Отправлено: 05.10.07 18:47. Заголовок: Крестный путь шоу-породы

Забавно. Очень типично. "Азиаты" уже заняли очередь?

http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?s=358f59b9ae61c981b9fc940b2ffd47ba;act=ST;f=9;t=189;st=0

 Отправлено: 05.10.07 19:21. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

"Азиаты" уже заняли очередь?

Сплюньте три раза. Ну пожалуйста...

 Отправлено: 05.10.07 19:25. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

"Азиаты" уже заняли очередь?

Очередь за чем? За короткими мордами, длинными шеями , изящными талиями или за ссыкливостью ???

 Отправлено: 05.10.07 19:33. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

За короткими мордами, длинными шеями , изящными талиями или за ссыкливостью ???

А разве не всё ли равно, в какую сторону извращать породу? Главное - хорошенько извратить!
А насчёт ссыкливости: кто ж измерял её степень в поголовье "азиатов"? Как оценивать, с чем сравнивать? Всё ж покрыто толстым слоем мрака!

 Отправлено: 05.10.07 19:50. Заголовок: Re:

Зачем обидели красивых собачек? (зачем хорошим людям делать нервы?)
Керунг им подавай - сердца у вас нет!
Вон у овчарок керунг есть и .....хватит.
Я еще год назад пророчествовала, что грядет ОНА --- всепланетная собака-компаньон!!!!

 Отправлено: 05.10.07 19:57. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Сплюньте три раза. Ну пожалуйста...

Э, на "Азиате" я сплюнул все тридцать три! Ни года не пропускаю, всё плююсь, и что? разве помогает?

 Отправлено: 05.10.07 20:53. Заголовок: Re:

Тут собачек одних видела. Неплохие такие собачки, хотя и нехило костистые. Бегают хорошо - и долго могут бегать. В голове не опилки. Смотрятся на мой взгляд красиво. Но вот владелец их ни в какую не хочет Вану показывать. Говорит, всё-равно кучу недостатков найдёт - потом хоть вешайся.
Из чего мы сделали вывод, точнее я: по Вану идеальных собак не бывает, а всех остальных в расход! На шаурму.
V, что, на азиате совсем собак хороших не было? Я уж не говорю про отличных, я хотя бы про таких, которым Вы оч.хор. поставили бы?

 Отправлено: 05.10.07 21:05. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Э, на "Азиате" я сплюнул все тридцать три! Ни года не пропускаю, всё плююсь, и что? разве помогает?

Попробуем взять кол-вом наплюнутого. ;-) Упорство города берёт. :-)

 Отправлено: 05.10.07 21:21. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

по Вану идеальных собак не бывает, а всех остальных в расход!

Идеальные очень долго выявляются. А для жизни достаточно и хороших (т.е. тех, кому я поставил бы "хорошо").

 Отправлено: 05.10.07 22:07. Заголовок: Re:

V, мой хоть на хорошо тянет?
Для меня-то он Очень Хороший!

 Отправлено: 05.10.07 22:16. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Но вот владелец их ни в какую не хочет Вану показывать. Говорит, всё-равно кучу недостатков найдёт - потом хоть вешайся.

По принципу- "Меньше знаешь- лучше спишь", "От многих знаний-многие печали". Или еще по какому? Я бы своих показал, хотя и знаю примерно, что Ван скажет, но ведь от его мнения они не хуже , не лучше не станут...

 Отправлено: 05.10.07 22:25. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

По принципу- "Меньше знаешь- лучше спишь"

Нет. По другому принципу.

 Отправлено: 05.10.07 22:46. Заголовок: Re:

Читаю, очень познавательно, узнаю много нового:

цитата:

Как же вы не можете понять, что двадцать лет назад морда боксера была примитивнее и длиннее и потому рукав они брали легче.Но и тогда не могло быть таких широченных линее как сейчас , поскольку морды были длиннее но и Уже при этом.Получить широкую и короткую морду тяжело-это рецессивные признаки, а чтобы она при этом имела закурношенный нос и хорошо завернутый подбородок и того труднее.И двадцать лет назад таких собак в России не было - это видно даже по фотографиям тех лет.А именно этот самый завернутый подбородок и мешает нашим боксерам делать хват на стандартном жестком рукаве. Ну и что теперь? Это порода такова и для боксеров есть специальные рукава.

Да-а, где уж нам крестьянам понять...

 Отправлено: 05.10.07 23:00. Заголовок: Re:

Читаю дальше, много думаю... Goldybox просто душка!

цитата:

Вся дрессура боксов строится в основном на кураже и игре.Никакой агрессии никто не практикует(я опять-таки говорю о преофессионалах-боксеристах-дрессировщиках).Понимаете ли я уделяю довольно большое внимание таким вещам, как именно те пресловутые рабочие кач-ва, посему интересуюсь как это происходит ТАМ(ну не в странах СНГ и России).И была как раз на одном из семинаров по дрессировке в Бельгии, будучи на вязке там же.Так что могу сказать, что наверно только с лапотной(по этой части) России и СНГ только такие раритеты с такими же раритетными взглядами на дрессуру боксеров и остались, как простите вы и остальные приверженцы "нетряпичников".Ребята, 21 век на дворе, а вы все категориями "20 лет назад " мыслите.Так и закостенеть недолго.Прогрессивней надо быть, гибче.

 Отправлено: 05.10.07 23:03. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Goldybox просто душка!

И, похоже, та ещё блондинка!

- Ты на права сдала?
- Не знаю. Инструктор погиб.

 Отправлено: 05.10.07 23:12. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

И, похоже, та ещё блондинка!

 Отправлено: 06.10.07 04:02. Заголовок: Re:

Не знаю, как насчет работы по рукаву и прочее, но, к сожалению, у шведских боксеров по статистике самый высокий (по сравнению с другими породами) процент онкологических заболеваний. Поэтому или почему другому, поголовье их резко падает.

Белых выбраковывают сразу и преимущественно уничтожают. Но единственный боксер, который мне встречается вне выставок - белый.

У меня меня есть книга, выпущенная к столетию шведского кеннель - клуба. Там есть фотографии черных боксеров, которыx в 20-годах завозили из Германии. Очень интересные собаки. Окрас оказался не популярным и потом его вообще запретили.

 Отправлено: 06.10.07 19:23. Заголовок: Re:

У нас на площадке, в этом году, занимался белый боксер. Нуууу.... Кожа и кости, какие-то проблемы постоянные со здоровьем, горбатенький...

 Отправлено: 06.10.07 20:39. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

V пишет: цитата: И, похоже, та ещё блондинка!

Лад, там еще сердитые смайлики остались?

 Отправлено: 06.10.07 20:49. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Goldybox просто душка!

Тоже получила массу удовольствия,

цитата:

Что касается анатомии и здоровья головного мозга - это полнейшая профанация и бред. Мало-мальский разбирающийся в анатомии и, как следствие, в движениях собаки человек, никогда не напишет такую ересь.

. Эх, мало видели в России американских боксеров, завезти, что ли ,

 Отправлено: 07.10.07 07:34. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Лад, там еще сердитые смайлики остались?

Девушки не принимайте близко к сердцу. Ведь блондинка это смесь брюнетки с пергидролем.

 Отправлено: 08.10.07 02:15. Заголовок: Re:

Tamir здрассссьти, а что же нам тогда делать, ну тем, кто про пергидроль только в байках слышал? Или натуральные блондинки это вааааще полные БЛОНДИНКИ?!

 Отправлено: 08.10.07 02:20. Заголовок: Re:

ЮлияСПб, а я и натуральной блондинкой побывала и пергидролевой. Я ещё хуже.

 Отправлено: 08.10.07 02:28. Заголовок: Re:

Лада фсё, пойду повешусь с горя!

 Отправлено: 09.10.07 08:14. Заголовок: Re:

Конечно прикольно нам тут над блондинкой постебаться, тем более поводы есть. Но вот одно НО с которого Уважаемый и начал свой пост
V пишет:

цитата:

"Азиаты" уже заняли очередь?

Я например не могу понять таких понятий (извините за туфталогию ) как "примитивный", "старотипный", "современного типа", "экстремальный". Есть стандарт и он в общем не сильно изменился, куда меньше чем описываемая им собака (боксёр, азиат, КО - неважно). В любом случае имеем на выходе то что имеем и нам остаётся только восхищаться немецкими (азиатскими, кавказскими - нужное подчеркнуть) заводчиками создавшими такую "прочную породу", которую мы так и не можем окончательно угробить, но все же гроб уже виднеется впереди.
"Мы вас всех сделаем счастливыми!" (Роботы вершители "Отроки во всеоенной")

 Отправлено: 09.10.07 12:05. Заголовок: Re:

VBK Нуууу, шоу-селекционеры стремятся-то к утрированным "типам".))) они, действительно будут притягивать взгляд в ряду простоватых "стандартных" собак. Всё остальное - побоку, если продуцирование идет для побед в выставках.
А стандарт..он ведь не в картинках. Так что трактуют его все, как кому нравится..)

 Отправлено: 09.10.07 12:08. Заголовок: Re:

Сверху - шоу, снизу - "спортивная" собака. Красота в понимании современных обывателей - сверху.

 Отправлено: 09.10.07 13:29. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Э, на "Азиате" я сплюнул все тридцать три! Ни года не пропускаю, всё плююсь, и что? разве помогает?

Может по дереву постучать?

 Отправлено: 09.10.07 13:32. Заголовок: Re:

Вартанян Ольга пишет:

цитата:

Сверху - шоу, снизу - "спортивная" собака. Красота в понимании современных обывателей - сверху

А у меня вкус извращенный! Мне серая больше понравилась.

 Отправлено: 09.10.07 13:59. Заголовок: Re:

Ага, она меньше похожа на собашку, присевшую "по нужде"

 Отправлено: 09.10.07 14:09. Заголовок: Re:

Жанна Нет, вы просто или несовременная, или не-обыватель.

Лада Более грубое выражение, но по сути, верное - "у них что, кирпич к я..цам привязан"?

 Отправлено: 09.10.07 14:09. Заголовок: Re:

Про белых боксёров.....Несколько лет назад видела красивенного старотипного (рослого, мощного, мордатого) чисто белого боксёра. Рост не менее 65-68, очень эффектный, очень легко и с удовольствием двигался и плавал. У меня даже появились сомнения по поводу его чистопородности ( по амбулю), но разговор с хозяином сомнения развеял. Клуб его не вязал, типа - не типичный , но именно этот боксёр обратил на себя моё внимание, а современного типа задохлики...ммм....мягко скажу - не симпатичны.

По азиатам ( мои личные наблюдения) основное внимание уделяется красоте, форме головы, желаемым пропорциям, а потом уже характеру, куражу и общей подвижности. Собственно это и печально, на выходе - много больших плюшевых игрушек, которых удобно выставлять на конкурсы красоты, но негодные для реальной работы. Недавно меня попросили недельку-другую передержать выставочника-азиата на время отпуска моих друзей, слишком лояльный, на собак не заводится, если подводишь ближе к вольерам рабочих собак, поджимает хвост и хочет уйти (ЧР!!!!) Зачем и кому нужна такая красота?! А его предлагают для вязок, и для многих наличие титулов - очень важно и определяюще для вязки!!! Как совсем недавно моего кобеля ( в родословной сплошные Чм,ЧР, и Ч множества стран) просили на вязку, только посмотрев родословную, но не видев самого кобеля .
Ведущих, грамотных, умных заводчиков не так много, основная масса продаваемых щенков - плоды разведения для здоровья личных "самых лучших и красивых" собак, поэтому меня нисколько не удивляет нарастающая в породе инфантильность. Ради справедливости надо сказать, что и в таких вязках рождаются способные рабочие собаки, только вот владельцы к ним не готовы, и , как правило, такие собаки к году -трём попадают в отказники

 Отправлено: 09.10.07 15:48. Заголовок: Re:

Вартанян Ольга пишет:

цитата:

Нуууу, шоу-селекционеры стремятся-то к утрированным "типам".))) они, действительно будут притягивать взгляд в ряду простоватых "стандартных" собак. Всё остальное - побоку, если продуцирование идет для побед в выставках.

Оно да. Но этих самых утрированных экстремалов в победители выбирают не сами выставляющие их заводчики. А эксперты. Заводчики же делают всё, чтобы получать собак, нравящихся экспертам - потенциальных победителей.

 Отправлено: 09.10.07 15:50. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Недавно меня попросили недельку-другую передержать выставочника-азиата на время отпуска моих друзей, слишком лояльный, на собак не заводится, если подводишь ближе к вольерам рабочих собак, поджимает хвост и хочет уйти (ЧР!!!!) Зачем и кому нужна такая красота?!

Многим нужна красивая, максимально беспроблемная собака. Иначе таких бы не плодили в большом количестве.

 Отправлено: 09.10.07 15:56. Заголовок: Re:

Вика Большинство экспертов СФау, к примеру - ныне действующие заводчики. Так кого же они могут выбирать в головку рингов? Ясное дело, то, что хорошо продаётся и пользуется спросом в нынешние времена. Основные клиенты - Китай, Тайвань (реально восточные товарисчи выкладывают от 50 000 евро до 500 000 евро за чемпионов и иже с ними) , а также СНГовье (сюда, в большинстве случаев уходят недорогие проблемные по наследственности HD/ED или характеру собаки). Замкнутый круг.

 Отправлено: 09.10.07 16:04. Заголовок: Re:

Вартанян Ольга, я про ситуацию в целом. В основном ведь на общепородных выставках судят оллраундеры, а не породники.

 Отправлено: 09.10.07 16:35. Заголовок: Re:

Вика Овчаркам принято выставляться на моно - это престижней и интересней. Монопородки проходят с весны по конец осени в большом количестве и собирают огромные ринги. На общепородках вообще трудно оценить поголовье овчарок (я про немцев). К тому же оценивать движения НО в ринге 3 на 3 с порой невероятным покрытием - .Плюс отсутствие проверок на выстрел и мутпобы...
Честно скажу, что и судейство на общепородках бывает просто катастрофическим.

 Отправлено: 09.10.07 16:47. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

А у меня вкус извращенный! Мне серая больше понравилась.

Мне тоже. Она похожа на овчарок времён моего детства, а первая похожа на то, что ей плохо.

 Отправлено: 09.10.07 16:47. Заголовок: Re:

Вартанян Ольга
А на монопородках катастрофы покрыты лаком и матом?

Беда от монопородок НО в том, что они создают видимость какой-то селективной жёсткости. И люди верят в эту видимость.

 Отправлено: 09.10.07 16:49. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

а первая похожа на то, что ей плохо.

Аааааааааа!!!!!!! Ржупацтулам!!!!!!!!

 Отправлено: 09.10.07 16:52. Заголовок: Re:

"Русским языком можно всё!" (М.В.Ломоносов )

 Отправлено: 09.10.07 17:24. Заголовок: Re:

Дык, ёлы-палы! (с)

 Отправлено: 09.10.07 18:19. Заголовок: Re:

V Ну на травке бывает сподручней, когда ринг большой.)))

цитата:

Беда от монопородок НО в том, что они создают видимость какой-то селективной жёсткости. И люди верят в эту видимость.

Это уже другой вопрос. Мы же разговаривали про шоу и судейство "шоу".
Селективная жесткость должна существовать начиная с уровня самого заводчика, продолжаться на уровне клуба (актировка, оценка, отбраковка, отбор).))) Всё это уже было. Да современный шоу-бизнессс с этим несовместим.

 Отправлено: 09.10.07 19:45. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Есть стандарт и он в общем не сильно изменился, куда меньше чем описываемая им собака (боксёр, азиат, КО - неважно).

А не заметили что стандарт породы изменяют тогда, когда существующее поголовье уже не вписывается в этот самый стандарт. Т.е. получаются все кивают на стандарт , но сами не могут(или не хотят) его придерживатся и через какой-то период такого разведения основная масса собак становится до того несоответсвующей стандарту, что его приходится изменять.

 Отправлено: 09.10.07 20:00. Заголовок: Re:

Вартанян Ольга пишет:

цитата:

Сверху - шоу, снизу - "спортивная" собака. Красота в понимании современных обывателей - сверху

А мне не та не другая не нравится, конечно из этих двух выбрал бы нижнюю. А красота в моем понимании это немецкая овчарка на известной фотке 1940 года кажись, найду выложу. Вот это собачка!

 Отправлено: 09.10.07 20:04. Заголовок: Re:

Tamir Ну второе фото вообще не очень само по себе - снято. Мне тоже другой тип собак нравится, тож сейчас поищу)

 Отправлено: 09.10.07 20:12. Заголовок: Re:

Вот такие нра.



http://www.ddrlegends.com/gallery2/d/898-2/Don+vom+Rolandsteich_001.jpg

http://www.ddrlegends.com/gallery2/d/785-1/Mara+von+den+zwei+Steinen_001.jpg

Вставить сюда картинки не вышло..

 Отправлено: 10.10.07 02:27. Заголовок: Re:

Популяция НО на столько велика и разнообразна, что в ней при желание можно найти на любой вкус и цвет
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

 Отправлено: 11.10.07 03:13. Заголовок: Re:

Вот ещё о том, что ныне в шоу считается красивым.
Весело было б глянуть на неё без поводка, в свободной рыси, так сказать.

 Отправлено: 11.10.07 04:17. Заголовок: Re:

Вартанян Ольга пишет:

цитата:

Весело было б глянуть на неё без поводка, в свободной рыси, так сказать

Не понимаю, почему хорошо натянутый поводок до сих пор не ввели отдельным пунктом в стандарт немецкой овчарки?

 Отправлено: 11.10.07 05:05. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

натянутый поводок до сих пор не ввели отдельным пунктом в стандарт

,
Как не ввели, а чего тогда они все на нем бегают, ? Стандарт перечитать, что ли?

 Отправлено: 11.10.07 05:30. Заголовок: Re:

Вартанян Ольга пишет:

цитата:

Вот ещё о том, что ныне в шоу считается красивым.

Следующий этап-?

 Отправлено: 11.10.07 11:41. Заголовок: Re:

цитата:

почему хорошо натянутый поводок до сих пор не ввели отдельным пунктом в стандарт немецкой овчарки?

 Отправлено: 11.10.07 12:59. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Следующий этап-?

 Отправлено: 11.10.07 13:17. Заголовок: Re:

Добавлю:


Это победительница класса из немалого кол-ва собак на моно под судьёй СФау.

 Отправлено: 11.10.07 23:08. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Следующий этап-?