Отправлено: 11.01.04 07:14. Заголовок: Создание общественного стандарта САО

На сайте по прежнему действует форум по созданию общественного стандарта САО.
Всех неравнодушных к судьбе породы приглашаем принять участие в создании общественного стандарта САО. Попасть на этот форум можно по адресу:
http://www.borda.ru/index.pl?azstandart

 Отправлено: 31.01.04 23:22. Заголовок: Re: Серж

Серж
Очень интересно- по каким признакам Вы бы разделили азиатов не указанные Вами группы?

 Отправлено: 01.02.04 00:40. Заголовок:

Разрешите Товарищи короткий прогноз:
Констатация:Перегоны,международная торговля и обмен материала сделали своего дела.Трудно различить сейчас яркую группу по подвидам САО по исторических границ.Конкретных собак с определеными ярко выражеными признаками подвидов все еще можем найти.Но яркую линию народной селекции по государствам(Таджики,Туркмены...) -вряд ли.
Направление:развитие породы идет не по государствам, а по Питомникам(Регионов).Конкуренция и експерименты изкуственого подбора делают свое дело.
Прогноз: САО будут различатся не по исторических регионов, а по Производителю(регион его действия).Пример - собаки Афи видны с первого глаза.и т.д.И никого из Покупателей не интересует реально это Таджик,Туркмен,Казах или другое как «под вид» САО.Легенд то слушают,но смотрят на конкретную собаку.
Более того : так и собак различали и в Средней Азии - это Гытыковские собаки(регион Каахка)
Писать стандарт с подвидами Производителей?
Пока не стоит.
Будут Стандарты по регионам? Да, в зависимости от умения определеных владельцев Питомников характерные для данного Региона.Пример - Малиноа,Бернская овчарка и т.д.Пока нету таких ярких Региональных Производителей САО с такой типичной ,стабильной популации ,различаемые от других таких по екстериору.Но будут. Кстати СеНатские собаки - уже типизированы и можем сразу их описать.

 Отправлено: 01.02.04 10:02. Заголовок:

Николай пишетНиколай пишет:

цитата

---

СеНатские собаки - уже типизированы и можем сразу их описать.

---

А зачем?
Сужая поле деятельности мы сокращаем возможность для маневра при возможных изменениях в предпочтениях будущих владельцев. Сам с трудом понял чего написал.

 Отправлено: 01.02.04 11:09. Заголовок:

 Отправлено: 01.02.04 11:15. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Сужая поле деятельности мы сокращаем возможность для маневра при возможных изменениях в предпочтениях будущих владельцев

---

Производитель не может иметь огромное поле деятельности.Много производителей - уже накривают то поле,которое достаточно для ВСЕХ БУДУЩИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ.
Да здравствует КОНКУРЕНЦИЯ.
Или как это было в Азии - эстественный подбор, но только здесь - рынком,ко сожалению не Природой.

 Отправлено: 01.02.04 11:29. Заголовок:

Я со своей ложкой дёгтя - СеНатовские собаки во многом (не буду называть проценты) потомки новосибирских собак. Если я не прав - пусть господа Смирновы бросят в меня камень .

 Отправлено: 01.02.04 11:33. Заголовок:

Максим П.
Конечно же так и есть, но не многие об этом знают- Новосибирск так далеко!

 Отправлено: 02.02.04 12:08. Заголовок:

Да, и Болгарские потомки азиатов.Азия так далеко.
СеНатов,же сразу можем определить.Кстати и потомков Афи.А это разные вещи.Независимо от того что в одних большой процент крови других.Но типизация есть!В этом же и речь.
Когда спрашивал - какого Бабура? Мне сразу отвелити -Кяризовского.
Заметьте -здесь впервые реакция на Производителя.Никому не пришлось обяснять что это Туркменская или другая кровь.
Примерно как после 10 лет спросим в Италии - есть Аленины щенки?А какая разница - у нее в кровь таджики или казахи?

 Отправлено: 03.02.04 04:34. Заголовок:

Мне кажется разделение на таджиков и туркменов абсолютно не реальным,т.к. по какому признаку их разделять? Даже типы голов редко бывают ярко выраженны,чаще всего встречаются переходные формы.Окрас тоже ,по большей части ,не является маркером места происхождения собаки.А о том насколько перемешались в родословных собаки Таджикистана и Туркмении и говорить нечего.
Тип питомника понятие тоже очень относительное, я видела собак разведения питомника Сенат, узнать об этом можно было только посмотрев их документы.
Да и тесный инбридинг на свой тип (питомника Ярославль Сенат) дал в конце концов ТАКОЕ...(просто кошмар(на мой взгляд)). Так что широкий взгляд и возможность существования многих типов азиатов - это залог процветания породы.

С уважением.

 Отправлено: 04.02.04 11:10. Заголовок: Re: Дом Семаргла

 Отправлено: 11.04.04 08:10. Заголовок:

Наверное, пришло время продолжить работу над стандартом. И вспомнить, что он задумывался как ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЙ.
Я подобрал немного снимков ушей – хвостов, поместил их пока в альбом AZIAT - Illustrated Standard и AZIAT - Illustrated Standard - fragments
на http://community.webshots.com/user/ezelenyk
Наверное, разумно было бы перенести обсуждение на форум стандарта?
И нельзя ли придумать какую-нибудь хитрость, чтобы иллюстрации размещать прямо в форуме – свести их вместе и увидеть такой большой альбом иллюстраций?

EZ

 Отправлено: 11.04.04 08:25. Заголовок:

Андрей,
а как, вы полагаете, могло бы это выглядеть - если представить себе бумажный вариант?

-----------
Андрей пишет:

Есть два варианта реализации этой идеи:
1) Создать на одном из бесплатных хостингов каталог фоток, раздать всем желающим пароль для самостоятельного размещения фотографий прямо в форуме.
Плюсы - каждый может иллюстрировать свои сообщения фотографиями.
Минусы - возможно не каждый справится с процедурой размещения и опубликования на форуме.
2) Присылать фото нам, мы сделаем страничку фотографий и дадим ссылку вверху форума стандарта как например «Объявления:продажа щенков» на этом форуме
Плюсы - размещающему фото нужно только выслать их по почте.
Минусы - сообщения и фото их иллюстрирующие находятся отдельно.
Может еще кто что подскажет?
-----------------------

Все равно ведь, наверное, в параграфах стандарта будет только одна-две картинки, и ссылки на соответствующие разделы атласа. А весь атлас иллюстраций, разбитый на разделы, будет идти приложением в конце.
Так что разбитый на разделы, стоящий на форуме альбом параллельно с текстовой частью стандарта, возможно, как раз то, что нужно. Окончательные иллюстрации для такого альбома-атласа все будут рассматривать очень серьезно, поэтому стоит завести «отстойник», где фото или картинки обсуждаться, и только потом попадать в основные разделы альбома.

Я пока предлагаю для «отстойника» иллюстрации к ушам и хвостам:
альбомы AZIAT - Illustrated Standard и AZIAT - Illustrated Standard - fragments
на http://community.webshots.com/user/ezelenyk

EZ

 Отправлено: 30.04.04 08:00. Заголовок:

Здравствуйте мои дорогие!
Начал с первой странички,вторую честно не читал,перешел сразу на третью.Сразу хочу сказать,деление на типы, кому это нужно?,дело не благодарное и бесполезное. Тип у всех этих собак один,если уж на то пошло,от крепкого до грубого,и в вариациях,чаще крепкий-грубый,но не как не грубый. По одной только причине что стандарт определяет тип конституции как грубый,все остальное обсуждать не имеет ни какого смысла,а вы полезли,таджикский,туркменский,ямало-ненецкий.
Образ жизним и специфика работы позволяет узнавать эту породу и в туркмении и в таджикистане,вокруг возможно скачет то что можно распределять на какие то там типы,но только не ядро. Мы знаем границы этих республик,и глупо думать что не существовало ни какого обогащения кровей, туркменских таджикскими или наоборот,и т д. Сегодня, когда комерция завладела этой породой,когда стандарт пишут в угоду потребе,пусть его даже напишут в туркмении,но если там будет стоять тип конституции грубый,значит туркмены такие же деляги как и те кто пишет такие стандарты,значит и они забыли исконное.
Сегодня судьба породы не в стандарте,который каждая метла по своему метет, не в экспертах к примеру из Магнитогорска
которые разводят новую породу под названием среднеазиатский метис,и затем проталкивают этот новый тип породы на выставках. Все дело в здравом смысле и искренней любви. В новом ,или в новом старом(предыдущего НКП)стандарте,не видно главного, желания хотя бы сохранить внешние,т е экстерьерные особенности конструкции, свойственные чистокровным собакам этой породы,с точки зрения возможности их применения по исконому их предназначению.
Бутора хватало и хватает по сей день везде,НО, к сожалению вынужден оставить форум

 Отправлено: 30.04.04 10:01. Заголовок:

лев пишет:

цитата

---

деление на типы, кому это нужно?

---

лев, возможно это и не панацея, но в одном из разделов данного форума буквально на днях прозвучало, дословно не помню, но приблизительно так: выступала сука, получила оч.хор., потому что была старого типа, не модного теперь -медвежьеголовая... Ну и что получается? Из этих слов можно понять, что теперь все «медведи» обречены на оч.хор. Так в общем-то на деле и выходит часто - отдается предпочтение определенному типу. Это как правильно?

лев пишет:

цитата

---

Сегодня судьба породы не в стандарте,который каждая метла по своему метет

---

возможно, но для того, чтобы попасть в разведение все же собака должна посещать выставки. В свою очередь, эксперт на выствке должен придерживаться стандарта.

лев пишет:

цитата

---

В новом ,или в новом старом(предыдущего НКП)стандарте,не видно главного, желания хотя бы сохранить внешние,т е экстерьерные особенности конструкции, свойственные чистокровным собакам этой породы,с точки зрения возможности их применения по исконому их предназначению.

---

Вы здесь очень верно подметили

 Отправлено: 30.04.04 10:27. Заголовок:

Здравствуйте, Лев! Давненько Вы нас не посещали!
Относительно типов сложения. позвольте длинную цитату из А.П. Мазовера («Служебная собака», М. Сельхозгиз, 1952):
«ГРУБЫЙ тип конституции. Сильные, с хорошо развитым массивным костяком и массивной мускулатурой, эти крупные собаки достигают своего развития к 3-4 годам. Голова широкая, массивная, скуластая, но вытянутой формы. Морда тупая, образующая параллельнуюс линией лба линию. Губы толстые, сухие или немного отвислые. Глаза поставлены прямо, защищены сухими веками. Шея короткая, массивная, низко посаженная.
Грудь широкая, глубокая. Живот подтянут незначительно (корпус циллиндрической формы). Конечности недлинные (собака кажется приземистой), с укороченными голенями и выпрямленными углами коленного и скакательного суставов. Кожа толстая, плотно натянута или образует складки в области шеи (подвес). Волосяной покров с грубой, хорошо развитой шерстью и густым подшерстком.
Грубый тип конституции собаки характерен жизнестойкостью и большой приспособленностью к специфическим местным условиям содержания и использования.
Примером грубого типа конституции служат кавказские, среднеазиатские овчарки, северо-восточные ездовые лайки и др.
КРЕПКИЙ тип конституции. Для этого типа собак характерен хорошо развитый костяк, с сильной массивной, сухой, обычно рельефно выделяющейся под ТОНКОЙ кожей мускулатурой.
Резко выражен половой диморфизм (кобель сильно отличается по типу от суки). Формируется относительно быстро.
Кожа умеренно толстая или тонкая, эластичная, плотно натянутая, не образует складок. Голова умеренно широкая в черепной части, КЛИНООБРАЗНАЯ, удлинённая Лоб плоский или слегка выпуклый. Морда по своей длине близко подходит к черепной части, ЗАОСТРЕНА, параллельна линии лба. Губы, как правило, сухие. Глаза поставлены КОСО. Шея сухая, по длине равна длине головы, нормально или ВЫСОКО посаженная. Грудь в разрезе ОВАЛЬНОЙ формы, глубокая. Живот подтянут выше линии груди. Конечности умеренно длинные (собака не кажется низконогой), с длинными голенями и РЕЗКО выраженнымиуглами скакательных суставов. ...дальше про шерсть...
Примером могут служить: гончие,европейские овчарки, дог, боксер и другие».

Вопрос: так всё-таки азиаты предпочтительны грубые или крепкие?
Я считаю, что внутри породы не может быть только одного единственного типа сложения. Но моё ЛИЧНОЕ мнение, что азиаты должны быть от ГРУБОГО до крепкого типа, а не от крепкого до крепкого-грубого. В то же время считаю, что СЫРОСТИ у азиата, как рабочей собаки, быть не должно. Сейчас держу в руках официальный журнал НКП САО № 1, в котором фото с «Азиата-2003». Судя по фото (живьём этих собак не видел), МЯГКО говоря, НЕКОТОРЫЕ из них НЕСКОЛЬКО сыроваты.
Сырой азиат - не рабочий азиат. Но грубый азиат - вполне рабочий. Вспомните собак Берчанского - они что, крепкие, а не грубые?! А уж рабочие однозначно!

 Отправлено: 30.04.04 12:43. Заголовок:

Лев пишет -Сегодня, когда комерция завладела этой породой,когда стандарт пишут в угоду потребе,пусть его даже напишут в туркмении,но если там будет стоять тип конституции грубый,значит туркмены такие же деляги как и те кто пишет такие стандарты,значит и они забыли исконное. Сегодня судьба породы не в стандарте,который каждая метла по своему метет, не в экспертах к примеру из Магнитогорска
которые разводят новую породу под названием среднеазиатский метис,и затем проталкивают этот новый тип породы на выставках. Все дело в здравом смысле и искренней любви. В новом ,или в новом старом(предыдущего НКП)стандарте,не видно главного, желания хотя бы сохранить внешние,т е экстерьерные особенности конструкции, свойственные чистокровным собакам этой породы,с точки зрения возможности их применения по исконому их предназначению.

Лев полностью согласен.

Ветлана пишет - возможно, но для того, чтобы попасть в разведение все же собака должна посещать выставки. В свою очередь, эксперт на выствке должен придерживаться стандарта.

Азиатам, у которых отклонение в прикусе и так уже практически закрыта дорога на выставки скоро закроют путь в разведение. Если еще не будут признавать крепко – грубый тип, то скоро у азиата сырость будет нормой она и так уже слишком часто встречается. Сейчас многие азиаты больше напоминают мастиффов, страшно подумать какие они станут через несколько лет.

Лев пишет- не видно главного, желания хотя бы сохранить внешние,т е экстерьерные особенности конструкции, свойственные чистокровным собакам этой породы,с точки зрения возможности их применения по исконому их предназначению.

Лев, какое, исконное предназначение, дай бог, что бы через несколько лет азиат хотя бы мог пробежать по рингу.

Максим пишет - Но моё ЛИЧНОЕ мнение, что азиаты должны быть от ГРУБОГО до крепкого типа, а не от крепкого до крепкого-грубого.

Максим, а может от крепко – грубого до грубого?

Максим пишет - Но грубый азиат - вполне рабочий. Вспомните собак Берчанского - они что, крепкие, а не грубые?! А уж рабочие однозначно

Про каких именно собак ты говоришь, например мне кажется, что Арай был не грубым кобелем.

 Отправлено: 30.04.04 18:17. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Максим, а может от крепко – грубого до грубого?

---

Может и от крепкого-грубого до грубого. Но грубый тип сложения не должен браковаться. Сырость - да, недопустима.
brown пишет:

цитата

---

Про каких именно собак ты говоришь, например мне кажется, что Арай был не грубым кобелем.

---

А Алар?
Может быть опять возникает путаница в терминах, и грубый тип отождествляется с сыростью?
Фот на фото, которые прислал Алихон http://aziat.fastbb.ru/re...79-000-0-0-0-1083302115-1, кобель как раз, по моему мнению, грубый, а не крепкий и не сырой.

 Отправлено: 30.04.04 20:24. Заголовок:

Приветствую всех!,и спасибо за поддержку Бровну и Ветлане.
Что же касается многоуважаемого г-на Паршукова то хочу заметить,чувствуется,читаете Вы много.
Но вспомните,или прочитайте,куда тяготеет грубый тип,и что происходит когда все время грубый на грубый,результаты давно налицо,а вы все снова далодом. Одно дело видеть грубый тип в конечном варианте,и совершенно другое, как он получается.
Ладно профессионалы,плевали они на стандарт,они знают что в стандарте должно быть и было,от крепкого до грубого, они понимают что если просто грубый то дальше будет сырой,а как быть нам,дилетантам, ведь происходит что,-на выставке эксперт судит и отдает предпочтение собаке которая тяготеет к сырому типу,в стандарте ведь четко сказано,грубый, ну а тут уже сами знаете,склонность к сырости, о ней ведь тоже писалось, что некоторые имеют ее. Но то что НЕКОТОРЫЕ, уже забыли,теперь должны ВСЕ. А если прикинуть проблему с точки зрения конкуренции западным мастифам, какого хрена,пусть наших берут,подольем сена,испанца,вот те и пожалуйста, а если есть возможность влиять на породу по средством судейства то сами понимаете какие перспективы ожидают нас с одним только словом в стандарте, ГРУБЫЙ ТИП!!!!!!!!!!!!.

 Отправлено: 30.04.04 21:15. Заголовок:

На все это можно влиять путем четкого определения грани описания чистопородного типа азиата.Эсли в Стандарте четко указаны штрафы за сырость сложения.При этом эсли будут штрафы и по всем коррелирующими статьям описания собаки к типу:углы,кожа,шерсть(типа волоса),описание головы.В комплексе все ети статьи сказываются и на вида движения собаки.Механика определяет движения,а азиат должен остатся рабочей собакой.Одно из качеств рабочей собакой- двигатся легко и работать долго рысью.надо сильно штрафовать за отклонение от етого идеала движений.Самое трудное - судить согласно Стандарта желаемый тип нервной системой,поведение и реакция азиата.А это тоже сильно относится к применению азиата как рабочую собаку.Здесь,( на выставки)хорошо натрениррованый Азиат может показать поведение в норме,а оказатся с лабилной психикой.И наоборот.
Потом - жестко «штрафовать» тех експертов,которые интерпретируют Стандарта не в пользу рабочей собакой.Это тоже очень трудный,деликатный и медленный процесс.
В итоге все зависит от амбиции разведенцев.
Вот на другой теме прислали фото мирового Чемпиона.Этот представитель все еще не рыхлый.Но разница в длине шага передних и задних конечностей уже на 50 %.Да не может эта собака двигатся и 20 км в день без усталости.Черт с титлами.Я с такой собакой и его наследников просто не буду работать и запускать в разведения.А Стандарта,по которого судили этого Чемпиона эсть.И есть четкие санкции на движения.Почему мне иметь собаку у которой обхват головы 70 см,но охраняет потому что не могу открыть дверь когда он лежит на двери(даже не рычит,но тяжелый,трудно его отодвинуть)

 Отправлено: 30.04.04 21:18. Заголовок:

лев

brown

Максим П. пишет:

цитата

---

Может и от крепкого-грубого до грубого. Но грубый тип сложения не должен браковаться. Сырость - да, недопустима.

---

Максим П. пишет:

цитата

---

Я считаю, что внутри породы не может быть только одного единственного типа сложения.

---

Ну что Вы так ругаетесь, Лев! Если мы, предположим, оставим в стандарте только крепкий тип, то тогда тоже начнутся отклонения в сторону сухости. А азиат может быть худым, но не должен быть сухим.