Отправлено: 03.08.07 23:58. Заголовок: Продолжение обсуждения Конференции с...

...ф. Болкуновой.

Как-то не закончили!

 Отправлено: 03.08.07 23:59. Заголовок: Re:

Cardicorgi

Ай, не юли! У образованнейшего Тимофеева-Ресовского НЕ БЫЛО верхнего образования. Что создало ему проблемы, когда встал вопрос о докторской степени. Ибо вершили раздачей степеней наши советские люди, не менее тебя щепетильно относящиеся ко всякого рода "корочкам".

Далее, насчёт доказанности или недоказанности чего бы то ни было. Гипотеза, по определению, есть всего лишь предположение, которое может объяснить суть явления, но при этом не имеет под собой достаточной доказательной базы. Когда таковая база оказывается собранной, гипотеза превращается в теорию. Но и доказательства, как выясняет практика, вовсе не обязательны для этого. Например, синтетическая теория эволюции (одним из создателей которой был как раз Тимофеев-Ресовский), не только не имеет строгой доказательной базы, но и во многом противоречит массе собранных фактов. Но она, во-первых, представляет собой достаточно удобную модель для некоторых отраслей биологии, а во-вторых, отказ от неё повлечёт за собой пересмотр гигантского наработанного пласта подтасовок, что лишит престижа (и не только его, понятное дело) массы людей, сделавших себе имя на "творческом развитии" этой теории.
В связи с этим очччень много параллелей провести можно!
Кстати, а ты знаешь, что я публиковал, а где - просто делился мыслями? Разница есть!

 Отправлено: 04.08.07 00:28. Заголовок: Re:

Раз уж зашел спор о важности опубликования собственных данных, то наслуху прекрасный пример. Григорий Перельман. Наср.. он, извините, на всякие официальные публикации, ознакомил желающих сo своей работой просто, в интернете, но ценность проделанной им работы не на йоту не снизилась. Публикации, журналы - это клубы, где печатают своих знакомых по конференциям и междусобойчикам. Особенно, престижные журналы. Потому что это помогает продвигаться по службе, а не науки ради.

И ещё. Главное в науке не ответы, хотя их находить интересно. Главное - вопросы. Не умеешь задаться вопросом, все тебе ясно, нечего тебе делать в науке. В любой. Без исключения.

Так что, господин ВАН уже сделал во вьетнамских исследованиях - львиную долю, Задал вопросы и даже гипотезы сформулировал.
Дальше уже любой может продолжить по проторенке.

Мне не понравились нападки Тортиллы на вьетнамские исследования, но не было времени подключиться, мы уезжали. Попутешествовали. Вернулись. А оказывается эти превратные рассуждения о науке все продолжаются. Так что высказываюсь.

Другое дело, что сейчас дельцов от науки - моря, нет - океаны. Они иногда глаз замыливают публике. И публика начинает требовать ответов, "хлеба и зрелищ!"

 Отправлено: 04.08.07 00:40. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Главное в науке не ответы, хотя их находить интересно. Главное - вопросы.

 Отправлено: 04.08.07 01:19. Заголовок: Re:

AE

 Отправлено: 04.08.07 01:35. Заголовок: Re:

AE
Спасибо. Лестно. Не ждал, честно говоря.

 Отправлено: 04.08.07 02:55. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Главное - вопросы

 Отправлено: 04.08.07 03:49. Заголовок: Re:

Динар хотела пояснений по этому тексту:
цитата:
//Объясните нам, стоящим на уровне неграмотных среднеазиатских чабанов, как же с "линейкой и транспортиром" обосновать породные признаки азиата? Первоначальный список можете найти в этом сообщении:

"..."...Почему я говорю, что большие раковины неудобны? Потому что, ветер, который перегоняет огромные барханы, обязательно надует песка в эти уши. ...Почему у этой собаки укороченная рысь? Эти собаки не носятся, как угорелые. Почему ей не нужны углы, как у немецкой овчарки? Потому что в стойке собака с такими углами не сможет работать, она будет постоянно садиться на зад. Почему собаке нужна короткая, крепкая поясница? Потому что собака с осиной талией не сможет во время поединка работать и трепать противника всем корпусом. ... Почему у собаки должна быть глубокая грудная клетка, да еще и длинная. Да потому что в такой грудной клетке должно быть место для объемных легких, необходимых собаке для нормального дыхания во время боя. Или как собака делает хват? Если собака берет хват полной пастью, то ей часто бывает трудно дышать, поэтому многие собаки берут «на бок», т.е. одной стороной, а с противоположной открывают тот «карман», о котором я говорила выше и дышат. А представьте, если губа длинная и свисающая, то кармана нет и дышать становится гораздо труднее..." //

Мой ответ устроит, вместо Натали?
Об ушах:
Дело не в размере ушной раковины, а в правильном её функционировании. Я писал об этом в соответствующей теме (раздел "Ветеринария"). При нормальном развитии раковины, в ней имеется надёжная система запирания слухового прохода и двойной механизм самоочистки. В слишком коротко подрезанную раковину, даже при изначально правильном её устройстве, песочка надует обязательно, и он не вылетит назад.

Об укороченной рыси:
Дело не столько в темпераменте, сколько в том, что крейсерский аллюр "азиата" - медленный галоп. Медленный галоп для тяжёлых собак выгоднее рыси той же скорости тем, что позволяет эффективно загрузить гораздо большую группу мышц и, соответственно, со сменой ноги перераспределять эту нагрузку. Балансировка корпуса у тяжёлых САО не годится для развития быстрого хода на рыси. А у лёгких "таджиков" и на рыси ход может быть очень даже неслабым.

Насчёт углов:
А какие углы должны быть у немецкой овчарки? Разве такие, какими обладают шоу-овчарки? Равно можно сказать, что у САО не должно быть таких углов, как у английского мастифа или сенбернара, благо обе эти породы ещё в большей степени, чем шоу-НО, утратили свою функциональную пригодность. Опираться на единственный пример садившегося из "стойки" Акгуша не очень корректно. Ведь не исключено, что у Акгуша был какой-то дефект тазовых конечностей (например, дисплазия ТБС), и тогда его углы вообще ни при чём. В общем, если сказано, что "углы не должны быть такими-то", следовало сказать и то, какими они должны быть.

О пояснице:
Кто видел у САО короткую поясницу, поднимите руку! А ещё лучше - приведите промеры её длины. И фото было бы неплохо вывесить. Да и вообще не помешает объяснить, какой длины должна быть короткая поясница (с чем сравнивать её длину).

О грудной клетке:
Сто лет уже известно, что глубина грудной клетки не даёт сколь-нибудь заметной прибавки объёму лёгких. Ну, ради хохмы такой прикол: поставьте собаку с глубокой грудной клеткой в обычную стойку. Приложите ладонь ей на грудь снизу. Приподнимите немного корпус собаки. Сделали? Теперь грудная клетка находится немного выше локтей. При этом несколько изменилась линия верха САО, а грудина приподнялась чуть выше уровня локтей (теперь у собаки мелкая грудная клетка). А как насчёт объёма лёгких? Он сильно изменился?
Ещё: для боя собаке лучше иметь здоровую печень, чем большие лёгкие. Тип дыхания собаки настолько специфичен, что для неё важнее скорость вентиляции лёгких, нежели их объём.

Насчёт "кармана" я уже говорил. Повторяться не буду.

Достаточно? Или остались ещё вопросы?

 Отправлено: 04.08.07 04:06. Заголовок: Re:

V , !

Придумала новую единицу измерения азиата, . Будут результаты, обязательно поставлю.

Буду какое-то время отсутствовать на форуме, всем привет.

 Отправлено: 04.08.07 04:16. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Достаточно? Или остались ещё вопросы?

Ценю Вашу лояльность по отношению к своим сторонникам. Вот только ответы мне хотелось услышать не от Вас, а от остальных, кто только критикует. Видно, не судьба...

Вопросы, конечно, еще остались, много, не только по приведенному отрывку, но вот задавать я их не буду и не хочу - все равно те, кого спрашиваешь, отмалчиваются. Рассчитывают, что придет добрый дядя Ван и все за них скажет. А мне интересно их послушать - а то вдруг окажется, что им и сказать-то нечего. По существу.

 Отправлено: 04.08.07 04:21. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

какой длины должна быть короткая поясница (с чем сравнивать её длину).

Ну, если быть последовательным в применении предлагаемых Ф,Б. критериев, то получится корпус примерно как у огромного бультерьера. Вот у бульки и правда поясеица жесткая до того, что сука вылизать себя не может. Зато как треллет!

 Отправлено: 04.08.07 04:51. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вот только ответы мне хотелось услышать не от Вас, а от остальных, кто только критикует. Видно, не судьба...

Я вот тоже не могу кое от кого ответов дождаться. Но ведь не ропщу на судьбу. Да и Вы не балуете меня своей откровенностью, а только подтверждаете прежде высказанное мной: что Вам важны не ответы вовсе. Жаль, право.

 Отправлено: 04.08.07 04:56. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Да и Вы не балуете меня своей откровенностью,

Я не верю в Бога, а откровенность нужна на исповеди.

V пишет:

цитата:

что Вам важны не ответы вовсе. Жаль, право.

Ошибаетесь.

 Отправлено: 04.08.07 05:59. Заголовок: Re:

Вообще, на лицо отход от предмета спора и скольжение в сторону "личностных" обид и разделения на "сторонников" и "противников" того или иного оппонента.
Динар,
Я могу сказать лично про себя, что не все в выссказываниях Вана мне всегда по душе, и если есть мое личное мнение по какой то проблемме я его излогаю без оглядки на чьи бы то нибыло авторите. Подозреваю, что многи другие участники форума поступают именно так же.
Если мне понравятся мысли ваши, касательно аборигенов, я во многм вас поддерживаю, поступлю анналогично.
Думаю и вам и Вану нужно взять тайм аут и воздержаться, на какое-то время от взаимных нападок. А потом все пройдет

 Отправлено: 04.08.07 06:05. Заголовок: Re:

VBK in exile , я всегда поступаю аналогично. Просто не понимаю, в чем именно должна быть откровенной.

VBK in exile пишет:

цитата:

Думаю и вам и Вану нужно взять тайм аут и воздержаться, на какое-то время от взаимных нападок. А потом все пройдет

Очень здравая мысль!

 Отправлено: 04.08.07 07:44. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вопросы, конечно, еще остались, много, не только по приведенному отрывку, но вот задавать я их не буду и не хочу - все равно те, кого спрашиваешь, отмалчиваются. Рассчитывают, что придет добрый дядя Ван и все за них скажет. А мне интересно их послушать - а то вдруг окажется, что им и сказать-то нечего. По существу.

Dinar, это Вы сейчас обо мне во множественном числе Я даже к зеркалу прогулялась, вроде бы правильно отражаюсь одному телу в реале соответствует одно отражение в зеркале

Извините, вчера не обратила внимание на Ваш пост, нужно было закончить работу, так что не могла все свое время посветить теме. А сегодня отвечать и желания уже нет, так уж повелось, каков вопрос – таков ответ

Ура мне, новым знания открыта, учусь быстро, можете считать, что у меня интуиция обострилась и вчера еще сиреной завыла – не отвечай на этот вопрос, не отвечай, все одно критиканкой (или критиком ) назовут

Dinar, надеюсь, Вы не обижаетесь. Приятных эмоций

 Отправлено: 04.08.07 12:22. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Мой ответ устроит, вместо Натали? Об ушах: О пояснице: О грудной клетке: Насчёт "кармана" я уже говорил. Повторяться не буду. Достаточно? Или остались ещё вопросы?

Уважаемый,
я бы еще раз обратил внимание на тот факт что нам не надо спорить какие должны быть статьи САО,а принять их как решение Природы по требованиям Человека.Наши требования не должны касать размер печени или легких собак а касательно способность нагрузок и ефект работы.
Прошу не путать причину со следствия.
Достаточно напутались выставочники определять какая температура должен иметь здоровый организм
Даже нелюбимый тебе Ерусалимский умудрился потвердить что Природа дает чудесные компенсаторные механизмы любого организма.И то что мы думаем что является основным механизмом оказывается компенсация и наборот.
Обсуждение екстериора и его связь с интериором сао тут идет на уровне разобраная игрушка ребенком и вопросов а почему это так...
Не надо забывать что не мы лепим размер поясницы а поставляем такую задачку Природы.Это две очень разные вещи.
Не пойдет разговор в такую сторону,действительно потеряю интереса даже участвувать в обсуждение размер члена.

 Отправлено: 04.08.07 13:27. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

я бы еще раз обратил внимание на тот факт что нам не надо спорить какие должны быть статьи САО

Николай, так ведь никто и не спорил, КАКИЕ ИМЕННО должны быть породные характеристики (хотя такое обсуждение совсем не кажется мне бессмысленным). Да и началось не с того, есть, к примеру, "карман" или нет его. Ясно всем, что и ухо маленькое, и углв не как у немца, и карман на своем месте. Я не согласен был - и сейчас не согласен! - с методикой ОБЪЯСНЕНИЯ породных особенностей азиата, которую использовала Ф.Б., а ВАН подробно объяснил, что в ней не так. Это спор скроее методологический, да в общем и не спор, а больше определение позиций.

 Отправлено: 04.08.07 13:36. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

с методикой ОБЪЯСНЕНИЯ породных особенностей азиата, которую использовала Ф.Б., а ВАН подробно объяснил, что в ней не так. Это спор скроее методологический, да в общем и не спор, а больше определение позиций.

Конечно можно выбрать разных методик для обяснений существующих процессов в Природе.И конечно каждый имеет священное право определять ,выбирать методику и слов.
Я обращаю внимание на сущность спора,дабы не пойти в далекий путь определения обяснения смысла породности математикой.Не форма головы определяла возстребованость собаки в работе в Азии.Это следствие.И узнаваемость породности визуально только ориентир,а не основа.
Поэтому и жалко становится смотреть "екс-великого бойца"- бульдога сейчас,когда возстребованость постичь баланс физическим параметрам одолела рациональность использования собаки.
Лепя физические параметры в селекции мы не настолько умны как Природа сообразить о необходимости компенсации,с этим и делаем готовых пациентов клиник.

 Отправлено: 04.08.07 13:43. Заголовок: Re:

Выбор рабов когда то делали и по зубов,но это не означало что рабы стояли только показывать своих зубов приходящим в дом.Они работали.И отбор не велся по зубов а по качество работы,а зубы были как ориантир,ссылаясь на здорового смысла" здоровые зубы= крепое здоровье работника".
Вот пример причины и следствие в таком же "выставочным движением" на рынке рабов.

 Отправлено: 04.08.07 14:18. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Лепя физические параметры в селекции мы не настолько умны как Природа сообразить о необходимости компенсации,с этим и делаем готовых пациентов клиник

С этим нельзя не согласиться