, готовим собачек оленей в парке от двуногих охранять. Да так, чтоб не насмерть... .

О! А вот это уже интересно. А сайт у Вас есть, с подробной информацией о Вашей работе?

 Отправлено: 06.08.07 13:40. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А сайт у Вас есть, с подробной информацией о Вашей работе?

Сайта к сожалению нет, но результатами поделимся, если подождете. Пока приучаем щенят сопровождать конного егеря и не бегать к оленям, т.к. рогатенькие очень пугливы.
А свой сайт- это хорошо, но совершенно нет времени и наверное способностей, чтобы сделать его интересным.

 Отправлено: 06.08.07 13:42. Заголовок: Re:

Лада , таланта не хватает даже чтобы поместить аватор! Не могу уменьшить до 150х300, как положено. В радикале все получается 160х ... . Может поделитесь секретом?

 Отправлено: 06.08.07 14:18. Заголовок: Re:

А зачем аватар через радикал грузить? Можно по простецки. Пейнт в компьтере есть? Открываете фотографию (лучше копию конечно) с помощью пейнта и уменьшаете.

Порядок действий:
Сначала по нужному фото кликаете правой кнопкой мыши
Открывается табличка. Выбираете срочку Открыть с помощью. Появляется подтабличка. Находите там Пейнт и кликаете.
После того, как фото откроется в редакторе, кликаете по кнопочке рисунок и выбирате строчку атрибуты - откроется окошко, где вы можете увидеть размеры изображения. Прикидывате какой процент составит изображение необходимого Вам размера и закрывате окошко.
Опять кликаете по рисунок. Находите строчку наклонить/растянуть, кликаете, вставляете необходимый процент, и по горизонтали, и по вертикали одинаковый, чтобы не исказить фото. Окаете. Кликаете кнопку файл, находите строчку сохранить как, выбираете форат jpeg, если у Вас другой и сохраняете. А потом загружаете через свой профиль (в шапке форума)

 Отправлено: 06.08.07 14:23. Заголовок: Re:

Лада Спасибо, попробую!

 Отправлено: 06.08.07 14:24. Заголовок: Re:

Если есть программа ACDSee ,то проще.

Порядок действий:
Сначала по нужному фото кликаете правой кнопкой мыши
Открывается табличка. Выбираете срочку Открыть с помощью ACDSee и кликаете. После открытия фото в этой программе, выбираете кнопочку инструменты, кликаете, находите строчку изменить размеры, кликаете, а потом в табличке ставите процент уменьшения. Окаете, сохраняете изменения и через профиль грузите сюда.

 Отправлено: 06.08.07 15:02. Заголовок: Re:

Лада Вроде получилось.

 Отправлено: 06.08.07 15:24. Заголовок: Re:

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Я вроде и на Ваш вопрос ответил.

Вроде да.Вот следующий вопрос потребителя: а чем тогда различается работа НО от САО?

 Отправлено: 06.08.07 15:36. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Вот следующий вопрос потребителя: а чем тогда различается работа НО от САО?

Тем, что пользовательный потенциал НО раскрыт, т.е. известно, на что эта порода годится, а на что нет, где и какого можно ожидать успеха от её применения. А у САО - разброд полнейший и тёмный лес, достоверно прогнозировать можно только регресс всего и вся.

 Отправлено: 06.08.07 15:51. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

а чем тогда различается работа НО от САО?

а от ротвейлера, амстаффа, БО, КО и т.д.?

да практически ничем, если это действительно хорошая работа талантливой от природы собаки. "Работу" необученного годовалого кобеля НО наблюдала до принятия мною решения вмешаться, это было буквально несколько мгновений и взрослый, лет за 20 парень осел на землю и был увезён на скорой располосованный по конечностям и корпусу. Так же атакует моя азиатка.
Другой вопрос, что не каждый представитель своей породы таков. А выбираем мы каждый себе кроме характера, и размер собаки и внешний вид, и способность к уличному содержанию, и беспроблемность выращивания и по затратам на содержание и окрас

 Отправлено: 06.08.07 15:58. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А у САО - разброд полнейший и тёмный лес, достоверно прогнозировать можно только регресс всего и вся.

Ну тогда получается что "Клуб Кинология" обманывает потребителя?
8 Марта пишет:

цитата:

А выбираем мы каждый себе кроме характера, и размер собаки и внешний вид, и способность к уличному содержанию, и беспроблемность выращивания и по затратам на содержание и окрас

Значит разница между белым и красным вином только окрас?

 Отправлено: 06.08.07 16:16. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Значит разница между белым и красным вином только окрас?

И то и другое - вино. С одинаковым предназначением. Какое больше нравится - определяет потребитель, так же как и детали - производителя, год выпуска, процент сахара и т.п

 Отправлено: 06.08.07 16:21. Заголовок: Re:

Николай
Неправильно ставишь вопрос. Спроси, знает ли кто-нибудь, какую работу "азиат" способен выполнять, а какую не способен. Ещё спроси, какова вероятность того, что первый попавшийся "азиат" будет нормально выполнять те функции, которые принято считать амплуа этой породы.

 Отправлено: 06.08.07 17:54. Заголовок: Re:

V
спешиш дорогой:) Задаю вопросов неспеша,наслаждаясь на ожиданных ответов
Ну раз открыл тайну,тогда спрашиваю:
V пишет:

цитата:

знает ли кто-нибудь, какую работу "азиат" способен выполнять, а какую не способен. Ещё спроси, какова вероятность того, что первый попавшийся "азиат" будет нормально выполнять те функции, которые принято считать амплуа этой породы.

 Отправлено: 06.08.07 17:55. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

И то и другое - вино. С одинаковым предназначением.

Ай ай,тогда не нужна породность

 Отправлено: 06.08.07 18:15. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

И то и другое - вино. С одинаковым предназначением.

Неверно. Разница между белым и красным - огромна; цвет и предназначение - это только то, что лежит на поверхности. Кстати, и предназначение у них разное.

Ну, это так, небольшое отступление.

 Отправлено: 06.08.07 19:21. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Ну, это так, небольшое отступление

Согласна, но всё же выбор делает именно потребитель, а производитель просто обязан учитывать спрос, иначе - разорение
Либо - нужно бороться за чистоту продукта, что называется, "в себе", т.е производить небольшими партиями только для личного и друзей употребления

 Отправлено: 06.08.07 19:32. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

тогда не нужна породность

А что такое породность?
Совокупность качеств, определяющих как внешний вид, так и психо-физические характеристики породной группы? Способность к определённого вида работе?
Ну тогда, пожалуйста, господа породники, не вывозите азиатов за пределы их исторического обитания, не лишайте отличную породу возможности работать в отарах, оберегать их от волков, жить в суровых условиях на скудной кормёжке, не продавайте щенков обывателям, желающих иметь надёжных охранников!!!! Подчёркивайте всегда и везде, что азиат - это не собака для охраны, охраны человека, имущества, предупреждайте, что это - в условиях безотарной средней полосы - украшение загородного дома, а действительно работающего по человеку пса нужно искать в другой породной группе!!! Почему сплошь и рядом лозунги "Если нету автомата - заводите азиата!" ?!!

 Отправлено: 06.08.07 19:50. Заголовок: Re:

8 Марта
С Вами,дорогая,спорить не хочу.Ник такой священный.Сердце не дает корригировать Ваших ответов
А эсли хотите помочь мне,то пожалуйста найдите и напишите ответы на Ваших вопросов (в.у.)..

 Отправлено: 06.08.07 19:54. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

А чему именно соответствуют индексы? Да, и огласите весь список, пожалуйста. Измерений.

Ну ничего секретного здесь нету- индекс коститости в норме,голова пропорциональная к корпусу,углы,линейки ,треугольники на месте и в отличном состоянии,....только не азиат и все.
Почему,не понимаю

 Отправлено: 06.08.07 19:57. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Согласна, но всё же выбор делает именно потребитель, а производитель просто обязан учитывать спрос, иначе - разорение

Есть еще такое понятие, как формирование спроса. А "покупатель хочет крупных - так дадим ему крупных" - это уже проходили. Впрочем, что-то я опять разговорилась... Статус "молчаливой галлюцинации" мне больше нравится.

 Отправлено: 06.08.07 21:05. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Ник такой священный

Не обращайте внимания. Мой ник - это мой день рождения, не более того Николай пишет:

цитата:

С Вами,дорогая,спорить не хочу

Да и правда, не будем спорить, тем более что моё сердце очень уважает одного болгарина из Варны, изначально положительно располагая ко всем его соотечественникам

 Отправлено: 06.08.07 21:13. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

"покупатель хочет крупных - так дадим ему крупных" - это уже проходили.

крупные малоподвижные увальни очень быстро сами себя изживут собственной нефунциональностью .... И на первое место опять выйдет вопрос о рабочести. Рабочесть азиата как собаки сопровождения отар великолепна, но её ли хочет видеть основная масса современных урбанизированных владельцев

Dinar пишет:

цитата:

Статус "молчаливой галлюцинации" мне больше нравится.

Заставили задуматься Спорить, близко зная всего двух азиатов - легкомысленно, помолчать что-ли

 Отправлено: 06.08.07 21:33. Заголовок: Re:

Вот некоторые цитаты Болкуновы Ф.И.

цитата:

Это очень мужественная, грубая собака. Тяжелая голова с короткой мордой и длинным черепом. Если провести по ней руками от морды к затылку, то руки не должны “цепляться”. Межглазье должно быть очень широким, а губы – обязательно толстыми! ГрудЬ должна быть широкой, ложные ребра – длинными, поясница – обмускуленой и короткой. От шеи до крупа должен существовать своеобразный “монолит”, только тогда собака сможет хорошо работать. Мощная шея дана туркмену чтобы вытряхивать душу! Встойке собака должна демонстрировать “табуретку”, а в движении, по очень меткому выражению Ивановой – зависать. И уши не должны быть купированы слишком коротко!

цитата:

Голова не должна быть излишне глубокой в черепе. Шея у азиата должна быть мощной, держат на шлейке, иначе ошейник слетает через голову. Углы суставов ЗК спрямленные, так собакам лучше работать. Рысь укороченная . В России тяготеют к более выраженным углам. Не нужен излишний костяк. Нижняя часть передней ноги должна быть округлой. Надо дозировать ХОДЬБУ, 3-4 км.. Когда язык выпадает и капли с него падают - нормально, а если язык завернут - перегрузка. Азиат не привык бегать: рывок, галоп недолго, согнал волка, гиену со своей территории - и пусть они себе живут, и лежит. В отаре суки поднимают шум и с ними молодые подростки, а кобель приходит делать дело.

 Отправлено: 06.08.07 22:24. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Ну ничего секретного здесь нету- индекс коститости в норме,голова пропорциональная к корпусу,углы,линейки ,треугольники на месте и в отличном состоянии

Ах, Николай, я истомилась в ожидании [взломанный сайт] О, дайте, дайте мне цифр с линеек и треугольников! Я свой позор сумею искупить - я Русь от недруга спасу [взломанный сайт] Вам они все равно ни к чему, а мне приятно будет – а то ни сна, ни отдыха измученной душе

 Отправлено: 07.08.07 00:29. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Разница между белым и красным - огромна

Еще бы! Вообще я бы поостерегся ввязываться в спор насчет вин - по части понимания вин "средиземноморцы" (Италия, Болгария) новгородцев обскачут, как пить дать. Да и вообще, как писал Тамир, "Водка вся сорок градусов а последствия разные".


Dinar пишет:

цитата:

Впрочем, что-то я опять разговорилась... Статус "молчаливой галлюцинации" мне больше нравится

А это может быть следствием вхождения в ряды азиатчиков? помню, в кавказятницах от тебя бывало слова не допросишься

 Отправлено: 07.08.07 04:50. Заголовок: Re:

Максим Кр. Рог пишет:

цитата:

Азиат не привык бегать

В дрегом контексте было объявлено, что все заводские азиаты ни на что не годятся, потому как 30 км в день не пробегут за отарой
Максим Кр. Рог пишет:

цитата:

Углы суставов ЗК спрямленные, так собакам лучше работать.

Я конечно нет никто, и звать меня никак (по сравнению с Ф.Б.), но что-то я тут не согласная Во всяком случае, в поединке с себе подобным выиграет, тот, у кого углы БУДУТ! Тот, у кого углы спрямленные, свечку не выдержит!

 Отправлено: 07.08.07 06:13. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

А это может быть следствием вхождения в ряды азиатчиков? помню, в кавказятницах от тебя бывало слова не допросишься

Я и сейчас кавказятница.

 Отправлено: 07.08.07 12:30. Заголовок: Re:

samurayka пишет:

цитата:

Я конечно нет никто, и звать меня никак (по сравнению с Ф.Б.), но что-то я тут не согласная

Здесь ,я уверен,идет разница в понимании- кто что хотел сказать касательно углов.Ведь же эсть фото Калтамана,которого ФБ дала как пример касательно углов ЗК.Думаю здесь термин должен быть "невыраженые",или что то в этом духе,пусть уважаемые кинологи меня поправят и напишут верное русское слово.
А черный дворник фото которого публиковал здесь вчера имеет отличные углы и индексы,но не дерется Вика С-Пб пишет:

цитата:

А мне кажется-не от углов зависит,КАК дерется собака.

Ага.И охранника тоже не можем узнать только смотря на пропорциях.

 Отправлено: 07.08.07 12:57. Заголовок: Re:

Николай, ежу понятно, что порода это КОМПЛЕКС признаков, как физических ,так и психических, а не два соотношения. И то, что у твоего "дворника" есть углы, ещё не доказывает, что у "азиата" они должны отстутствовать.
Если честно, не очень приятно, когда начинают утрировать.

 Отправлено: 07.08.07 14:49. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

8 Марта Спорить с Николаем очень интересно,тем более что он джентльмен!

То, что в любом споре он всегда корректен, я уже заметила, то что по-хорошему упрям - тоже

 Отправлено: 07.08.07 14:58. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Ведь же эсть фото Калтамана,которого ФБ дала как пример касательно углов ЗК

При отарах держат собак, ОЧЕНЬ РАЗНЫХ анатомически. Там, где есть волки и есть длинные перегоны, их физические способности проверяются наряду с психикой и физиологией. Но - "не по ладам собака скачет, а по породе". Трудно сказать, какая из этих составляющих имеет бОльший удельный вес в общем итоге работе и что, чем и насколько может быть компенсировано. Уверен, что и теперь, как это и раньше случалось, среди успешных пастушьих собак найдётся немало экземпляров не то что с недостатками, но и с пороками сложения. Как и среди успешных бойцов - по той же причине. В том и заключается слабость метода отбора по "успешности" в целом: никогда не знаешь, что чем компенсировано. Потому и нужны тесты, которые, по возможности, оценивают определённые качества в как можно более "чистом" виде: скорость, выносливость, способность прыгать, координацию движений и т.д. , - но не в противовес, а в дополнение к комплексной оценке рабочих качеств.
Не думаю, что кто-нибудь в Туркмении хоть единожды целенаправленно выявлял функциональные преимущества и недостатки тех или иных особенностей телосложения "азиатов", в отрыве от свойств, способных компенсировать дефекты анатомии. Поэтому для меня констатации "примеров касательно углов" выглядят, мягко говоря, не убедительными.

 Отправлено: 07.08.07 15:05. Заголовок: Re:

V

 Отправлено: 07.08.07 15:30. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

А мне кажется-не от углов зависит,КАК дерется собака.

Ты меня не поняла, я имела ввиду, то, что если встречаются достойные друг друга противники шансов больше у того, у кого углы не спрямленные!
А то, что боевой дух собы и ее охранные качества от углов никак не зависят это и дураку понятно

 Отправлено: 07.08.07 15:52. Заголовок: Re:

Угу, разговор развёртывается в обычнейшем русле. Утомляет, ей-ей...
Вот чисто гипотетический пример. Есть некая порода Х, в аборигенном своём ареале занятая пастьбой коз на горных кручах, среди скал и камней. Вроде бы, вне сомнений, эти собаки должны обладать очень крепкими ногами. Однако же в условиях городского разведения вдруг выясняется, что то и дело стали появляться на выставках собаки со слабыми и искривлёнными суставами, а также с мягкой и распущенной лапой. По идее, следует отсечь от плем. использования не только явных "дефектоносителей", но и собак, имеющих тенденцию к слабости ног, незаметную при обычном внешнем осмотре. Каковы могут быть пути решения проблемы?

 Отправлено: 07.08.07 16:18. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

то и дело стали появляться на выставках собаки со слабыми и искривлёнными суставами, а также с мягкой и распущенной лапой. По идее, следует отсечь от плем. использования не только явных "дефектоносителей", но и собак, имеющих тенденцию к слабости ног, незаметную при обычном внешнем осмотре. Каковы могут быть пути решения проблемы?

Такая строгость может быть применена, если собак достаточно много, и те, что остаются после "отсекания", несут все другие полезные качества породы. Но представим себе такую ситуацию. Некая порода очень интересна, например, поведением, специфическими рабочими качествами. Плембаза ограниченна. Недостаток экстерьера, который предполагается отсечь, достаточно распространен. Правильно ли будет столь строгое "отсекание" этого недостатка без учета других достоинств и недостатков собаки? А если другие достоинства собаки высоки и их нельзя оставить без внимания? Может быть, возможно постепенное избавление от этого недостатка путем ведения отбора? Учитывая его на фоне других качеств конкретной собаки? ИМХО слишком строгое отсекание всех недостатков может сузить плембазу до такого уровня, что породу невозможно будет воспроизводить.

 Отправлено: 07.08.07 16:25. Заголовок: Re:

Конечно, учитывать необходимо и выраженность недостатка.
Искривленные суставы - это одно, а тенденция к слабости ног - это другое ( если речь идет о распущенной лапе, например.)

 Отправлено: 07.08.07 17:06. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Однако же в условиях городского разведения вдруг выясняется, что то и дело стали появляться на выставках собаки со слабыми и искривлёнными суставами, а также с мягкой и распущенной лапой.

В условиях городского разведения аборигенной породы направленного отбора собак с недостатками никто сознательно не ведет. Если порода уже прошла селекцию в местах исконного обитания до полного искоренения этого недостатка из своего генофонда, можно ли ожидать, что это недостаток появится уже через несколько поколений в заводской породе (при исключении внесения посторонних кровей)? А нельзя ли предположить, что этот недостаток распространен в аборигенной породе с той же частотой? Например, проводились ли статистические исследования суставов собак какой-либо аборигенной породы?

 Отправлено: 07.08.07 17:54. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Если порода уже прошла селекцию в местах исконного обитания до полного искоренения этого недостатка из своего генофонда, можно ли ожидать, что это недостаток появится уже через несколько поколений в заводской породе (при исключении внесения посторонних кровей)?

Полное искоренение чего бы то ни было в селекции бывает крайне редко.

 Отправлено: 07.08.07 18:12. Заголовок: Re:

Путей к улучшению ситуации всегда несколько. У всех есть свои достоинства и недостатки. Например:
1) "наукообразный": обязательность рентгеноскопии состояния всех суставов;
2) "посконно-сермяжный": плюнуть на полученное заводским путём поголовье и заняться разведением вновь завезённых "аборигенов";
3) "зоотехнический": вести селекцию через систему тестовых проверок;
4) "волокитно-административный": браковать собак только с явными дефектами и делать вид, что никаких проблем нет.

 Отправлено: 07.08.07 19:45. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Путей к улучшению ситуации всегда несколько

И принципиально исключать из практики не стоит ни один из них. Потому что
V пишет:

цитата:

У всех есть свои достоинства и недостатки.

Очень неплохо было бы все учитывать. За исключением того, что в пункте четвертом совсем не обязательно делать вид, что проблем нет.
Но когда находится столько непримиримых людей, которые в этих проблемах постоянно обвиняют, то приходится.

 Отправлено: 07.08.07 19:58. Заголовок: Re:

Потому что в кинологии некоторые вещи понятны только "изнутри". Слишком много тонкостей, которые начинаешь высказывать и они превращаются в нечто непонятное для окружающих. Пословица о молчащем мудреце, которая здесь приводилась, и впрямь имеет смысл. Вот скажешь о собаке, что у нее не все черты характера желательные или упомянешь иной недостаток. Обязательно спросят - а зачем Вы ее пустили в разведение? Поди и объясни.

 Отправлено: 08.08.07 11:50. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

НО от САО?

Более разнообразными поведенческими реакциями при оценке ситуации, умением принятия самостоятельных решений.
Так напр. в случае с оленником, где разводят пятнистых оленей лучше бы подошли колли, шелти, малинуа и т.д, т.к олени их не боятся, в отличие от крупных САО, но задача патрулирования периметра без участия человека, необходимость принятия самостоятельных решений в непростых ситуациях - это для Азиатов. Выборку щенков провели из семейства, где очень устойчива предупредительная реакция. Т,е. грибника, забредшего за ограждение не порвут в лоскуты, а вежливо выпроводят. Браконьер- же после выстрела должен пострадать от оставшився в живых... . Туда и некрупные хищники забредают, Дальневосточный леопард нередок. Ну от тигра Азики тикают во все лопатки (и правильно делают). Смелость должна быть разумной.
О тестах - тестируем по программе Т1 всех своих собак. Вывод - тесты в большинстве случаев ни о чем не говорят. Собака при тестировании на выстрел пугается, вздрагивает, шарахается. При работе по программе КС та же собака идет на фигуранта, не обращая внимание на выстрелы из того-же оружия!
Заметили, проверяли-перепроверяли, результат тот же. Впрочем для меня такое поведение неожиданностью не стало. До сих пор помню свое (преждевременное) чуство глубочайшего разочарования, когда выехав в тайгу на промысел пушнины с неиспытанным в работе 10 месячным щеном лайки, и вспугнув белку, собак мой понесся мимо цвирикающей белки куда-то дальше... . Но через пару минут слышу истошный лай своего недопеска. СОБОЛЬ! Т.е. он причуял соболя, и это оказалось более сильным раздражителем, настолько сильным, что первый игнорируется! То-же с реакцией САО на выстрел. А если порассуждать, что-бы было с собаками СА, если-бы лучшие представители неслись сломя голову на стаю волков? Ну пусть задавит одного серого, но при этом получив даже небольшую травму, летом при +50 в Кара-кумах сгниет заживо, если у мудрого чабана не найдется антибиотика.

 Отправлено: 08.08.07 12:02. Заголовок: Re:

А тестирование на боях - но ведь Питы для боев лучше! А для ЗКС - НО лучше! Для пастьбы отар масса пород "настоящих овчарок"! Для охраны - КАО, компаньонов- не перечесть, для охоты... . И т.д и т.п.
Так чем мы гордимся, господа азиатчики? И что мы говорим будущим владельцам выведенных нами собачек?

 Отправлено: 12.10.07 15:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.10.07 16:03. Заголовок: Re:

Здесь путаница в чем : обсуждается некая модель и пологается что статьи модели гарантируют определеное поведение и движения.
Здесь Ф.Болкунова не сильна,в словах.М.Г.Мазурина очень опытный собачник .На такой территории трудно победить,тоесть доказать свою правоту,тем более имея как опонента такого сильного администратора.
Изначально условие о том что будем оценивать и классировать моделей эсть конфликтное с условие породности.
А может быть еще одно первоначально опутано как стартовое условие: сао не порода а породная группа,но об этом не стоит сейчас говорить.

 Отправлено: 12.10.07 19:43. Заголовок: Re:

Когда говоря о САО пишут так "моя собака была ( есть) Чемпион ... " у меня сразу пропадает интерес.
Насчет статьи - все это мы уже обсуждали. В статье сильно бросилось в глаза то, что все таки для Болкуновой русский язык не родной, явно не хватало ей слов и терминов. Интересно, а кто из российских судей смог бы отсудить на туркменском языке?
Николай пишет:

цитата:

Изначально условие о том что будем оценивать и классировать моделей эсть конфликтное с условие породности.

Ну да это как искать идеальную хозяйку по длине ног и способности сексуально пройти по подиуму.