Отправлено: 03.08.07 23:58. Заголовок: Продолжение обсуждения Конференции с...

...ф. Болкуновой.

Как-то не закончили!

 Отправлено: 07.08.07 16:18. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

то и дело стали появляться на выставках собаки со слабыми и искривлёнными суставами, а также с мягкой и распущенной лапой. По идее, следует отсечь от плем. использования не только явных "дефектоносителей", но и собак, имеющих тенденцию к слабости ног, незаметную при обычном внешнем осмотре. Каковы могут быть пути решения проблемы?

Такая строгость может быть применена, если собак достаточно много, и те, что остаются после "отсекания", несут все другие полезные качества породы. Но представим себе такую ситуацию. Некая порода очень интересна, например, поведением, специфическими рабочими качествами. Плембаза ограниченна. Недостаток экстерьера, который предполагается отсечь, достаточно распространен. Правильно ли будет столь строгое "отсекание" этого недостатка без учета других достоинств и недостатков собаки? А если другие достоинства собаки высоки и их нельзя оставить без внимания? Может быть, возможно постепенное избавление от этого недостатка путем ведения отбора? Учитывая его на фоне других качеств конкретной собаки? ИМХО слишком строгое отсекание всех недостатков может сузить плембазу до такого уровня, что породу невозможно будет воспроизводить.

 Отправлено: 07.08.07 16:25. Заголовок: Re:

Конечно, учитывать необходимо и выраженность недостатка.
Искривленные суставы - это одно, а тенденция к слабости ног - это другое ( если речь идет о распущенной лапе, например.)

 Отправлено: 07.08.07 17:06. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Однако же в условиях городского разведения вдруг выясняется, что то и дело стали появляться на выставках собаки со слабыми и искривлёнными суставами, а также с мягкой и распущенной лапой.

В условиях городского разведения аборигенной породы направленного отбора собак с недостатками никто сознательно не ведет. Если порода уже прошла селекцию в местах исконного обитания до полного искоренения этого недостатка из своего генофонда, можно ли ожидать, что это недостаток появится уже через несколько поколений в заводской породе (при исключении внесения посторонних кровей)? А нельзя ли предположить, что этот недостаток распространен в аборигенной породе с той же частотой? Например, проводились ли статистические исследования суставов собак какой-либо аборигенной породы?

 Отправлено: 07.08.07 17:54. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Если порода уже прошла селекцию в местах исконного обитания до полного искоренения этого недостатка из своего генофонда, можно ли ожидать, что это недостаток появится уже через несколько поколений в заводской породе (при исключении внесения посторонних кровей)?

Полное искоренение чего бы то ни было в селекции бывает крайне редко.

 Отправлено: 07.08.07 18:12. Заголовок: Re:

Путей к улучшению ситуации всегда несколько. У всех есть свои достоинства и недостатки. Например:
1) "наукообразный": обязательность рентгеноскопии состояния всех суставов;
2) "посконно-сермяжный": плюнуть на полученное заводским путём поголовье и заняться разведением вновь завезённых "аборигенов";
3) "зоотехнический": вести селекцию через систему тестовых проверок;
4) "волокитно-административный": браковать собак только с явными дефектами и делать вид, что никаких проблем нет.

 Отправлено: 07.08.07 19:45. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Путей к улучшению ситуации всегда несколько

И принципиально исключать из практики не стоит ни один из них. Потому что
V пишет:

цитата:

У всех есть свои достоинства и недостатки.

Очень неплохо было бы все учитывать. За исключением того, что в пункте четвертом совсем не обязательно делать вид, что проблем нет.
Но когда находится столько непримиримых людей, которые в этих проблемах постоянно обвиняют, то приходится.

 Отправлено: 07.08.07 19:58. Заголовок: Re:

Потому что в кинологии некоторые вещи понятны только "изнутри". Слишком много тонкостей, которые начинаешь высказывать и они превращаются в нечто непонятное для окружающих. Пословица о молчащем мудреце, которая здесь приводилась, и впрямь имеет смысл. Вот скажешь о собаке, что у нее не все черты характера желательные или упомянешь иной недостаток. Обязательно спросят - а зачем Вы ее пустили в разведение? Поди и объясни.

 Отправлено: 08.08.07 11:50. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

НО от САО?

Более разнообразными поведенческими реакциями при оценке ситуации, умением принятия самостоятельных решений.
Так напр. в случае с оленником, где разводят пятнистых оленей лучше бы подошли колли, шелти, малинуа и т.д, т.к олени их не боятся, в отличие от крупных САО, но задача патрулирования периметра без участия человека, необходимость принятия самостоятельных решений в непростых ситуациях - это для Азиатов. Выборку щенков провели из семейства, где очень устойчива предупредительная реакция. Т,е. грибника, забредшего за ограждение не порвут в лоскуты, а вежливо выпроводят. Браконьер- же после выстрела должен пострадать от оставшився в живых... . Туда и некрупные хищники забредают, Дальневосточный леопард нередок. Ну от тигра Азики тикают во все лопатки (и правильно делают). Смелость должна быть разумной.
О тестах - тестируем по программе Т1 всех своих собак. Вывод - тесты в большинстве случаев ни о чем не говорят. Собака при тестировании на выстрел пугается, вздрагивает, шарахается. При работе по программе КС та же собака идет на фигуранта, не обращая внимание на выстрелы из того-же оружия!
Заметили, проверяли-перепроверяли, результат тот же. Впрочем для меня такое поведение неожиданностью не стало. До сих пор помню свое (преждевременное) чуство глубочайшего разочарования, когда выехав в тайгу на промысел пушнины с неиспытанным в работе 10 месячным щеном лайки, и вспугнув белку, собак мой понесся мимо цвирикающей белки куда-то дальше... . Но через пару минут слышу истошный лай своего недопеска. СОБОЛЬ! Т.е. он причуял соболя, и это оказалось более сильным раздражителем, настолько сильным, что первый игнорируется! То-же с реакцией САО на выстрел. А если порассуждать, что-бы было с собаками СА, если-бы лучшие представители неслись сломя голову на стаю волков? Ну пусть задавит одного серого, но при этом получив даже небольшую травму, летом при +50 в Кара-кумах сгниет заживо, если у мудрого чабана не найдется антибиотика.

 Отправлено: 08.08.07 12:02. Заголовок: Re:

А тестирование на боях - но ведь Питы для боев лучше! А для ЗКС - НО лучше! Для пастьбы отар масса пород "настоящих овчарок"! Для охраны - КАО, компаньонов- не перечесть, для охоты... . И т.д и т.п.
Так чем мы гордимся, господа азиатчики? И что мы говорим будущим владельцам выведенных нами собачек?

 Отправлено: 12.10.07 15:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.10.07 16:03. Заголовок: Re:

Здесь путаница в чем : обсуждается некая модель и пологается что статьи модели гарантируют определеное поведение и движения.
Здесь Ф.Болкунова не сильна,в словах.М.Г.Мазурина очень опытный собачник .На такой территории трудно победить,тоесть доказать свою правоту,тем более имея как опонента такого сильного администратора.
Изначально условие о том что будем оценивать и классировать моделей эсть конфликтное с условие породности.
А может быть еще одно первоначально опутано как стартовое условие: сао не порода а породная группа,но об этом не стоит сейчас говорить.

 Отправлено: 12.10.07 19:43. Заголовок: Re:

Когда говоря о САО пишут так "моя собака была ( есть) Чемпион ... " у меня сразу пропадает интерес.
Насчет статьи - все это мы уже обсуждали. В статье сильно бросилось в глаза то, что все таки для Болкуновой русский язык не родной, явно не хватало ей слов и терминов. Интересно, а кто из российских судей смог бы отсудить на туркменском языке?
Николай пишет:

цитата:

Изначально условие о том что будем оценивать и классировать моделей эсть конфликтное с условие породности.

Ну да это как искать идеальную хозяйку по длине ног и способности сексуально пройти по подиуму.

 Отправлено: 17.10.07 11:10. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

хозяйку по длине ног

А если при этом она еще и ХОЗЯЙКА!!? Что-ж в этом плохого?

 Отправлено: 17.10.07 11:19. Заголовок: Re:

Т.Е. я хочу сказать, что если собрать заведомо ХОЗЯЕК, то можно и по длине ног... .

 Отправлено: 17.10.07 12:49. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Интересно, а кто из российских судей смог бы отсудить на туркменском языке?

Из другого форума: Болкунова татарка, а не туркменка (вроде как)
Tamir, она изъясняется не русском абсолютно чисто, не было впечатления, что подбирает слова. Просто, как я уже говорила, всё нужно смотерть и слушать в контексте. Почему не захотела изъясняться терминами? Ну кто ж её знает. Наверное подумала, что так будет доступнее.

 Отправлено: 17.10.07 20:46. Заголовок: Re:

Клуб Кинология пишет:

цитата:

я хочу сказать, что если собрать заведомо ХОЗЯЕК

Это гдеж вы такое видели??? Мисски всякие есть, даже мисс-зечка есть, а вот мисс-хозяйки почему-то нет... Так и в кинологии...

Лада пишет:

цитата:

Болкунова татарка, а не туркменка (вроде как)

"Каримов, единственный узбек игравший за узбекскую хоккейную команду "Бинокор" (Ташкент), который, правда, был на три четверти татарином"

 Отправлено: 18.10.07 08:19. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Так и в кинологии...

А разве небыло случаев когда кобель из рабочего
класса (т.е. с дипломом КС, ЗКС) получал на выставке BOB BIS BIG ? Или это не рабочие собаки?
Думаю, что если порыться в отарах, подкормить и подготовить кобеля - можно и на мисску выдвигаться

 Отправлено: 18.10.07 20:23. Заголовок: Re:

Клуб Кинология пишет:

цитата:

А разве небыло случаев когда кобель из рабочего класса

Вот именно - были случаи.
Потому что выбор основывается на другом.

 Отправлено: 20.10.07 21:46. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Почему не захотела изъясняться терминами? Ну кто ж её знает. Наверное подумала, что так будет доступнее.

"Пазанки (лапы) передних ног в пальцах сжаты в комок, как склеенные: сухи, узки, как у русака, и собраны так, чтоб упирались зацепами (ногтями) в землю. Сухость пазанка должна быть такова, чтоб от соединения пальцев кверху - вдоль по ноге, шли лощинки и все жилки были бы видны, как струны."

П. Мачеваринов "Записки Псового Охотника"

 Отправлено: 21.10.07 05:23. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Мисски всякие есть, даже мисс-зечка есть, а вот мисс-хозяйки почему-то нет... Так и в кинологии...

Во, ! Правильно! Пущай сами бегают!