Отправлено: 11.01.04 07:14. Заголовок: Создание общественного стандарта САО

На сайте по прежнему действует форум по созданию общественного стандарта САО.
Всех неравнодушных к судьбе породы приглашаем принять участие в создании общественного стандарта САО. Попасть на этот форум можно по адресу:
http://www.borda.ru/index.pl?azstandart

 Отправлено: 18.01.04 09:03. Заголовок:

Да, со стандартом получается классика! Самые неудовлетворенные новым стандартом, рвущие и мечущие и, конечно же, знатоки до мельчайших деталей анатомии САО- где же вы!!! Дерзайте! Творите! А-а-а-ууууууууууууу!

 Отправлено: 18.01.04 09:35. Заголовок:

Так ведь я, будучи дилетантом, давно уже накропал...

 Отправлено: 18.01.04 09:53. Заголовок:

Так ведь, только Вы, Алихон и Андрей еще и захаживаете. А супер знатоки- по углам, по щелям...

 Отправлено: 18.01.04 23:26. Заголовок:

Да мне туда и добавить почти нечего. Вот разве Темур Клычев чего напишет, всетаки много лет судил САО на выставках.

 Отправлено: 21.01.04 08:27. Заголовок:

VBK

цитата

---

Вот разве Темур Клычев чего напишет, всетаки много лет судил САО на выставках.

---

Кто-нибудь, Вы или Темур - здесь или мне на
jenard_joy@list.ru
срочно сообщите судейскую категорию Темура!!!!
Может ли он судить НЕ- РКФ-ную выставку???????
Телефон (095) 300 47 98
сегодня 20.01.04 в Москве до 23.00. В следующий раз будем в конце недели.

 Отправлено: 21.01.04 10:18. Заголовок:

Алена, многие не по углам, просто времени катастрофически не хватает!
что касается меня, то я считаю самым удачным вариант стандарта 1976 г. со следующими добавлениями (добавления выделяю)




Среднеазиатская овчарка
Исправленный стандарт САО, опубликованный в 1976 г.



Среднеазиатская овчарка – собаки выше среднего и крупного роста, грубого типа сложения, сильные, смелые, недоверчивые к посторонним, неприхотливые, легко приспосабливающиеся к различным климатическим условиям. Все это позволяет широко использовать среднеазиатских овчарок в различных районах страны.

Основные районы распространения среднеазиатских овчарок – республики Средней Азии и соприкасающиеся с ними области.

Тип конституции. Грубый, с массивным костяком и мощной мускулатурой. Нередко встречаются собаки этой породы с тенденцией к рыхлости. Кожа толстая, с хорошо развитой подкожной клетчаткой, достаточно эластичная, часто образует складки в области шеи.

Недостатки. Сырость сложения.

Пороки. Легкость сложения, беднокостность, слабость мускулатуры.

Индекс формата. Для кобелей 100-105; для сук – 102-108.

Недостатки. Незначительное отклонение от указанного формата.

Пороки. Сильные отклонения от стандартного формата.

Высота в холке. Для кобелей не ниже 65 см; для сук не ниже 60 см.

Недостатки. Высота в холке для кобелей от 64 до 60 см; для сук – от 60 до 58 см.

Пороки. Высота в холке для кобелей ниже 60 см; для сук – ниже 58 см.

Особенности поведения. Тип высшей нервной деятельности уравновешенный, спокойный. Преобладающая реакция оборонительная в активной форме.

Недостатки. Излишняя вялость, робость.

Пороки. Резкая возбудимость, трусость.

Половой тип. Выражен хорошо. Кобели мощнее, крупнее и массивнее сук. Половой диморфизм ярко выражен.

Пороки. Кобели в сучьем типе. Крипторхизм односторонний и двухсторонний.

Шерстный покров. Шерсть грубая, прямая с хорошо развитым подшерстком, на голове и передней поверхности ног короткая, плотно прилегающая.

В зависимости от длины шерсти различают собак:

С удлиненным (7-8 см) остевым и покровным волосом на ушах, шее, задней поверхности ног и на хвосте;

с коротким (3-5 см) и гладко прилегающим волосом.

Пороки. Очень короткая шерсть без подшерстка, мягкая, волнистая или курчавая.

Окрас. Белый, черный, серый, палевый, рыжий, бурый, тигровый, пегий и пятнистый.
Дисквалифицирующие пороки:
коричневый окрас в любом варианте при коричневой мочке носа, коричневой обводке век, губ;
чепрачный окрас ПРИ ЛЮБОМ ОСНОВНОМ ФОНЕ;

Голова. Массивная, широкая в черепной части, с сильно развитыми скулами. Лоб плоский, переход к морде едва заметный. Морда несколько короче длины лба, широкая в межглазной части, почти не суживающаяся по направлению к мочке носа. При осмотре спереди и сверху она кажется прямоугольной, а в профиль имеет тупую форму с толстой свисающей по краям верхней губой. Мочка носа крупная, черная. У собак светлого окраса допускается коричневая мочка.

Недостатки. Облегченная голова, резко выступающие скулы, выпуклый лоб, резкий переход от лба к морде, выступающие надбровные дуги, укороченная или удлиненная морда. Морщинистая кожа на голове.

Пороки. Узкая, легкая голова, вздернутая заостренная морда.

Уши. Небольшие, висячие, низко поставленные, треугольной формы (коротко купируются в щенячьем возрасте).

Недостатки. Высоко поставленные, некупированные уши.

Глаза. Темные, широко расставленные, кругловатые, прямо посаженные.

Желательно темные глаза.

Недостатки. Светлые или косо посаженные глаза. Отвисшие веки. Наличие бельма.

Зубы. Белые, крупные, . ВОЗМОЖНО ТРИ ВАРИАНТА ПРИКУСА В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ - НОЖНИЦЕОБРАЗНЫЙ, ПРЯМОЙ, ПЕРЕКУС БЕЗ ОТХОДА.
СЛОМАННЫЕ И ВЫБИТЫЕ ЗУБЫ НЕ ВЛИЯЮТ НА ОЦЕНКУ СОБАКИ.

Недостатки. Зубы стертые несоответственно возрасту. Небольшой желтый налет или несколько разрушенная эмаль (до 1/3 поверхности зубов). Наличие лишних резцов или премоляров.

Пороки. Мелкие, редкие, желтые, с сильно разрушенной эмалью (более 1\3 поверхности) зубы. Отсутствие каких-либо зубов.


...Продолжение следует...

 Отправлено: 21.01.04 10:18. Заголовок:

Шея. Короткая, мускулистая, поставлена низко, примерно под углом 30-40 по отношению к линии спины.

Недостатки. Удлиненная, с недостаточной мускулатурой шея. Резко выраженный подвес.

Грудь. Широкая, глубокая, с округлыми ребрами. Нижняя линия груди находится на одной линии с локтями или ниже их.

Недостатки. Грудь уплощенная, мелковатая. Резко выраженный подгрудок.

Пороки. Плоская, узкая, мелкая, недоразвитая грудь.

Живот. Умеренно подтянутый.

Недостатки. Излишне подтянутый (поджарый) или опущенный (прибрюшистый) живот.

Холка. Высокая, хорошо выраженная, особенно у кобелей. Высота в холке на 1-2 см выше высоты в крестце.
Высота в холке не всегда выше высоты в крестце. Очень часто наблюдается небольшая высокозадость, что для данной породы тоже является нормой.

Недостатки. Низкая, недостаточно выступающая над линией спины холка.

Спина. Крепкая, прямая, широкая.

Недостатки. Мягкая или выпуклая спина.

Пороки. Провисшая или горбатая спина.

Поясница. Короткая, широкая, несколько выпуклая.

Недостатки. Удлиненная, прямая или излишне выпуклая поясница.

Пороки. Длинная, узкая или провисшая поясница.

Круп. Широкий, мускулистый, почти горизонтальный.

Недостатки. Несколько скошенный круп.

Пороки. Узкий, короткий, резко скошенный круп. Резко выраженная высокозадость.

Хвост. Высоко посаженный, серповидной формы, в некупированном виде доходит до скакательного сустава. Купируется на произвольную длину.

Недостатки. Некупированный хвост.

Передние конечности. При осмотре спереди прямые и параллельные друг другу. Длина передних ног до локтей немного больше половины высоты собаки в холке. Угол плечелопаточного сочленения около 100. предплечья прямые, массивные, длинные. Пясти короткие, широкие, крепкие, отвесные.

Недостатки. Незначительные отклонения в углах плечевых суставов. Небольшая косолапость или небольшой размет, мягковатые пясти.

Пороки. Прямые и острые плечи, деформация костей конечностей. Мягкие пясти. Резко выраженные косолапость или размет.

Задние конечности . Параллельно поставленные, несколько выпрямленные в коленных и скакательных суставах. Голени короткие. Плюсны массивные, отвесно поставленные.

Недостатки. Незначительные отклонения от параллельности в поставе ног, небольшая сближенность скакательных суставов. Небольшая прямозадость.

Пороки. Резко выраженные отклонения от параллельности в поставе. Саблистый постав. Резкая прямозадость.

Лапы (передние и задние). Крупные, овальные, сводистые в комке.

Недостатки. Распущенные, удлиненные, плоские лапы.

Пороки. Сильно распущенные, плоские лапы.

Движения. Наиболее свойственны этой породе собак укороченная тяжелая рысь и галоп. При движении рысью ноги должны двигаться прямолинейно, передние ноги приближаются к средней линии.

Недостатки. Незначительные отклонения от нормальных движений.

Пороки. Связанные движения.



Дисквалифицирующие пороки.
Коричневый или чепрачный окрас, перекус с отходом.
голубые глаза, разноглазие.
трусость
неуправляемая агрессия
отсутствие хотя бы одного из резцов, клыков, третьих или четвертых премоляров, первых или вторых моляров; отсутствие более двух вторых премоляров и более четырех зубов в любом сочетании. Крипторхизм односторонний или полный. Недоразвитый семенник.

 Отправлено: 21.01.04 23:55. Заголовок:

Наташ, простите за нескромный вопрос- Вы сами-то читали, что написали?

Теперь понятно

 Отправлено: 22.01.04 02:33. Заголовок:

 Отправлено: 22.01.04 08:41. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

ВОЗМОЖНО ТРИ ВАРИАНТА ПРИКУСА В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ - НОЖНИЦЕОБРАЗНЫЙ, ПРЯМОЙ, ПЕРЕКУС БЕЗ ОТХОДА.

---

Джэнард пишет:

цитата

---

Все отклонения от ножницеобразного прикуса квалифицируются как дисквалифицирующий порок и требуют присуждения оценки «удовлетворительно».

---

Ну не приставайте к Наталье - некогда человеку! Будет в следующий раз в Москве, прочтёт, что написала, и поправит

 Отправлено: 22.01.04 11:40. Заголовок:

Максим просто предвосхитил мой вопрос. По поводу холки и крестца. У азиатов оченьчасто крестец на 1-2см выше холки. Как быть в этом случае?
А вообще этот вариант ничуть не хуже последнего .

 Отправлено: 23.01.04 17:16. Заголовок: Re: Жанна

Жанна, я не сильна в генетике, поэтому не могу понять проблем с «голубым» окрасом. Чепрак - четко знаю, сцеплен с овчаркой, по сплошному коричневому с коричневой обводкой много раз наблюдала проблемы со здоровьем. Ни разу не видела классического голубого в азиатском исполнении. может, я и не права, что его исключила.

 Отправлено: 23.01.04 17:17. Заголовок: Re: Максим П.

Спасибо, Максим!
Не сообразила сразу,что вывесила одновременно и оригинал, и свои мысли, получилось да, немного не того...

 Отправлено: 23.01.04 17:22. Заголовок: Re: Жанна

Щенок белый с черно-подпалым пятном. Лично мне так кажется.

 Отправлено: 23.01.04 17:34. Заголовок: Re: Жанна

Вообще по наблюдениям, думаю, что чепрачный окрас и черно-подпалый, черно-пегий с подпалом четко различаются .

 Отправлено: 24.01.04 00:03. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

Вообще по наблюдениям, думаю, что чепрачный окрас и черно-подпалый, черно-пегий с подпалом четко различаются .

---

Наташенька! Так ведь проблемы возникнут скорей всего не с черно-подпалым (такие собаки,как Чингизхан и Зяма из А.СЛ.,тут все понятно с окрасом) и не с пегими,а именно с пятнистыми,при чем,чем больше белого,тем труднее определить окрас. Кстати,у тех же той-терьеров,у которых типичен черно-подпалый окрас,чепрачный считается просто нежелательным,очевидно,по той же причине.И вообще,на сколько я знаю,нет ни одной породы,в которой допускался бы ч.п. окрас и браковался бы чепрак.
Да,по моемучистый чепрак-это помесь с ВЕО,но во многих ситуациях это трудно определить.
Голубой окрас-генетически ослабленный и вызывает те же отклонения,что и коричневый. Я не разу не видела САО такого окраса.Джэнард пишет:

цитата

---

Щенок белый с черно-подпалым пятном. Лично мне так кажется.

---

Шутка-когда кажется,креститься надо!
А если серьезно-то я тоже так думаю,но со 100% уверенностью это утверждать нельзя.Тем более,что посмотрев фото щенков ВЕО,мы видем тот же ресунок у собак,которые с возрастом перецветают в чепрак.

 Отправлено: 24.01.04 06:18. Заголовок:

Уважаемые граждане азиатчики. Честное слово перед тем, как написать то, что хочу, даже боюсь Вас товарищами назвать. В общем берите лопаты, готова понести заслуженное наказание.
Вчера вот задумалась над тем, какой бы лично я стандарт написала. И Вы знаете, после моей придумки поняла, что не имею морального права нападать на нынешний состав НКП по поводу стандарта.
Дело в том, что, как оказалось, черта лысого я объективна.
Нравятся мне мои собаки, я ищу именно таких, я держу именно таких. А значит я считаю, что такие-то и есть самые правильные, самые лучшие. Ну в смысле сначала считаю, потом нахожу и держу, а не в смысле то, что было, то и полюбила. Нет я могу говорить о них объективно, видеть недостатки, думать о том, как их убрать в потомстве, отмечаю достоинства других собак, которые не в таком типе, как мои, но... Мой тип для меня самый желательный, таких собак я бы хотела видеть большинство. Короче, напиши я стандарт, про меня сказали бы - писала со своих собак.
В общем к своему стыду я не достойна составлять такие глобальные вещи, как стандарт породы.

 Отправлено: 24.01.04 06:54. Заголовок:

 Отправлено: 24.01.04 07:13. Заголовок:

Можем посмотреть на все это любымой болгарской фразой» пусть собаки лают,караван то продолжает свой ход..«Стандарта примут,утвердят и все.
Лена,лопатой бы Вас...как мы не товарищи?Кто другой будет «терять» свое время читать,писать,дискутировать по всех вопросов жизни Азиатов?Нас связывает кауза.В етом же и мы товарищи(хоть и лопату получу за ето выражение,но не могу сдержатся).Ну как клуб анонимных алкохоликов.Получили зависимость от етих чудных зверей,надо же поделится возсторгом и горести от етого?
А касательно стандарта : да,не каждый из нас полный професионалист.Но в процесе общения обмениваемся опытом,информацией и практически повишаем свою квалификацию.Ведь же придет время,когда все ето заберут в своих руках и Максим и Жанна и Игорь и все наши товарищи. Власть наша-диктатура азиатчиков Форума устроим по полной програме. Меня в Сибирь направите в зону.Что делать,такая жизнь.Хоть поохочусь с Тамиром

 Отправлено: 24.01.04 10:04. Заголовок:

Милые мои Лена и Николай! Ну, Лена может и не знать, а Николай знать должен, что лопатой у нас бьют обычно дрессировщики и инструкторы, если мы, простые заводчики, смеем им перечить по поводу воспитания и дрессировки .
Николай пишет:

цитата

---

Ведь же придет время,когда все ето заберут в своих руках и Максим и Жанна и Игорь и все наши товарищи.

---

Незнаю, кто заберёт всё в свои руки, но только не я, мне это всё не надо.
Николай пишет:

цитата

---

Меня в Сибирь направите в зону.

---

Николай, если в зону в Сибирь, то проситесь в Барнаул. Всё-таки у нас ЮГ Западной Сибири. А я похлопочу, чтобы Вас взять на поруки . Сгоняем в Новосибирск и Искитим, а также в Кузбасс и Томск на моей машине. А потом можно и к Тамиру на охоту . У меня есть родня в Иркутске и Ангарске. Да и жена моя родом из Ангарска (Ангарск - это рядом с Иркутском - родиной Тамира).

 Отправлено: 24.01.04 12:09. Заголовок: Re: Лена

Лена, дело не в окрасе и не в типе!!!!!!
Любого окраса и типа азиат ДОЛЖЕН ОБЛАДАТЬ ПРАВИЛЬНОЙ АНАТОМИЕЙ И ПСИХИКОЙ.

 Отправлено: 27.01.04 00:02. Заголовок:

Спасибо. Честное слово пришла на работу, а посмотреть, что мне ответили страшно.
Даже дышала через раз.
К стати один из моих недрессированных вчера выиграл монопородку под Поливановым. Правда не первое место, опять же потому что не дрессерованный. На него в ринге, когда мы бежали, кобель сзади бросился, пытался схватить за священный хвостик так он потом всю дорогу свой тыл охранял.
Николай, будете ссылаться в Сибирь, черкните пару строк. возьму билеты , заодно бабушку в Искитиме навещу.

 Отправлено: 27.01.04 02:10. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

Честное слово пришла на работу, а посмотреть, что мне ответили страшно.

---

Лена пишет:

цитата

---

Николай, будете ссылаться в Сибирь, черкните пару строк

---

А Вам не страшно с Балканской рожей встретится?Бабушку и всех азиатов надо беречь!Даже мой кобель после первого попытка меня поставить в другой ранг не выдержал.Коснулись носами и смотрел его в глазах секунд 60.Думал - укусиш,оторву мочку зубами.Сопруга со стороны потом смеялась- тебе,говорит надо только шкуру такую иметь,азиатскую и кормить в миски раз в день.Так и так лаеш неперерывно!
С тех пор неперерывная моя попытка управлять азиатов глазами и оценивать ихнюю готовность к работе тоже смотря в глазах.

 Отправлено: 27.01.04 06:40. Заголовок:

Николай, если обещаете, что оставите мою мочку носа мне в пожизненное пользование нетронутой, то получается бояться нечего.

 Отправлено: 27.01.04 07:20. Заголовок:

Николай, а что ждать ссылки то, сейчас как раз два домика на Ольхоне (остров на Байкале) освободилось, немцы жили, реалити шоу - выживание немцев в условиях Сибири, сейчас в Германии показывают.

 Отправлено: 27.01.04 08:39. Заголовок:

Эсли немцев там нету - неинтересно будет.Кого буду за мочку тоскать по островам?

 Отправлено: 28.01.04 11:14. Заголовок:

Николай у нас есть точно такая же пословица про караван и лающих собак. По поводу немцев. Так ведь давно известно, что русскому хорошо - то немцу смерть. Тамир, а Вы азиатов на охоту берете. Сразу добавлю, у нас азиат в охоте на кабана себя не оправдал. Предпочитает фронтальную атаку, что ведет к потерям собак. Пришлось охотникам лаек из Сибири завозить. Правда сейчас они (лайки) уже повымерли, да и охота на кабана из спортивной превратилась в бойню. Господа офицеры вооруженных сил России предпочитают растрел свиней из автоматов. Но это опять политика, так что умолкаю.

 Отправлено: 28.01.04 11:27. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Николай у нас есть точно такая же пословица про караван и лающих собак

---

Что сделаеш,генотип

 Отправлено: 28.01.04 16:09. Заголовок:

Я не большой любитель охоты, но не разу не слышал о том что бы брали азиата на охоту, у нас же лайка-универсальная охотничья собака, от белки до медведя, так что думаю ни кому даже в голову не приходило азиатов использовать для охоты.
Интересно отношение лайки к людям, для нее все люди друзья и хозяева, мы раз ягоду собирали, бруснику, неделю в тайге жили, прибилась к нам лайка, жила несколько дней , белок для нас гоняла и очень удивлялась что мы не обращаем на это ни какого внимания, потом услышала звук едущей машины и убежала туда. В деревнях на охоту бывает ходят с чужими собаками , не то что у хозяев берут,а по принципу: мы на охоту, кто с нами. Самым большим грехом для лайки считается добычу сьесть, таких стреляют после второго-третьего предупреждения, не зависимо от былых заслуг.

 Отправлено: 28.01.04 22:05. Заголовок:

Да так - про охоты.Воодушевлен разсказах Македонскогои всех легенд,что молоссов брали на охоту кабанов - решил перепроверить.Да и думал - нет кабанов,погуляем,собака побегает км 40.Принцип охоты на кабанов уже поменялса.От собак ждут что бы его вывели в удобное места и кружили возле него.А охотник потом спокойно со стороны пострелял.Поэтому азиат не очень то удобен - идет на схватку.Но я глазами видел старого способа охоты - как век назад,без ружья,только очень длинным ножом на палки.Две или четыре болгарские овчарки(предки азиатов) берут кабана за ушей и ног,держат,охотник приближается и с этим старым ружьем - раз и убивает кабана.У всех собак зашитые раны по грудьи.Но живые,веселые,с удовольствием охотятса.Тоесть,мне не сказали сколько собак не в живых уже из за кабанов.Дикий способ.Но что ж делать людям,когда нет зарплаты,работы,а семью надо кормить?Бракониеры.
Так что,эсли поддерживается всегда количество азиатов,да можно и на кабанов.Они очень быстро учатся как беречь себя.Действительно - там тяжелых собак не держат.Как у бойчатниках - собака весит максимум 50-55 кг.В среднем - 45 кг.
Это немножко к тему: гигантизм и мода.

 Отправлено: 29.01.04 03:17. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

болгарские овчарки(предки азиатов)

---

Ну вот, Товарищ Николай расставил все точки над I. А то всё спорили, от тибетского мастифа пошли Азиаты или с Иранского нагорья. Ан нет, из Болгарии

 Отправлено: 29.01.04 04:12. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Господа офицеры вооруженных сил России предпочитают растрел свиней из автоматов

---

И что в итоге от свиней остается? Фарш?

 Отправлено: 29.01.04 04:12. Заголовок:

Исторически,то верно.Наши предки с Алихоном 4 000 лет назад сидели,болтали и пили чай в Памире и смотрели над всю свою империю племен от Тибета до Ирана и т.д.
Граматически - большая ошибка получилась.Хотел сказать что азиаты предки наших овчарок.
Что делать по Чернишевскому получается.
Виноват.Отвечаю за ошибку.
Максим,по 100 ?

 Отправлено: 29.01.04 04:12. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Господа офицеры вооруженных сил России предпочитают растрел свиней из автоматов

---

И что в итоге от свиней остается? Фарш?

 Отправлено: 29.01.04 04:51. Заголовок:

Жанна, я думаю, что когда офицеры хотят получить фарш, они свиней взрывают.
А если из автомата, то это всего лишь отбивная. Не могла не откликнуться на Ваш вопрос, все-таки 3 года отдавала патриотический долг Родине.

 Отправлено: 29.01.04 06:49. Заголовок:

 Отправлено: 29.01.04 19:20. Заголовок: Re: Николай

Так ведь я всегда готов !

 Отправлено: 29.01.04 23:54. Заголовок:

Хочется высказатся по поводу того ,что каждый предпочитает определённый тип азиата- это несомненно! Но позволить себе это могут только заводчики и просто любители азиатов. Люди пишущие стандарт ,а также эксперты ни в коем случае не должны так делать( зная о существовании разных типов среднеазиатской овчарки,каждый из которых имеет право на жизнь).Поэтому при написании стандарта нужно(мне так кажется) это учитивать и давать«вилку»(от такого до такого) в строении головы и некоторых других параметрах отвечающих не за общую анатомию,а за тип.Также как и эксперт при судействе должен ставить справедливую оценку не снижая её , если тип не тот ,что он предпочитает.Лично своё предпочтение он может выразить в растановке.
Извините что пишу с таким запозданием.

С уважением.

 Отправлено: 31.01.04 14:11. Заголовок:

не кажется ли вам, что пора делить САО на две породы- туркменов и таджиков?

 Отправлено: 31.01.04 19:04. Заголовок:

Мне Абсолютно не кажется. Я уже писал, что перегоны скота охватывали территории превосходящие граници всех республик. Типы собак в одном кишлаке могут быть разными в то же время собаки из мест удаленных на тысячи км могут быть похожи ка близнеци братья. Да и как Вам это видится. В предках практически любого САО течет кровь аборигенов из Туркменистана, Таджикистана, Узбекистана и даже есть из Афганистана.
Про свиней. Не хотелось лезть в политику, ну раз сам вляпался. Господ офицеров не интересует, что получится из свиней фарш или отбивная. Их интересует сам процесс как и Рабиновича (для тех кто не знает этот бородатый анекдот: Рабинович Вы любите детей? - Не так чтоб очень. Но сам процесс!

 Отправлено: 31.01.04 23:22. Заголовок: Re: Серж

Серж
Очень интересно- по каким признакам Вы бы разделили азиатов не указанные Вами группы?

 Отправлено: 01.02.04 00:40. Заголовок:

Разрешите Товарищи короткий прогноз:
Констатация:Перегоны,международная торговля и обмен материала сделали своего дела.Трудно различить сейчас яркую группу по подвидам САО по исторических границ.Конкретных собак с определеными ярко выражеными признаками подвидов все еще можем найти.Но яркую линию народной селекции по государствам(Таджики,Туркмены...) -вряд ли.
Направление:развитие породы идет не по государствам, а по Питомникам(Регионов).Конкуренция и експерименты изкуственого подбора делают свое дело.
Прогноз: САО будут различатся не по исторических регионов, а по Производителю(регион его действия).Пример - собаки Афи видны с первого глаза.и т.д.И никого из Покупателей не интересует реально это Таджик,Туркмен,Казах или другое как «под вид» САО.Легенд то слушают,но смотрят на конкретную собаку.
Более того : так и собак различали и в Средней Азии - это Гытыковские собаки(регион Каахка)
Писать стандарт с подвидами Производителей?
Пока не стоит.
Будут Стандарты по регионам? Да, в зависимости от умения определеных владельцев Питомников характерные для данного Региона.Пример - Малиноа,Бернская овчарка и т.д.Пока нету таких ярких Региональных Производителей САО с такой типичной ,стабильной популации ,различаемые от других таких по екстериору.Но будут. Кстати СеНатские собаки - уже типизированы и можем сразу их описать.

 Отправлено: 01.02.04 10:02. Заголовок:

Николай пишетНиколай пишет:

цитата

---

СеНатские собаки - уже типизированы и можем сразу их описать.

---

А зачем?
Сужая поле деятельности мы сокращаем возможность для маневра при возможных изменениях в предпочтениях будущих владельцев. Сам с трудом понял чего написал.

 Отправлено: 01.02.04 11:09. Заголовок:

 Отправлено: 01.02.04 11:15. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Сужая поле деятельности мы сокращаем возможность для маневра при возможных изменениях в предпочтениях будущих владельцев

---

Производитель не может иметь огромное поле деятельности.Много производителей - уже накривают то поле,которое достаточно для ВСЕХ БУДУЩИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ.
Да здравствует КОНКУРЕНЦИЯ.
Или как это было в Азии - эстественный подбор, но только здесь - рынком,ко сожалению не Природой.

 Отправлено: 01.02.04 11:29. Заголовок:

Я со своей ложкой дёгтя - СеНатовские собаки во многом (не буду называть проценты) потомки новосибирских собак. Если я не прав - пусть господа Смирновы бросят в меня камень .

 Отправлено: 01.02.04 11:33. Заголовок:

Максим П.
Конечно же так и есть, но не многие об этом знают- Новосибирск так далеко!

 Отправлено: 02.02.04 12:08. Заголовок:

Да, и Болгарские потомки азиатов.Азия так далеко.
СеНатов,же сразу можем определить.Кстати и потомков Афи.А это разные вещи.Независимо от того что в одних большой процент крови других.Но типизация есть!В этом же и речь.
Когда спрашивал - какого Бабура? Мне сразу отвелити -Кяризовского.
Заметьте -здесь впервые реакция на Производителя.Никому не пришлось обяснять что это Туркменская или другая кровь.
Примерно как после 10 лет спросим в Италии - есть Аленины щенки?А какая разница - у нее в кровь таджики или казахи?

 Отправлено: 03.02.04 04:34. Заголовок:

Мне кажется разделение на таджиков и туркменов абсолютно не реальным,т.к. по какому признаку их разделять? Даже типы голов редко бывают ярко выраженны,чаще всего встречаются переходные формы.Окрас тоже ,по большей части ,не является маркером места происхождения собаки.А о том насколько перемешались в родословных собаки Таджикистана и Туркмении и говорить нечего.
Тип питомника понятие тоже очень относительное, я видела собак разведения питомника Сенат, узнать об этом можно было только посмотрев их документы.
Да и тесный инбридинг на свой тип (питомника Ярославль Сенат) дал в конце концов ТАКОЕ...(просто кошмар(на мой взгляд)). Так что широкий взгляд и возможность существования многих типов азиатов - это залог процветания породы.

С уважением.

 Отправлено: 04.02.04 11:10. Заголовок: Re: Дом Семаргла

 Отправлено: 11.04.04 08:10. Заголовок:

Наверное, пришло время продолжить работу над стандартом. И вспомнить, что он задумывался как ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЙ.
Я подобрал немного снимков ушей – хвостов, поместил их пока в альбом AZIAT - Illustrated Standard и AZIAT - Illustrated Standard - fragments
на http://community.webshots.com/user/ezelenyk
Наверное, разумно было бы перенести обсуждение на форум стандарта?
И нельзя ли придумать какую-нибудь хитрость, чтобы иллюстрации размещать прямо в форуме – свести их вместе и увидеть такой большой альбом иллюстраций?

EZ

 Отправлено: 11.04.04 08:25. Заголовок:

Андрей,
а как, вы полагаете, могло бы это выглядеть - если представить себе бумажный вариант?

-----------
Андрей пишет:

Есть два варианта реализации этой идеи:
1) Создать на одном из бесплатных хостингов каталог фоток, раздать всем желающим пароль для самостоятельного размещения фотографий прямо в форуме.
Плюсы - каждый может иллюстрировать свои сообщения фотографиями.
Минусы - возможно не каждый справится с процедурой размещения и опубликования на форуме.
2) Присылать фото нам, мы сделаем страничку фотографий и дадим ссылку вверху форума стандарта как например «Объявления:продажа щенков» на этом форуме
Плюсы - размещающему фото нужно только выслать их по почте.
Минусы - сообщения и фото их иллюстрирующие находятся отдельно.
Может еще кто что подскажет?
-----------------------

Все равно ведь, наверное, в параграфах стандарта будет только одна-две картинки, и ссылки на соответствующие разделы атласа. А весь атлас иллюстраций, разбитый на разделы, будет идти приложением в конце.
Так что разбитый на разделы, стоящий на форуме альбом параллельно с текстовой частью стандарта, возможно, как раз то, что нужно. Окончательные иллюстрации для такого альбома-атласа все будут рассматривать очень серьезно, поэтому стоит завести «отстойник», где фото или картинки обсуждаться, и только потом попадать в основные разделы альбома.

Я пока предлагаю для «отстойника» иллюстрации к ушам и хвостам:
альбомы AZIAT - Illustrated Standard и AZIAT - Illustrated Standard - fragments
на http://community.webshots.com/user/ezelenyk

EZ

 Отправлено: 30.04.04 08:00. Заголовок:

Здравствуйте мои дорогие!
Начал с первой странички,вторую честно не читал,перешел сразу на третью.Сразу хочу сказать,деление на типы, кому это нужно?,дело не благодарное и бесполезное. Тип у всех этих собак один,если уж на то пошло,от крепкого до грубого,и в вариациях,чаще крепкий-грубый,но не как не грубый. По одной только причине что стандарт определяет тип конституции как грубый,все остальное обсуждать не имеет ни какого смысла,а вы полезли,таджикский,туркменский,ямало-ненецкий.
Образ жизним и специфика работы позволяет узнавать эту породу и в туркмении и в таджикистане,вокруг возможно скачет то что можно распределять на какие то там типы,но только не ядро. Мы знаем границы этих республик,и глупо думать что не существовало ни какого обогащения кровей, туркменских таджикскими или наоборот,и т д. Сегодня, когда комерция завладела этой породой,когда стандарт пишут в угоду потребе,пусть его даже напишут в туркмении,но если там будет стоять тип конституции грубый,значит туркмены такие же деляги как и те кто пишет такие стандарты,значит и они забыли исконное.
Сегодня судьба породы не в стандарте,который каждая метла по своему метет, не в экспертах к примеру из Магнитогорска
которые разводят новую породу под названием среднеазиатский метис,и затем проталкивают этот новый тип породы на выставках. Все дело в здравом смысле и искренней любви. В новом ,или в новом старом(предыдущего НКП)стандарте,не видно главного, желания хотя бы сохранить внешние,т е экстерьерные особенности конструкции, свойственные чистокровным собакам этой породы,с точки зрения возможности их применения по исконому их предназначению.
Бутора хватало и хватает по сей день везде,НО, к сожалению вынужден оставить форум

 Отправлено: 30.04.04 10:01. Заголовок:

лев пишет:

цитата

---

деление на типы, кому это нужно?

---

лев, возможно это и не панацея, но в одном из разделов данного форума буквально на днях прозвучало, дословно не помню, но приблизительно так: выступала сука, получила оч.хор., потому что была старого типа, не модного теперь -медвежьеголовая... Ну и что получается? Из этих слов можно понять, что теперь все «медведи» обречены на оч.хор. Так в общем-то на деле и выходит часто - отдается предпочтение определенному типу. Это как правильно?

лев пишет:

цитата

---

Сегодня судьба породы не в стандарте,который каждая метла по своему метет

---

возможно, но для того, чтобы попасть в разведение все же собака должна посещать выставки. В свою очередь, эксперт на выствке должен придерживаться стандарта.

лев пишет:

цитата

---

В новом ,или в новом старом(предыдущего НКП)стандарте,не видно главного, желания хотя бы сохранить внешние,т е экстерьерные особенности конструкции, свойственные чистокровным собакам этой породы,с точки зрения возможности их применения по исконому их предназначению.

---

Вы здесь очень верно подметили

 Отправлено: 30.04.04 10:27. Заголовок:

Здравствуйте, Лев! Давненько Вы нас не посещали!
Относительно типов сложения. позвольте длинную цитату из А.П. Мазовера («Служебная собака», М. Сельхозгиз, 1952):
«ГРУБЫЙ тип конституции. Сильные, с хорошо развитым массивным костяком и массивной мускулатурой, эти крупные собаки достигают своего развития к 3-4 годам. Голова широкая, массивная, скуластая, но вытянутой формы. Морда тупая, образующая параллельнуюс линией лба линию. Губы толстые, сухие или немного отвислые. Глаза поставлены прямо, защищены сухими веками. Шея короткая, массивная, низко посаженная.
Грудь широкая, глубокая. Живот подтянут незначительно (корпус циллиндрической формы). Конечности недлинные (собака кажется приземистой), с укороченными голенями и выпрямленными углами коленного и скакательного суставов. Кожа толстая, плотно натянута или образует складки в области шеи (подвес). Волосяной покров с грубой, хорошо развитой шерстью и густым подшерстком.
Грубый тип конституции собаки характерен жизнестойкостью и большой приспособленностью к специфическим местным условиям содержания и использования.
Примером грубого типа конституции служат кавказские, среднеазиатские овчарки, северо-восточные ездовые лайки и др.
КРЕПКИЙ тип конституции. Для этого типа собак характерен хорошо развитый костяк, с сильной массивной, сухой, обычно рельефно выделяющейся под ТОНКОЙ кожей мускулатурой.
Резко выражен половой диморфизм (кобель сильно отличается по типу от суки). Формируется относительно быстро.
Кожа умеренно толстая или тонкая, эластичная, плотно натянутая, не образует складок. Голова умеренно широкая в черепной части, КЛИНООБРАЗНАЯ, удлинённая Лоб плоский или слегка выпуклый. Морда по своей длине близко подходит к черепной части, ЗАОСТРЕНА, параллельна линии лба. Губы, как правило, сухие. Глаза поставлены КОСО. Шея сухая, по длине равна длине головы, нормально или ВЫСОКО посаженная. Грудь в разрезе ОВАЛЬНОЙ формы, глубокая. Живот подтянут выше линии груди. Конечности умеренно длинные (собака не кажется низконогой), с длинными голенями и РЕЗКО выраженнымиуглами скакательных суставов. ...дальше про шерсть...
Примером могут служить: гончие,европейские овчарки, дог, боксер и другие».

Вопрос: так всё-таки азиаты предпочтительны грубые или крепкие?
Я считаю, что внутри породы не может быть только одного единственного типа сложения. Но моё ЛИЧНОЕ мнение, что азиаты должны быть от ГРУБОГО до крепкого типа, а не от крепкого до крепкого-грубого. В то же время считаю, что СЫРОСТИ у азиата, как рабочей собаки, быть не должно. Сейчас держу в руках официальный журнал НКП САО № 1, в котором фото с «Азиата-2003». Судя по фото (живьём этих собак не видел), МЯГКО говоря, НЕКОТОРЫЕ из них НЕСКОЛЬКО сыроваты.
Сырой азиат - не рабочий азиат. Но грубый азиат - вполне рабочий. Вспомните собак Берчанского - они что, крепкие, а не грубые?! А уж рабочие однозначно!

 Отправлено: 30.04.04 12:43. Заголовок:

Лев пишет -Сегодня, когда комерция завладела этой породой,когда стандарт пишут в угоду потребе,пусть его даже напишут в туркмении,но если там будет стоять тип конституции грубый,значит туркмены такие же деляги как и те кто пишет такие стандарты,значит и они забыли исконное. Сегодня судьба породы не в стандарте,который каждая метла по своему метет, не в экспертах к примеру из Магнитогорска
которые разводят новую породу под названием среднеазиатский метис,и затем проталкивают этот новый тип породы на выставках. Все дело в здравом смысле и искренней любви. В новом ,или в новом старом(предыдущего НКП)стандарте,не видно главного, желания хотя бы сохранить внешние,т е экстерьерные особенности конструкции, свойственные чистокровным собакам этой породы,с точки зрения возможности их применения по исконому их предназначению.

Лев полностью согласен.

Ветлана пишет - возможно, но для того, чтобы попасть в разведение все же собака должна посещать выставки. В свою очередь, эксперт на выствке должен придерживаться стандарта.

Азиатам, у которых отклонение в прикусе и так уже практически закрыта дорога на выставки скоро закроют путь в разведение. Если еще не будут признавать крепко – грубый тип, то скоро у азиата сырость будет нормой она и так уже слишком часто встречается. Сейчас многие азиаты больше напоминают мастиффов, страшно подумать какие они станут через несколько лет.

Лев пишет- не видно главного, желания хотя бы сохранить внешние,т е экстерьерные особенности конструкции, свойственные чистокровным собакам этой породы,с точки зрения возможности их применения по исконому их предназначению.

Лев, какое, исконное предназначение, дай бог, что бы через несколько лет азиат хотя бы мог пробежать по рингу.

Максим пишет - Но моё ЛИЧНОЕ мнение, что азиаты должны быть от ГРУБОГО до крепкого типа, а не от крепкого до крепкого-грубого.

Максим, а может от крепко – грубого до грубого?

Максим пишет - Но грубый азиат - вполне рабочий. Вспомните собак Берчанского - они что, крепкие, а не грубые?! А уж рабочие однозначно

Про каких именно собак ты говоришь, например мне кажется, что Арай был не грубым кобелем.

 Отправлено: 30.04.04 18:17. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Максим, а может от крепко – грубого до грубого?

---

Может и от крепкого-грубого до грубого. Но грубый тип сложения не должен браковаться. Сырость - да, недопустима.
brown пишет:

цитата

---

Про каких именно собак ты говоришь, например мне кажется, что Арай был не грубым кобелем.

---

А Алар?
Может быть опять возникает путаница в терминах, и грубый тип отождествляется с сыростью?
Фот на фото, которые прислал Алихон http://aziat.fastbb.ru/re...79-000-0-0-0-1083302115-1, кобель как раз, по моему мнению, грубый, а не крепкий и не сырой.

 Отправлено: 30.04.04 20:24. Заголовок:

Приветствую всех!,и спасибо за поддержку Бровну и Ветлане.
Что же касается многоуважаемого г-на Паршукова то хочу заметить,чувствуется,читаете Вы много.
Но вспомните,или прочитайте,куда тяготеет грубый тип,и что происходит когда все время грубый на грубый,результаты давно налицо,а вы все снова далодом. Одно дело видеть грубый тип в конечном варианте,и совершенно другое, как он получается.
Ладно профессионалы,плевали они на стандарт,они знают что в стандарте должно быть и было,от крепкого до грубого, они понимают что если просто грубый то дальше будет сырой,а как быть нам,дилетантам, ведь происходит что,-на выставке эксперт судит и отдает предпочтение собаке которая тяготеет к сырому типу,в стандарте ведь четко сказано,грубый, ну а тут уже сами знаете,склонность к сырости, о ней ведь тоже писалось, что некоторые имеют ее. Но то что НЕКОТОРЫЕ, уже забыли,теперь должны ВСЕ. А если прикинуть проблему с точки зрения конкуренции западным мастифам, какого хрена,пусть наших берут,подольем сена,испанца,вот те и пожалуйста, а если есть возможность влиять на породу по средством судейства то сами понимаете какие перспективы ожидают нас с одним только словом в стандарте, ГРУБЫЙ ТИП!!!!!!!!!!!!.

 Отправлено: 30.04.04 21:15. Заголовок:

На все это можно влиять путем четкого определения грани описания чистопородного типа азиата.Эсли в Стандарте четко указаны штрафы за сырость сложения.При этом эсли будут штрафы и по всем коррелирующими статьям описания собаки к типу:углы,кожа,шерсть(типа волоса),описание головы.В комплексе все ети статьи сказываются и на вида движения собаки.Механика определяет движения,а азиат должен остатся рабочей собакой.Одно из качеств рабочей собакой- двигатся легко и работать долго рысью.надо сильно штрафовать за отклонение от етого идеала движений.Самое трудное - судить согласно Стандарта желаемый тип нервной системой,поведение и реакция азиата.А это тоже сильно относится к применению азиата как рабочую собаку.Здесь,( на выставки)хорошо натрениррованый Азиат может показать поведение в норме,а оказатся с лабилной психикой.И наоборот.
Потом - жестко «штрафовать» тех експертов,которые интерпретируют Стандарта не в пользу рабочей собакой.Это тоже очень трудный,деликатный и медленный процесс.
В итоге все зависит от амбиции разведенцев.
Вот на другой теме прислали фото мирового Чемпиона.Этот представитель все еще не рыхлый.Но разница в длине шага передних и задних конечностей уже на 50 %.Да не может эта собака двигатся и 20 км в день без усталости.Черт с титлами.Я с такой собакой и его наследников просто не буду работать и запускать в разведения.А Стандарта,по которого судили этого Чемпиона эсть.И есть четкие санкции на движения.Почему мне иметь собаку у которой обхват головы 70 см,но охраняет потому что не могу открыть дверь когда он лежит на двери(даже не рычит,но тяжелый,трудно его отодвинуть)

 Отправлено: 30.04.04 21:18. Заголовок:

лев

brown

Максим П. пишет:

цитата

---

Может и от крепкого-грубого до грубого. Но грубый тип сложения не должен браковаться. Сырость - да, недопустима.

---

Максим П. пишет:

цитата

---

Я считаю, что внутри породы не может быть только одного единственного типа сложения.

---

Ну что Вы так ругаетесь, Лев! Если мы, предположим, оставим в стандарте только крепкий тип, то тогда тоже начнутся отклонения в сторону сухости. А азиат может быть худым, но не должен быть сухим.

 Отправлено: 30.04.04 21:34. Заголовок:

И еще одну важную вещь: Надо написать и учитывать факт что Азиат медленно формируется.Это пока в никаком Стандарте не написано.Дело в том,что азиатов начинают оценивать с щенячего возраста на выставках.Не может молодняк в возрасте и полтора года выглядить грубым,законченым как физика и психика.Он крепкий по определеным параметрам.Некоторые статьи екстериера указывают что когда закончится оформление собаки,то будет грубого типа.
Что получается? Владельци таких собак получают описание- желательно крупнее быть в костяком,головы и т.д.В итоге - все бросаются прябо на рыхлых собак,что бы молодняк выглядел более грубым в таком возрасте и получил перспективную оценку(конечно такого будут выставлять не в ринге азиатов а в ринге мастино после возрасти 4 года).Или (что тоже очень опасно) - нагружают как поросенка молодых собак что бы выглядели еще в таком возрасте как ихние взрослые коллеги в ринге.Искажаются движения собаки,искажается реальный ихний темперамент при оценке( да собака просто больая,нездоровая).И смотрим усталости собаки побегать и 100 м в молодом возрасте.
В правилах ФСИ это учтено одинствено касательно прикуса: собаки в возрасте более 2 года могут иметь и прямой перекус(из за стирания зубов по возрасту).
Менять Стандарта каждый год никто не согласится.Правила такие.Может быть правильно что все еще не приняли нового Стандарта.

 Отправлено: 30.04.04 21:47. Заголовок:

А кто предлагал оставить только крепкий?, было сказано от крепкого до грубого,берем золотую середину и получаем что?,
Ну ка догадайтесь!, а ,господин Паршуков, это то же самое что с ростом, берем две крайние точки и получаем золотую середину, О Е ?.
А с Николаем согласен,я давно говорил что даже к нормальному стандарту должны быть комментарии по каждому пункту,а уж к такому тем паче,но увы.

 Отправлено: 01.05.04 00:47. Заголовок:

Ну ладно, Лев, уговорил, от крепкого до грубого

 Отправлено: 01.05.04 00:59. Заголовок:

P.S. Лев! Не пиши «Бровн», пиши лучше «brown», «Браун» или просто Сергей, а то Сергей обижается...

 Отправлено: 01.05.04 01:04. Заголовок:

Лев Вы с Валерией незнакомы такое ощущение что сговорились.
Спасибо Максим я уже задумался неужели мой ник так трудно пишется.

 Отправлено: 01.05.04 01:12. Заголовок:

Лев в школе, наверное, учил немецкий...

 Отправлено: 01.05.04 01:36. Заголовок:

Николай

цитата

---

Не может молодняк в возрасте и полтора года выглядить грубым,законченым как физика и психика.Он крепкий по определеным параметрам.Некоторые статьи екстериера указывают что когда закончится оформление собаки,то будет грубого типа.
Что получается? Владельци таких собак получают описание- желательно крупнее быть в костяком,головы и т.д.В итоге - все бросаются прябо на рыхлых собак,что бы молодняк выглядел более грубым в таком возрасте и получил перспективную оценку(конечно такого будут выставлять не в ринге азиатов а в ринге мастино после возрасти 4 года).

---

Очень точно подмечено! По крайней мере в Италии именно так и происходит.

 Отправлено: 01.05.04 02:16. Заголовок:

Ну ладно,обижать специально ни кого не хотел,буду писать Сергей,а в школе учил английский,но так, что лучше бы учил немецкий

 Отправлено: 01.05.04 04:54. Заголовок:

Пусть тебя обзывают «грубым», но ножки-то бегают, мой маленький...

 Отправлено: 01.05.04 04:58. Заголовок:

Ма-а-а-аленький

 Отправлено: 01.05.04 05:56. Заголовок:

Сравните фото Арстана с фото Юзбаши как ходит рысью в Бразилии.
Разницу видите?
Кто Чемпион?

 Отправлено: 01.05.04 06:01. Заголовок:

Лев как нас учили в школе английскому, знаний на 4 класс, кроме как переводится стол ручка и т. д. ничего не помнишь, приходится переучиваться.

Максим если судить по фото, то мне кажется собака не такая уж грубая. Может я чего не понимаю, но покажите тогда собаку крепкого - грубого типа.

 Отправлено: 01.05.04 08:20. Заголовок:

Тут наверное зависит не то кто как учил язык , а с каким произношением учитель был, я встречал разные переводы Конан Дойля, в одних доктор Ватсон, в других доктор Уотсон.

Я б тоже не сказал что грубая, может кто проиллюстрирует типы - грубый, сырой и т.д.
Если возникнут трудности вставки на форум шлите нам по почте, вставим.