Пост N: 5739
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 23.07.07 15:16. Заголовок: Re:
цитата:
В одно из форумов инструктор посетовал, что все породы, представленные на форуме, «одинаковы до смешного: все супер интеллектуалы, дико преданные, очень и очень любят детей, дрессируются за просто..» Далее, в теме он дает следующую оценку породам: «ЧТ - продукт армейского питомника "Красная Звезда". Выполнение заказа НКВД. Поскольку страна северная и лагерей за полярным кругом немерянно. А восточники по причине относительно небольшой массы и соответственно относительно быстрой потери тепла - на севере все большие - чем больше вес, тем меньше поверхность и потеря тепла - долго не вытягивали. Крупные звери - ЮРО, кавказы, САО при достойном весе, шерсти и охранных качествах требуют очень дополнительных усилий по дрессировке на сторожевые виды службы (розыскную в т.ч.) - без гарантированного результата. Основная задача была получить собака с параметрами кавказа но головой восточника, т.е. огромного управляемого зверя. С чем питомник достойно справился. По крайней мере это единственная порода, выведенная в России, признанная за рубежом… -огромная машина, размерами иногда поражающая воображение, хотя при аккуратной обработке запросто принимает вид большого пуделя - но это пока рот не раскроет. - дрессируется практически на все виды службы - преобладают средние типы ВНД, что делает возможным применение в дрессировке стандартного подхода - не требовательна к пище, способна переносит большие физические нагрузки - преобладающая реакция - защитная в активной форме. Если по русски - может порвать всё что угодно лучше собаки баскервилей - и это при адекватной реакции на дрессировку и без излишнего фанатизма… ЧТ достаточно быстро понимает свои возможности и редко задумывается при явной агрессии - что, возможно, единственное напоминание о терьерах. - у разведенцев не шибко популярна, поэтому в угольных ящиках на продажу никогда не разводилась. Поэтому удалось избежать съездов на голову, утончения и измельчаний. минусы - быстро выведенная порода, отсюда сильная неоднотипность. Частенько (хоть и не часто) вылазят звери с отклонениями в стороны "базовых" моделей - ротвелов и пр. - не исключаются деффекты зубьев. - собак тяжелый, поэтому полоску препятствий надо аккуратно. чтоб не травмировать. Желательно "разбегивание и распрыгивание", но в разумных пределах. Скокать как добер или прочие, что полегче совсем не обязательно. Да и не для того он… Хорошо проделанная работа. И что важно - не подпорченная "любителями породы".
Шнуцеры... Три основных, различаемых габаритами и цветом. Служебный без ограничений - большой, ризен. Средний (вероятно из хулиганских побуждений не служебный. Официальная версия - по причине не достаточного для работы по человеку веса. Хотя собак плотный и энергичный. При грамотной работе способен уделать на загляденье кого угодно). Малый - отличается только габаритами. Масенький. Во всём остальном - шнуцер без никаких. В начале в общем: из всех пород, которые существуют в Приморье (ну во Владике - точно) наиболее однотипны и, что важно, примерно одинаково стандартны. По крайней мере разницу может увидеть только специалист. Что несколько грустно: если с ризеном как правило работают - то и на голову он крепок. Истеричных не видел ни разу. На первый взгляд даже несколько тормознутые. Но это только на первый. А вот прочие поскольку дрессировка на откупе у владельцев и только - уверенно скатываются в сторону излишней возбудимости Вывод: меньший братан ЧТ, однако по качественности отработки породы - скорее старший. Одна из лучших служебных собак. Я бы не рискнул сравнивать хоть по каким параметрам ни с немцем (а бы и восточником), ни с ЧТ. В чью пользу случится сравнение - угадать трудно.
Исправляю: советские недоработки - КО, САО, ЮРО. Справедливости ради сюда же и лайки. Недоработки не потому, что недоделанные, а по тому, что никто и не делал. Само росло. С южаками хоть пытались, с первыми двумя и нет. Иными словами - собак неоднотипного экстерьеру. Существует фраза: "достаточно однотипное поголовье кавказской овчарки существуетя на северном (к примеру) склоне горы Арарат между деревнями верхняя - и средняя-Дровянина, которое характризуется:" и пошло-поехало описание для этого района. А на другой стороне той же горы - будет, может быть несколько другое ... В целом, кавказы - на кавказе (алабаи - соответственно - в средней азии). То что есть - потомки вывезенных когда то, окультуренных (или попоганенны - как ставить акцент) и в определённом смысле к тем буйным горным представителям породы отношение имеют отдалённое. Плохо или хорошо - как смотреть. Есть кадры выставок, одних из первых, на которых выставляли только-только завезённых собак, когда одетый в халат бородатый аксакал с подручными вступал в неравную схватку с кобелём за просмотр зубов. То теперь - как то всё иначе и попристойнее. Другое дело, что существует масса легенд про давление волков, к примеру, под собой основы не имеющих. Волков они не давют, те, что у нас - точно. Чтоб давить волков надо быть волком. Попадались описания обновления крови именно волчьей, которой в теории поколения на 4 хватает, потом опять надо. Судя по описанию - процесс творческий и не всегда безопасный. Но это там, у них. Тут то кто бы занимался ... Существуют так же рассказы про изначальное предназначение - охрана территории, по другим - охрана стада. Так же попадались описания имеено процесса управления стадом собаками с таджико - афганской границы. В целом тенденция - чем выше в горы - тем крупнее, волосатее и мешковатее. Тем дальше в степ - тем суше и подвижнее. В застойные годы все три относились к служебным без ограничений. Оптимальный вариант боевого использования - караульная служба. Но сам видел и работал с 2 кавказами, и по одному алабаю и ЮРО, которые достаточно творчески работали сторожевую (по ходу напомню, что от розыскной отличается только временными нормативами и к караульной отношения не имеет). Не достаточно активное применение в службах кроме караульной оправдано достаточно тяжелым прошлым: собака на человека не зациклена и первоначальном варианте в человеке и не нуждается. Шляется там где то с баранами - и всего делов. Не было послушания никогда и к этому никто и не стремился. Отличительная поведенческая особенность - мешковатость на первый взгляд. Собаки редко бывают буйными, что ни в коей мере не означает, что шляние по охранной территории может сойти с рук. Просто зверь точно представляет свои возможности и длинну цепи (если на ней) и в случае попадания объекта в сектор поражения запросто поражается неожиданно ловко и быстро. Есть некоторое отличие - алабаи никогда не применялись на блоках - предпочтительно свободным окарауливанием. Следующий миф - то, что все жрут кого не попадя. Может, в процентном содержании - лучше прочих, но утверждать не стану. Очень многие, особенно дамы запросто остаются большими мишками, что при их размерах - совсем не проблемка. Сильные негативы - подверглись массированному разведению (ЮРО-нет, САО - не шибко, кавказы особенно) в угольных ясчиках, сараях и на балконах лет 10 взад. Потому на голову хватает дырявых, но к на чичаз - остались в основном у тех, кому это надо. В основном т.н. медвежьего типа - большие и мордастые - появившиеся уже после периода разведения на продажу. Тяжкая тема дрессировки - трудно зациклить на хозяина (поставить в зависимость). В виду он его имел. И второй бздик - становление кобла. Начинается месяцев с 7 - 8. Проявляется попытками пугать. Сначала детей, потом тёток. Если получается - дядек. Если всё это правильно не пресекать - потом хозяина и получаем собачку для охраны автостоянки. К слову сказать - дрессируютя редко. Менталитет такой, наверное. Хотя результат вполне возможен очень даже не плохой. Одно из лучших описаник кавказов, мне попадавшееся, - у Дивова Олега. Мастер собак в книжке…
Следующая группа - "горячо любимые". Т.Н. "бойцовые". Пожалуй, наиболее сильно "попавшая" под раздачу, пережившая понтовый бум и атаку разведенцев. Этот "творческий" процесс происходил уже после опускания теми же любителями денежек кавказов и на сейчас до конца не пройден… … исходный материал был качественным, то собак вышел достаточно своеобразным: физически крепким и на голову крепким - что звучит на первый взгляд странно, но поясню… Так вот этим - авторитет по барабану, что в данном понимание и говорит о очень крепкой голове. Темы свойственные и очень негативные, с которыми бороться очень тяжко. Которые нужно знать и исключать на генетическом уровне - иначе беды не избежать… Много у нас уродов и это надолго... Отсюда и отношение к породе - как к форменным уродам… Хотя есть люди и достойные звери. Мало, но есть - сам видел.»
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 5740
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 23.07.07 15:18. Заголовок: Re:
Я так понимаю, с точки зрения службы, Чёрный Терьер лучше всех?
Jer
Пост N: 153
Зарегистрирован: 11.07.07
Отправлено: 23.07.07 15:45. Заголовок: Re:
Лада пишет:
цитата:
с точки зрения службы, Чёрный Терьер лучше всех?
Кесарю - кесарево, а богу - богово
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 5743
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 23.07.07 15:48. Заголовок: Re:
Вот это порадовало:
цитата:
Другое дело, что существует масса легенд про давление волков, к примеру, под собой основы не имеющих. Волков они не давют, те, что у нас - точно. Чтоб давить волков надо быть волком. Попадались описания обновления крови именно волчьей, которой в теории поколения на 4 хватает, потом опять надо. Судя по описанию - процесс творческий и не всегда безопасный. Но это там, у них. Тут то кто бы занимался ...
mallow
Пост N: 81
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Украина, Кривой Рог
Отправлено: 23.07.07 17:49. Заголовок: Re:
А мне понравилось:) Довольно-таки трезвый взгляд со стороны. ТОлько вот про азиатов мало написано - видно, опыта мало... Очень правильно написано о шнауцерах - ППКС!
Собакалюб
Пост N: 733
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 23.07.07 18:13. Заголовок: Re:
цитата:
Шляется там где то с баранами - и всего делов.
mallow
Пост N: 82
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Украина, Кривой Рог
Отправлено: 23.07.07 18:23. Заголовок: Re:
Про волков, она, конечно, хватил... Не дрессы часто не очень интересуются разведением...
VBK
постоянный участник
Пост N: 1567
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Отправлено: 23.07.07 20:30. Заголовок: Re:
Лада пишет:
цитата:
Волков они не давют
Ну в смысле не Лада, а тот кого она цитирует. Так вот видел у Горохова кадры (документальные, а не постановочные), где ОДИН азиат сражается с ТРЕМЯ волками. Все волки мельче собаки. Характер боя следующий - пес сбивает волка с ног, делает хватку и короткий треп, после чего сразу бросается на следующего. В результате волки убежали, что и требовалось.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 5748
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 23.07.07 20:37. Заголовок: Re:
mallow, да ладно, трезвый
Ещё один перл
цитата:
Проявляется попытками пугать. Сначала детей, потом тёток.
У кого на детей бросался? У меня - ни разу. Ни в 7 месяцев, ни позже. А вот на взрослых мужиков - пёр. При чём моё мнение, что прут они в таком возрасте как раз из-за неуверенности в своих силах. В надежде, что их испугаются и драться не придётся.
Rau
Пост N: 598
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.07.07 21:34. Заголовок: Re:
Лада пишет:
цитата:
А вот на взрослых мужиков - пёр. При чём моё мнение, что прут они в таком возрасте как раз из-за неуверенности в своих силах. В надежде, что их испугаются и драться не придётся.
Ага. Мой именно поэтому орёт диким голосом на незнакомых крупных собак. А поскольку я не уверена, что все эти собаки адекватны - я его волшебной баночкой, дабы не нарывался. А вот охраняем мы от кого попало. Как стемнеет, так начинаются охранюшки, хоть караул кричи. Так я его в сумерках сразу пристёгиваю, а если не по делу охраняет - обратно баночкой. При свете дня охранюшки практически строго по делу.
V
Пост N: 657
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 24.07.07 00:52. Заголовок: Re:
Лада, этот товарисч - не наш товарисч. Весь его опыт, как я понимаю, - десяток собачек и обильно навешенные на уши лапчоусы.
Вика С-Пб
Пост N: 233
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.07.07 06:55. Заголовок: Re:
Я совершенно не спец в дрессировке,но мне тоже показалось,что пишет просто какой-то любитель.
Lesya
навигатор
Пост N: 209
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 24.07.07 14:17. Заголовок: Re:
товарищ не владеет русским языком , зато мастерски коллекционирует клише.
mallow
Пост N: 83
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Украина, Кривой Рог
Отправлено: 24.07.07 14:58. Заголовок: Re:
Лада так он-то не делает разграничения между азиатами и кавказами. Да и азиатов я таких видала. Мои не трогают детей, но я у нас в городе встречала, и немало собак, которым всё равно, не кого шываряться... Он вообще об азиатах говорит, как будто с кавказами это одно и то же. Мы породники, нам кажется постулатом, что это две разные породы. А человека не просветили на этот счёт... Мних собак на улице чаще всего кавказами и называют. ТАк что тут просто недостаток информации... И потом, он намного лучше знает собак других пород, чем нашу породу и кавказов - пишет же, что таких собак обучал мало:))
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 5753
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 24.07.07 15:04. Заголовок: Re:
mallow пишет:
цитата:
И потом, он намного лучше знает собак других пород, чем нашу породу и кавказов - пишет же, что таких собак обучал мало:))
А зачем тогда вообще высказываться, если не знаешь? У нас в городе много азиатов, и те, что гуляют по улицам - ни на кого не швыряются.
V
Пост N: 663
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 24.07.07 15:14. Заголовок: Re:
Лада пишет:
цитата:
А зачем тогда вообще высказываться, если не знаешь?
Дык в России уже давно мода такая: совершенно не зная предмета, уже иметь о нём своё мнение.
эвели
Пост N: 5
Зарегистрирован: 08.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.10.07 19:13. Заголовок: Re:
Скажите пожалуйста,в одном сомной подъезде живёт САО ,её взяли когда ей было 8 месяцев. Сейчас ей 2 или 3 года.Проблема в том,что она брасается на всех людей и на всех собак.Хозяйка её водит только на поводке и внаморднике,так как при запретной команде собака пытается огрызаться на хозяйку. На послушания я думаю с ней явно не ходили и помоему хозяйка довольна такой хозяйкой. Я как то вхожу в подъезд и натыкаюсь на них собака начинает на меня кидаться хозяйка справиться и удержать её практически не может,в итоге мне пришлось отайти от подъезда что бы они смогли нормально выйти.И так каждый раз.Когда я хозяйке сделала замечания она сказала что чобака у неё замечательная,просто она охраняет свою территорию. Только я вот что-то не поняла целый дом что ли её территория. вообщем надоело уже. Вот у меня к вам вопрос это нормальное поведение САО или всё же здесь что-то не так?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6287
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 09.10.07 19:17. Заголовок: Re:
эвели пишет:
цитата:
Вот у меня к вам вопрос это нормальное поведение САО или всё же здесь что-то не так?
Нормальное поведение НЕВОСПИТАННОЙ РАСПУЩЕННОЙ САО. На меня бы давно заяву написали, если бы я так выходила. А ведь по молодости пытался, засранец. Требуйте от дамы хотя бы намордника. Можно участковому заяву накатать.
Gurhan
Пост N: 361
Зарегистрирован: 06.08.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.10.07 20:26. Заголовок: Re:
Лада пишет:
цитата:
Требуйте от дамы хотя бы намордника.
эвели пишет:
цитата:
Хозяйка её водит только на поводке и в наморднике
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6288
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Весь его опыт, как я понимаю, - десяток собачек и обильно навешенные на уши лапчоусы.
, зато мастерски коллекционирует клише.
На меня бы давно заяву написали, если бы я так выходила. А ведь по молодости пытался, засранец. 
- участник сейчас на форуме