Отправлено: 17.12.03 03:32. Заголовок: Время взросления или трусость

Моему кобелю 10 месяцев( живет в квартире), сегодня на площадке подрались со своим братом( который живет во дворе со стаей) но разобратся до конца недали растащили.
После мой кобель наотрез отказывается быть на одной территории со своим братом просто упирается при виде брата пятится.
Это трусость или просто сказывается разное положение.Ведь брат который живет в стае с детства уже как бы знаком с драками и разборками тоесть как бы повзрослее, а мой пес всегда был очень игривый и добрадушный со всеми песиками игрался и не разу не приходилось дратся.
И как теперь можно эту проблему решить ведь нам на выставку скоро и мы в одном ринге с братом будем

 Отправлено: 17.12.03 07:57. Заголовок:

Пожалуйста,раскажите точно как растащили собак и что потом сделали с кобелем(ваши действие и его поведение потом,конкретно)?

 Отправлено: 17.12.03 16:56. Заголовок:

Ну кобели сначало игрались дружно мирно минут пять, после брат начал рычать и кинулся на нашего сверху завалив его на землю мой конечно огрызался, народ испугался и муж начал сильно кричать наних ФУ ФУ схватил верхнего кобеля и оттащил в сторону,после на этой же площадке мы постояли в стороне минут пять но наш кобель сторонился всех не рычал, просто стоял в стороне, и мы пошли сним прогулятся вокруге.После он отказался вернутся на эту площадку.
Кобеля мы не ругали и не кричали на него даже немного пожелели пытаясь успокоить.
Вот такое чувство что он еще не повзрослел и на такую агрессию испугался как ребенок.Хотя когда тот кобель ушел и пришел ротвак он также вилял хвостиком и лез игратся,тоесть за это время он ен обозлился.
Может я зря переживаю и все пройдет но боюсь что я несмогу выставить своего кобеля если наш брат будет недалеко в ринге.

 Отправлено: 18.12.03 01:47. Заголовок:

 Отправлено: 18.12.03 02:11. Заголовок:

Спасибо за поддержку
Конечно он еще ребенок, так мне его поэтому и жалко
Он ко всем собакам с открытым сердцем любим игратся и с маленькими и большими.

 Отправлено: 18.12.03 02:18. Заголовок:

Привет,
даю обяснение по ситуации исходя от описанное Вами:
Каждому кобелю САО обязательно иметь представление о своего статуса.Если ето отсуствует - он сам ищет ситуацию что бы установить тип взаимоотношенй.При неясности етого положения,кобель действительно разстеряный - важно подчеркнуть,что здесь пугает неясность а нет самая разборка с братом.В етом возрасте,до своей первой вязки,он только разграничивает - чужие/ свои и если его брат - свой,то у них твердо идет разборка по статусам.Если у него степень доверия к Вами большая,то он смотрит на перекращения разборки как Ваш правильный шаг,с которым надо сообразиться,но внутри в голове остается неясность - дратся или нет,установлять статус или нет.Тоесть - мое личное мнение что у ребенка конфликт в голове - то что генетически заложено(определится) и то что придобито общением с Вами(не нужно определятся).Не желая вступить в будущие отношения с братом он поддерживает Ваше решение не определятся.Но Природа сильнее Вас - все таки он определится,лучше б по скорей,до выставки.
Тесты на страхливость - уверено можно сделать за два месяца после его первой вязки ( примерно в возрасте 20-22 месяцев).но ето другая тема.
Как посторонный наблюдатель я могу только задать вопрос «Почему растащили собак?«У САО с нормальной психики ето проходит ритуально и быстро.

 Отправлено: 18.12.03 02:56. Заголовок:

Здравствуйте! Когда у нас первый раз подрался со своим родственником в 8 мес этого ожидали и растаскивать никто не собирался. Разобрались они быстро и разошлись по разным углам, после этого стали врагами (видеть друг друга не могут). На нашей площадке играли тоже мирно пока ненормальный ротвейлер не налетел на него. Сейчас ему будет 1,5года и он выясняет свой ранг, подрался он уже со всеми во дворе, но эти попытки мы пресекаем (неравный вес , размер и порода). Хотя мой муж дал ему раз подраться до конца с азиатом, дрались 3 минуты, после того как наш прижал его к земле, а тот завизжал, они разошлись сами, получив при этом мелкие царапины.

 Отправлено: 18.12.03 05:02. Заголовок:

Растащили наверное потому что сами все напугались, так как неожидали,да и место общественное было,много разных мелких собачек кругом.
Насчет того что брат свой или нет я сказать не могу мы раньше с ним часто встречались, два раза в неделю на занятиях но был перерыв 3 месяца они друг друга не видили Это была первая встреча после перерыва.
Так вы думаете что мы пока неразберемся с братом рядом находится не сможем или все же забудется?
Муж категорически против драки говорит что пес еще молодой, если начнет драться может быть агрессивным.

 Отправлено: 18.12.03 05:08. Заголовок:

Добрый день всем!
Светлана, абсолютно с Вами согласна!
Всегда, и в том числе на этом форуме тоже стараюсь донести мысль - поощрять ответную агрессию Вашей собаки (если на Вашего пса кто-то из четвероногих бросился, и Ваш дал сдачи) и резко пресекать любые попытки Вашего питомца самому затеять свару. по поводу благородства - Вы Светлана, Молодец! Я тоже все время объясняю своим кобелям:«нельзя, маленький» (по размеру). Да в общем громадное большинство азиатов (а из правильно воспитанных то все) не обращает внимания на истеричную шавистость или породистую истеричную мелочь. Просто гордо идут мимо. Когда Джоя сильно достал совершенно сумасшедший фокстерьер 11 мес. своими визгами и нападками (а хозяева терьера смеялись : вот какая у нас собака смелая!) Джой просто поймал его пастью, отнес владельцам и выплюнул перед их ногами этот визгливый комок. Не укусил, не придавил, просто взял, отнес и выплюнул. Только шерсть мокрая была. Этот случай видели человека три собачника и просто гуляющие во дворе (дело было в городе Москве). И с Джоем, и с любым молодым кобелем я спокойно прохожу мимо любой дворняжечьей отчаянно орущей стаи. приближится никто не смеет. Вот если найдется без мозгов, и кинется, мой дает сдачи.

 Отправлено: 18.12.03 05:18. Заголовок:

Ничего САО не забывает!Частые встречи с братом в етого возраста, его уже вписали в списке своих.Встреча после долгого перерыва - на уточнения статуса,а не на нового знакомства.До перерыва у них были одни отношения,возраст и силы,сейчас - другие - надо им посчитать - у кого какие .
Разборку с братом так и так он сделает - воля Ваша когда ему ето позволить или он за спиной ето сделает.
Агресия .В случае(подчеркиваю - брат - свой) есть мотив на оценки статуса.Когда нет мотива- другая собака не в списке своих(с кем Я буду с удовольствием играть) и Вы не желаете разборку,потому что нет опасности для Вас - тогда агресия немотивированна и ее нужно карать.Если другая собака пойдет на Вас,агресия необходима.
Вообще - предлагаю позаниматся с книгу Е.Мычко - Поведение собаки,все таки у Вас серезная порода в руках.
Мнение мое - личное - я так делаю.Не ангажирует Вас согласится.

 Отправлено: 18.12.03 16:36. Заголовок:

Здравствуйте все,
Николай спасибо большое,конечно мнение лично ваше но я как бы и в форуме выставила этот вопрос чтоб разобраться самой и послушать разные мнения.
Книгу Мычко мы изучили, это была первая книга еще до покупки щенка и то что это серьезная порода я конечно же знаю.
Вот в книги Мычко как раз описывается поведение собак в стаи и там написано что взрослые кобели не дают дратся молодняку и даже сами разгоняют
В данной ситуации муж и выступил как взрослый кобель и разогнал молодняк.
То что они будут делить статус это конечно тоже понятно,но на даном этапе мой еще ребенок и по характеру и по поведению конечно же сказывается разное воспитание.
Я боюсь что он просто еще не готов к борьбе и конечно же или посторается избежать конфликта как тут писала выше Жанна, или будет побит и в дальнейшем будет опасатся всех больших собак.

 Отправлено: 19.12.03 00:08. Заголовок:

Juturna пишет:

цитата

---

Вот в книги Мычко как раз описывается поведение собак в стаи и там написано что взрослые кобели не дают дратся молодняку и даже сами разгоняют

---

Дорогая,пожалуйста еще раз прочитайте ето в книгу.Не дают дратся - когда ето уже переходит грань нормальных выяснениях отношений.Как обяснить тогда факта,что в стае молодняков есть жесткий лидер,кроме Лидера в стаи?Как он может быть лидером если всегда,во всяком случае кто то вмешивается в выяснения отношений?Суть етого момента,повторяю :отсуствие статуса хуже чем какой нибудь статус.
При етом - читая всех книг касательно зоопсихологии животных,особено стайных, стараюсь перепроверить все ето в практике.Последные случаи: Стая - Лидер-кобель, две взрослые суки - матери и молодая 10 мес.сука. Пять щенков - 3 месячного возраста, у щенков жесткий лидер.Нянька - только молодая сука.Она вмешивалась единствено когда вызг малыша от его детского Лидера настолько большой,что ето уже издевательство.Тоест - она их обучает делать укусов до определеных рамках боли.
Поетому у меня было предположение - если два брата с нормальной психикой и обычного щенячного воспитания от матери/няньки - то и разборка между ними пройдет быстро и ясно.Они же ето делали еще в щенячного возраста.
Просто предположение.Интересно услышать и других мнений на Форуме - не только Вам,я и мне.Я просто уверен - что если у Вас Азиат с правильного выращивания и психикой,он никогда не будет ботса ничего.

 Отправлено: 19.12.03 01:29. Заголовок:

Николай вы пишете
››воспитания от матери/няньки - то и разборка между ними пройдет быстро и ясно.

Но в том то и дело что воспитание очень разное мы своего забрали в 2,5 месяца и стех пор он со своими однопометниками играл только на дрессеровочной площадки а брат так и остался в тех условиях в каких рос тем более позже, ему купили молодую суку тоесть он стал взрослый на мой взгляд, так как общение с взрослыми собаками было непрерывно и конечно ему помогали.
А мы так и остались еще не серьезными щенками конечно мы ничего не боимся и всегда лезем поиграть ко всем собакам и к стаффам взрослым тоесть факта риска у него нет он не понимает что ему может достаться по морде.
А вот немного досталось и он ничего не понял а решил просто не лезть на рожон и стоять в стороне.Тоесть избежать конфликтной ситуации
Конечно по одной драке судить тяжело тем более ее не дали завершить но я думаю что если мы на выставке встретемся с братом как он себя поведет?
Сможет ли он равнодушно находится рядом или теперь надо доводить дело все же до конца и выставку отложить .Так как до выставки мало времени осталось и специально свозить собак я думаю у нас пока не получится

 Отправлено: 19.12.03 02:24. Заголовок:

Здравствуйте.
Безусловно от содержания очень многое зависит. У нас произошла следующая ситуация:
Одного кобеля забрали в 5 мес. и он жил в квартире. Второго (его брата) в 11 мес. До этого брат содержался в питомнике и воспитывался взрослыми собаками. Теперь мы имеем щенка, который воспитывался человеческим обществом и не очень хорошо знаком с законами собачьего и щенка, который эти законы знает в совершенстве. Как Вы понимаете в данном случае вопрос, кто сильнее (подчеркну на данном этапе) «собачьим духом» имеет только один ответ.
Я думаю, что ничего страшного с Вашим ребенком не происходит. Просто он еще многого не знает. Дайте ему время и немного свободы «побыть азиатом». Он все поймет и решит сам.
Опять же приведу пример из своей практики. Кобель содержался в питомнике и никогда не видел города. Когда мы вышли на улицу, он уперся всеми лапами и сказал: «Иди одна, я ужасно боюсь». Сначала я его уговаривала, объясняла, потом заметила, что его эта ситуация устраивает. Стоит заупрямиться и я сворачиваю на менее людную улицу, обхожу по другой стороне дороги магазин и т.д. Тогда я ослабила поводок, дала ему почувствовать, что он свободен в выборе, и пошла туда, куда нужно мне, без учета его желаний. А ему сказала:«Хочешь, спрячся под крыльцо, хочешь - убегай, но я ухожу». Вы знаете, что сделал мой парень? Он поднял хвост пистолетом и побежал за мной. С тех пор как бабушки отшептали.
Мне кажется мы сами допускаем очень много ошибок. С одной стороны говорим, что азиат - думающая собака, с другой - пытаемся вогнать его в свои рамки, решить ситуацию за него. Попробуйте сделать вид, что ничего не происходит, приходите по прежнему на площадку. Не нужно лишать ребенка общения только потому, что с ним кто-то повздорил.
С уважением, Лена

 Отправлено: 19.12.03 02:40. Заголовок:

Привет еще раз,
тема то очень интересная,поетому позвольте еще пару строк.
Juturna пишет:

цитата

---

Сможет ли он равнодушно находится рядом или теперь надо доводить дело все же до конца и выставку отложить .

---

Принципы:
1.Дело с Азиатами всегда надо доводить до конца.Неясность всех пугает,особено людей.
2.Азиат должен сообразится с Вашего желания,а не обратно.Вам нравится так жить - пусть умница подстраивается к Вашему порядку.Одинственое условие - никакой силой не применяйте и берегите его достойнства/ не ломайте природно красивого характера.
3.Он всегда подстраивается под Вашего поведения: Вы спокойные,он спокоен.
4.Решили пойти на выставку? - так идите.Спокойно его продержите когда пройдет брат .Не давайте возможность что бы он утек или пошла драка.Там не место дратся.Спокойно и твердо его водите за поводок,что бы знал что как ему и не хочется другого,он просто войдет в ринг и будет слушатся Вас. Результаты выставки - пусть Вас не интересуют призы пока.Для Вас и Вашего любимца - ето первая социализация в етой ситуации.Примите ето как обучения любимца .Если он не сделает таких шагов или не будет в красивую стойку сейчас и от етого судья примерно скажет пару слов,не нервничите.Ето передается любимцу и первый свежий контакт с выставкой для него будет как негативная емоция,что скажется потом на других и надо дополнительно корригировать его поведение.Просто после ринга,горячо поблагодарите ему за то что все таки послушал и всем понравился.
Успех Вам.Прошу сообщите потом как все прошло.А с братом он так и так подерется когда то.

 Отправлено: 19.12.03 02:53. Заголовок:

Juturna. Сам я питбульщик и поэтому пример из питбулей жизни, но может в данном случае подойдет. В основе всех современных линий питбультерьера стоит пес по кличке Дибо. ВЕЛИКИЙ ДИБО!. Так вот до четырёх лет он вообще не дрался, более того позволял помыкать собой собакам намного слабее себя. А в четыре года он «проснулся» как говорят у нас. Просто у вашего пса и его брата разный физиологический возраст (не путать с физическим), да и социальный как вам тут правильно писали. Вообще поменьше наделяйте собак антропоморфическими чертами, не забывайте - это все-таки собаки и нам не дано понять всех движений их души. Дай Бог с психикой разобраться.

 Отправлено: 19.12.03 03:03. Заголовок:

Всем огромное спасибо за помощь и поддержку.
В воскресенье пойдем на выставку а после всем раскажем как у нас все прошло.

 Отправлено: 19.12.03 03:03. Заголовок:

 Отправлено: 19.12.03 03:31. Заголовок:

Моя старшая тоже стала молодых задирать (бросаться на них). Но тем не менее я от этого не перестаю держать их вместе, т.к. на молодых даже царапин нет от таких «драк», хоть после этого они и пятятся и упираются при встрече со старшей. Другое дело было, когда двулетка дралась со старшей. Там драки были насмерть. Старшая до сих пор от ран не отошла.
Да и кобель у меня где-то до 7-8 месяцев сторонился драк - отходил. Но когда дело стало о защите моего сына от кобеля, не терпящего детей и бросающегося на людей, там он даже не думал сторониться. И сейчас сколько наблюдаю, взял тактику матери не нападать пока не огрызнется чужая собака. Вот если огрызнется - тады беда для той собаки, независимо от того, где она находится - на своей территории или на чужой. Но и в таких ситуациях стараюсь не вмешиваться, хотя драки из вида стараюсь не выпускать.

 Отправлено: 21.12.03 23:48. Заголовок:

Здавствуйте все!
Еще раз спасибо за участие и помощь.
Сегодня были на выставке и вот что у нас получилось
Как только приехали первым делом нашли брата и попросили подойти понюхатся
Собаки подошли как в нивчем не бывало, понюхались и собрались даже поиграть, тоесть наш ничего не боялся и не шугался.Зря я так переживала
На выставке брат стоял за нами но мы хорошо выставились и даже не нервничали по этому поводу.
Оценку получили не очень конечно
Но я думаю что так как мы еще растем то может быть все исправится со временем.
В основном прооблемы у нас со скакательными суставами они у нас сближенны хотя и гулям по долгу и Гелакан пьем но сближение пока не проходит
И еще проблема в том что мы слегка узковаты в груди или как нам некоторые говорят что у нас крупная голова и поэтому он кажется узковатым.
Может быть кто что подскажет как это можно исправить ведь нагрузки давать еще нельзя.Может быть просто не торопится и ждать когда вырастет?

 Отправлено: 22.12.03 00:03. Заголовок:

Песка еще безусловно будет развиваться, но не ждите глобальных изменений.
Для развития груди, если есть возможность,- плаванье. Для задних лап- легкая рысь на гору.