Отправлено: 26.06.04 01:26. Заголовок: Срочно нужна помощь.

Срочно нужна помощь. Щенок 1.5 мес. сильно увеличены лимфа узлы под нижней челюстью, оттек морды, гноятся глаза. Общее состояние нормальное (ест, играет). Показывал врачу, сказал укус пчелы или осы выписал супрастин, но сегодня стало еще хуже.

 Отправлено: 26.06.04 01:33. Заголовок:

Сереж, не берусь претендовать на роль суперврача.
У Кеши после того, как он выворотил клык, очень воспалился лимфоузел где-то в районе щеки и гноились страшно глаза. Я запендюрила клофоран, а в глаза тетрациклин. Все прошло.

 Отправлено: 26.06.04 01:44. Заголовок:

Лен, воспаление очень сильное страшно, что щен может задохнуться. И главное, что это все увеличелось. Хотя антибиотик наверное не помешает.

 Отправлено: 26.06.04 01:55. Заголовок:

Во блин... У Кеши тоже здоровый мячик был. Антибиотик, мне кажется, все равно если уж и не улучшит сразу, то процесс остановит. У Кеши лимфоузел стал нормальных размеров месяца за два. А к вету не ездил? Просто вдруг это не воспаление, а что другое?

 Отправлено: 26.06.04 02:19. Заголовок:

Ветврач сказал, что это аллергия на укус и посоветовал дать супрастин, вчера продавал, но улучшений нет наоборот.

 Отправлено: 26.06.04 02:36. Заголовок:

Так значит это не аллергия. Я, кстати, своему аллергическую реакцию снимала дексаметазоном.
Слушай, ну если врача нет, все это не помогает (в смысле супрастин), коли на свой риск (хотя какой тут риск) антибиотик. А может быть дексаметазон тоже стоит уколоть?
Я бы своим сделала, категорично советовать тебе конечно просто не имею права.

 Отправлено: 26.06.04 03:23. Заголовок:

Звонил Лане, вот что она сказала:

Если это укусила пчела, то отек должен спасть на следующий день. Что бы снять отек Квинки нужно проколоть преднизолон или гексомедазон 3 дня,если будете колоть то супрастин давать в таблетках полтаблетки 3 раза в день. Если щен начнет чихать дышать со свистом закапать в нос адреналин 1/6 с водой, если будут проблемы с дыханием 1/8 эуфелина. Напишите более конкретно что, когда, где произошло, чем кормили, что делали?
Возможно аллергия на сухие корма, кстати у нашей Ринки подобное было.

 Отправлено: 26.06.04 04:21. Заголовок:

Преднизолон - очень эффективный противоаллергический и противовоспалительный препарат. Колоть внутримышечно, поскольку щен маленький, по половине ампулы через 12 часов.

 Отправлено: 26.06.04 10:16. Заголовок:

Щенок сейчас не у меня оказывается, 2 дня назад ему начали давать корм педигри и на следующий день у него припухли глаза, к вечеру воспалились лимфа узлы, ему укололи преднезалон и дали супрастин вечером опять дали корм. Сегодня утром стало хуже, отвезли к ветврачу, он сделал новокаиновую блокаду и пенициллин. После обеда стало еще хуже. Сегодня вечером возили к другому врачу, сделали преднезалон 0.3, дали супрастина пол таблетки, хотели сделать капельницу, не получилось, сделали под кожу. Андрей можно спросить у Ветланы что еще надо давать сколько раз и в каких дозах? Спасибо всем за быстрый отзыв. И еще преднезалон надо колоть на убывание?

 Отправлено: 26.06.04 10:36. Заголовок:

Преднизолон можно кольнуть три дня подряд из расчёта ампула в сутки (в зависимости от производителя, ампулы бывают по 30 или 25 мг), если есть заметный эффект, то на этом можно и прекратить. По убывающей преднизолон сначала колется, потом даётся в таблетках при длительном применении. Сергей, пусть уберут нахрен корма типа Педигри или Чаппи. Это верный способ угробить собаку или нарушить обмен веществ. Если есть деньги, то пусть дают качественные корма, если нет денег, то пусть лучше кормят натуральными кормами (каша с мясом, творог и т.п.).

 Отправлено: 26.06.04 11:31. Заголовок:

Может на пару дней перестать кормить и давать лекарства только против аллергии и общеукрепляющие?

 Отправлено: 26.06.04 12:21. Заголовок:

Лана так быстро говорит по телефону, что еле успеваешь записывать, наверно дозы я точно пропустила. Уже сегодня, позвоню, всё уточню, но насколько знаю, она точно ответит, что рацион нужно полностью поменять, сухие корма -убрать, т.к. мы уже с этим сталкивались.
Лариса

 Отправлено: 27.06.04 04:29. Заголовок:

Вот что сказала Лана:
Преднизолон колоть не более 6 дней, по 0,3 - 1 раз в день, поменять супростин на кетотефен (сироп для детей) - по пол чайной ложки 2 раза в день, если гноятся глаза - левомецетиновые капли.
Когда спадут признаки заболевания (отек и т.д.), то преднизалон колоть по убывающей -0,2, потом 0,1и т.д.
Убрать все витаминные подкормки, сухой корм, кормить вареной говядиной с рисом.
Попытаться выяснить что может являться аллергеном, может чем то обрабатывали вольер или еще что?

 Отправлено: 27.06.04 19:50. Заголовок:

Вчера у щенка чуть – чуть отек спал. Думаю что аллергия на корм. Вольер не обрабатывали, щенок пока живет в доме. Будем надеяться, что все пройдет.Андрей, Лариса, Ветлана, Максим Лена, Олег огромное спасибо что откликнулись.

 Отправлено: 30.06.04 05:21. Заголовок:

Со вчерашнего дня заменили супрастин на сироп. Вчера опять опухла морда. Когда давали супрастин, было заметное улучшение. Преднизалон колим уже 6 дней. Сколько дней надо колоть на убывание?

 Отправлено: 30.06.04 05:31. Заголовок:

Значит нужно искать другую причину

 Отправлено: 30.06.04 05:36. Заголовок:

Алён все стало спадать, но как только заменили супрастин на сироп опять опухла морда.

 Отправлено: 30.06.04 05:42. Заголовок:

Опять же в чем искать причину, если изменение в содержание было только то, что в рацион ввели корм. Брызгали его Фронтлайном он начал пищать и хромать, но после этого прошло около 10 дней. А симптомы начались именно когда стали добавлять в еду корм. Я думаю, может супрастин сильнее, чем сироп, тем более улучшение было заметно. Решили сироп не давать, а опять давать супрастин.

 Отправлено: 30.06.04 05:57. Заголовок:

Максим П. пишет:

цитата

---

Сергей, пусть уберут нахрен корма типа Педигри или Чаппи. Это верный способ угробить собаку или нарушить обмен веществ. Если есть деньги, то пусть дают качественные корма, если нет денег, то пусть лучше кормят натуральными кормами (каша с мясом, творог и т.п.).

---

Всеми ногами и руками за!!!
Бакалейными кормами, рубль за сто ,угробите животных.

 Отправлено: 30.06.04 06:00. Заголовок:

Ребята,не видя собаку,мне думается,надо с опаской давать рекомендации в лечении.
Не дай Бог что...

 Отправлено: 30.06.04 06:01. Заголовок:

Имею в виду,что неизвестно какая клиника.

 Отправлено: 30.06.04 08:39. Заголовок:

brown
Сережа, раз было улучшение, а потом опять появилась реакция, значит причина не устранена и вызывает постоянный сбой в иммунной системе. А что ест сейчас щенок?
Может быть, что те продукты, которые не вызывали раньше аллергической реакции, но близкие по структуре к тому веществу, что вызвало такую реакцию, теперь тоже ее вызывают. Нужно посадить щена на кефир и рис(ну можно еще рыбки вареной добавить).

 Отправлено: 30.06.04 09:17. Заголовок:

Если преднизолон кололся 6 дней, то теперь необходимо плавное снижение дозы: по 5 мг в сутки. Когда дойдёте до 15 мг, лучше начать давать в таблетках. Каждая таблетка, насколько я помню, по 5 мг.

 Отправлено: 30.06.04 22:39. Заголовок:

Сергей, если врачм 100% уверены, что аллергия - убирайте к чертям все лишнее, посадите на некоторое время на рис с курицей, а еще лучше с индюком. Алена права, бывает так, что аллергия начинается на что-то одно, а потом по нарастающей спектр аллергенов расширяется и расширяется.
Если на рисе все утихнет, то через некоторое время можно постепенно пробовать вводить другую еду. Но ОЧЕНЬ осторожно, чтобы не вспыхнуло все снова, иначе все насмарку.

Но это в том случае, если аллергия.

 Отправлено: 05.07.04 00:34. Заголовок:

Андрей, позвони, пожалуйста, срочно Ветлане спроси что делать. Щенку очень плохо. Как я уже писал, после сиропа стало хуже, заменили, на супрастин. Потом мы уехали стало покраснение морды они вызвали врача он все препараты отменил назначил демидрол и лазекс. Нас не было 3 дня. Сегодня поехали смотреть щенка, это ужас опять весь опух, его вырвало, ухо течет, на лапу хромает, говорит, была опухоль на животе. Короче щенок в ужасном состоянии. Врач сказал, что это реакция на Фронтлайн но разве может аллергия проявится почти через 10 дней. Что делать ведь было у него небольшое но улучшение. Но в каком он сейчас состоянии такого, раньше не было. Что делать начинать колоть все снова или преднезалон уже нельзя колоть заново. Ест он одно мясо. но щенку стало хуже может источник аллергии где то рядом. Напишите побыстрее ухудшение на лицо. К нашим ветеринарам доверия нет.

 Отправлено: 05.07.04 02:52. Заголовок:

brown
Попробуй все-таки перевести собаку на кефир и рис- НЕНАДОЛГО. Иногда бывают аллергические реакции на какой-то мясной белок. Нескольких дней достаточно, что бы убедиться в этом ли причина- если реакция начнет постепенно ослабевать.

 Отправлено: 05.07.04 04:22. Заголовок:

Щенка решили сегодня вообще не кормить. Я тут не правильно написал срок, оказывается, его обработали фронтлайном, прошло дня 3 -4 дали корм, и появилась такая реакция. 1.5 часа назад сделали укол супрастина и поставили капельницу (глюкоза, физраствор, аскорбинка, кальция хлор). Очень сильно гноятся уши и от ушей и морды сильный запах. Была сыпь на животе, но стала меньше. Лимфа узлы воспалены на шее и спине. Сильный отек шеи и морды на морде плотная опухоль и сыпь с коркой.Общее состояние сегодня утром ухудшилось. Никак не можем найти причину аллергии. Думаем вечером сделать еще капельницу и вколоть иммуностимулятор (циклоферон), так же повторить укол супрастина. Прошло почти 2 недели, как он заболел, и щенку стало хуже. Так же не знаем, что делать с ушами. Андрей может Ветлана посоветует как быть, конечно, трудно советовать, не видя собаки но хотя бы по симптомам.

 Отправлено: 05.07.04 06:22. Заголовок:

Только что вышел на форум и
вот что ответила Ветлана по телефону .
Внутримышечно димедрол 1 куб, анальгин 2 куб, Внутривенно раствор Рингера + дексаметазон, цефазолин,натрия теосульфат 5 мл, В1, рибаксил 5 мл + циклоферон. Уши обработать раствор иоксидин 1:6 и желателно забрать щенка у владельцев что бы исключить любую вероятность аллергии.
От себя: не кормить щенка вполне нормально день, два, не умрет, дальше как Алена советует и желательно забрать от владельцев.

 Отправлено: 05.07.04 07:09. Заголовок:

brown
Ой! А стоит ли иммуностимулятор?! Её(иммунную систему) заблокировать нужно, а не стимулировать!
А при кожных изъязвлениях и проблемах с ушными раковинами здесь очень эффективно применяют Хлорэксидэрм(Clorexyderm), может у вас выпускают что-то похожее на основе Clorexidina digluconato (биглюконат хлорэксидина)- дезинфицирующее средство.

 Отправлено: 05.07.04 09:27. Заголовок:

Считаю, что проблемы с ушами в данном случае - проявление аллергии. У моих собак так было, в смысле , что аллергия на какой-нибудь корм проявлялась в первую очередь на ушах. А преднизолон я бы воткнул по-новой, тем более, что в прошлый раз после него было улучшение...

 Отправлено: 05.07.04 09:44. Заголовок:

Максим П.
Конечно- все это аллергическая реакция, просто, когда начинаются такие проблемы с кожей и ушами(аллергические), то на поврежденных участках тут же поселяются бактерии и грибки, поэтому и рекомендуют: 1- устранение причины аллергической реакции, 2- обработка поврежденных мест, как то уши, кожа, дезинфицирующими средствами, или мазями, включающими антибиотик и преднизолон.

 Отправлено: 05.07.04 14:20. Заголовок:

Вечером щенку опять поставили капельницу и сделали супрастин и сульфакамфокаин. Рибоксина в аптеке не было. Отек на морде к вечеру немного спал, но общее состояние плохое отказался от воды и еды, хотя до сегодняшнего дня ел с аппетитом. Еще с отека, который под шеей выкачал 20 кубов жидкости серо - малинового цвета. Циклоферона в аптеке то же не было, теперь все это сделаем утром. Еще думаю если у него жидкость в отеке и сильно гноятся уши это, какое то воспаление тем более состояние ухудшилось, может все таки рискнуть и в колоть клафоран?

 Отправлено: 05.07.04 22:59. Заголовок:

А меня вот что заинтересовало. Разве целесообразно колоть иммуностимулятор и дексаметазон (препарат подавляет иммунитет) вместе?

 Отправлено: 05.07.04 23:07. Заголовок:

Чудно, я тоже не понимаю - если аллергия, зачем иммуностимуляторы? Наоборот, теоретически, нужно чтобы иммунная система «заткнулась» на время.

 Отправлено: 06.07.04 01:43. Заголовок:

И может быть сейчас не кормить щенка?
Сергей, а это стопроцентная аллергия?

 Отправлено: 06.07.04 01:58. Заголовок:

Если столько жидкости в тканях, то неплохо бы, но осторожно, лазекс.

 Отправлено: 06.07.04 03:01. Заголовок: Re: Юлия

Может я что не так написал, спрошу еще раз у Ланы.

 Отправлено: 06.07.04 05:42. Заголовок:

Со слов Ланы:
Дексаметазол это не декарис и подавляющее действие у него слабое, имунностимуляторы назначены для того что бы организм сам боролся с аллергией, их обычно не назначают, потому что они сами могут вызвать аллергическую реакцию, но в тяжелых случаях применяются.
Клафоран можно, но цефазолин того же ряда, только слабее, после клафорана более слабые антибиотики будут неэфективны, так что он на крайний случай. Можно поставить дренаж, опухоль обтянуть чем-нибудь стягивающим.
Завтра она постарается зайти в интернет и сама все напишет.

 Отправлено: 06.07.04 07:07. Заголовок:

. Лена пишет:

цитата

---

И может быть сейчас не кормить щенка?
Сергей, а это стопроцентная аллергия?

---

Лен я не знаю но как только начинаешь давать супрастин отек на морде немного спадает.

Алена пишет:

цитата

---

Если столько жидкости в тканях, то неплохо бы, но осторожно, лазекс.

---

Ален лазекс давали но было сильное ухудшение я его не связываю с этим препаратом но кто знает.

Сегодня с утра щенку стало получше, он стал ходить пить воду попросил кушать.
Поставили опять капельницу, укололи супрастин, сульфакамфокаин, цеклаферон ,клофаран. Опять выкачали жидкость с отека. Уши в ужасном состоянии. Вчера вообще не кормили. Сегодня пока то же, но может дать ему кефира?
Хорошо если завтра Лана все напишет. Большое всем спасибо за помощь. Да еще у него очень увеличены лимфа узлы на шеи и спине.

 Отправлено: 06.07.04 07:35. Заголовок:

Лимфоузлы? Может всётаки это инфекция, или ею осложнено? Мне кажется лучше ничего не давать,а держать на капельнице.

 Отправлено: 06.07.04 10:37. Заголовок:

Дом Семаргла пишет:

цитата

---

Мне кажется лучше ничего не давать,а держать на капельнице.

---

Не дождались ответа и дали немного кефира. Вечером сделали то же что и днем. Состояние щенка вроде немного улучшилось(тьфу - тьфу) на отеке который под челестью нашли красное пятно и на этом месте мягкая кожа. Прокололи это место иглой при массаже оттуда вытекает все та же жидкость. Положили на это место алоэ и сделали повязку. Уши ужасно гноятся и беспокоят щенка. Что надо делать иоксидин 1 к 6 это процент чего к чему. Может отек на шее вызван тем что врач в первый день болезни сделал новокаиновую блокаду прямо в воспленные лимфаузлы и вколол пенецилин.

 Отправлено: 06.07.04 12:50. Заголовок:

brown
Уши чистить-протирать дезинфицирующим раствором и смазывать... я не знаю что у вас есть- спроси в аптеке мазь на преднизолоново-антибиотиковой основе, два-три раза в день в течении где-то недели.

 Отправлено: 06.07.04 17:33. Заголовок:

Алён спасибо сегодня поищем что - нибудь подобное.

 Отправлено: 07.07.04 00:30. Заголовок:

Сережа, мазь такая и есть - преднизолоновая. Я Борику покупала, когда он лапу расчесал себе.

 Отправлено: 07.07.04 01:57. Заголовок:

Преднизолоновая есть, но хорошо бы в комплексе с антибиотиком или дезинфетантом(если правильно выразилась- чем-то дезинфицирующим)-ухо-рассадник всяческих грибков и бактерий.

 Отправлено: 07.07.04 02:16. Заголовок:

Можно одну часть Флуцинара на 2 части гомеопатической мази с календулой. И уши очистишь и, заодно аллергический отек снимешь.

 Отправлено: 07.07.04 12:10. Заголовок:

Сегодня с утра решили капельницу не ставить. Сделали клофоран, циклоферон и супрастин. Отек на шее спал, из него вытекает жидкость. Теперь то же самое стало с лимфоузлами по бокам шеи. Сначала это была твердая опухоль, сейчас мягкая прокололи, оттуда вытекла жидкость. Утром на животе появилась сыпь с гнойничками. Вчера вечером и сегодня утром давали кефир вечером кашу на воде. Стали закапывать в глаза и уши аналог софрадекса. Состояние получше, но откуда берется жидкость и сыпь на животе.

 Отправлено: 07.07.04 12:52. Заголовок:

Сережа, а с носа у него не течет? Температуру не меряли?

 Отправлено: 07.07.04 13:36. Заголовок:

Ален с носа не течет (тьфу - тьфу) температуру не меряли но в тот день когда он совсем свалился он был сильно горячий на следующий день уже намного меньше. Так щен сейчас повеселел виляет хвостом радуется когда приходишь. Сегодня весь день просил кушать. Но течет почти со всех сторон.

 Отправлено: 07.07.04 13:43. Заголовок:

Я, вот, тоже думаю- нет ли инфекции А есть возможность сдать кровь на анализ?

 Отправлено: 07.07.04 14:28. Заголовок:

Нет, анализы у нас сдать негде. В первые дни болезни врач колол новокаиновую блокаду и пенецилин прямо в отек под шеей может, занес инфекцию. Но, если есть инфекция мы же колим клофаран.

 Отправлено: 07.07.04 15:16. Заголовок:

Сергей, у Ланы вчера опять не получилось выйти в интернет, вчера она звонила с выезда уже поздно вечером, да и у нас проблемы с компьютером, так что пишу только сейчас. Я написал раствор - иоксидин 1:6, это неправильно, нужно так раствор диоксидин 1 к 4 воды.

цитата

---

В первые дни болезни врач колол новокаиновую блокаду и пенецилин прямо в отек под шеей может, занес инфекцию.

---

Лана тоже так думает.

цитата

---

Сначала это была твердая опухоль, сейчас мягкая прокололи, оттуда вытекла жидкость. Утром на животе появилась сыпь с гнойничками.

---

Насколько я видел аллергий они так и проходят - сначала опухоль, потом сыпь, похоже аллерген больше не действует на организм, и алергия стала проходить.

 Отправлено: 08.07.04 13:09. Заголовок:

Андрей большое спасибо. Вчера капельницу не ставили сегодня щенок был немного вялым и весь день лежал пришлось опять ставить капельницу. В глаза и уши капаем аналог софрадекса. Глаза практически перестали гноится да и уши уже лучше. Но все опухоли стали прорываться и течь. И сильно чешутся. Сыпь на животе то высыпает то проходит.

 Отправлено: 09.07.04 02:44. Заголовок:

Так как аллерген, судя по всему, Фронтлайн, то капельницы просто необходимы - аллерген распространился по всему организму, вызывает реакцию, образуются ее продукты... они вызывают интоксикацию. Капельницы помогут снизить интоксикацию и поддержат организм до выведения из него аллергена... но необходимо время.

 Отправлено: 10.07.04 01:39. Заголовок:

Сережа, попробуй мазь «гиоксизон», я мазала своего приаллергии. В составе дексаметазон, он снимет зуд и антибиотик по-моему тетрациклинового ряда.

 Отправлено: 10.07.04 01:39. Заголовок:

Только смотри, чтобы ребенок не слизывал, все-таки эта мазь токсична.

 Отправлено: 10.07.04 13:11. Заголовок:

Лен в том и проблема что днем все на работе и следить что бы он не слизывал не кому. У щена все шишки текут которые были твердые становятся мягкими и все это очень чешется. Пусть лучше пока так а то намажешь он слижет и все пойдет в обратную сторону.

 Отправлено: 13.07.04 00:43. Заголовок:

А как вообще у вас дела, стало ли ему лучше?
Знаешь, есть еще мазь Вединол - это фитомазь для ветеринарии. Ее можно слизывать, ничего не будет. Еще я Борьке давала сахарные кубики (если будет нужно, посмотрю, как называются, сейчас не помню. В составе тот же дексаметазон). Лапу (расчес) мазала Вединолом. Результат был уже на второй день.

 Отправлено: 14.07.04 19:04. Заголовок:

Лен не мог быстро ответить так как у нас в городе стала отвратительная связь. Щенку стало лучше (уже боюсь сглазить) капельницу больше не ставим теперь раз в день делаем супрастин клофоран и циклоферон. Щен веселый просит кушать сегодня первый день решили добовлять в еду немного мяса а так ел бульен с рисом. Осталась одна шишка остальные потихоньку вытекают какие уже затянулись. Сейчас надо будет давть «линекс» так как антибиотик убивает полезные бактерии.

 Отправлено: 14.07.04 23:13. Заголовок:

чень хорохо, что подняли ребенка. Молодцы!
Сереж, есть хороший комплекс витаминов с пробиотиками (для ЖКТ) SA-37.
Советую, штука замечательная, стоит копейки и сейчас очень бы пригодилась.

 Отправлено: 15.07.04 03:51. Заголовок:

Лен я эти витамины даю своим собакам но щену пока подождем давать витамины пусть все нормализуется.

 Отправлено: 15.07.04 04:35. Заголовок:

Сейчас даже не так витамины нужны, как бифидобактерии, чтобы дисбактериоза не было от применении антибиотиков.

 Отправлено: 15.07.04 05:46. Заголовок:

Максим поэтому будем давать «линекс». Сейчас пытаемся включить в рацион мясо так что будем вводить все постепенно. Надеюсь что он выкарабкается. Хотя я за себя уже горд что смог его чуть - чуть поставить на ноги без помощи наших врачей.

 Отправлено: 15.07.04 05:48. Заголовок:

Большое спасибо всем Вам за то что помогли поставить собаку на ноги хотя о полном выздаровлении говорить еще рано.

 Отправлено: 22.07.04 08:06. Заголовок:

ээй, а как сейчас Ваш маленький герой????

 Отправлено: 22.07.04 15:25. Заголовок:

budur спасибо все хорошо осталась маленькая опухоль, и болячка под шеей, но это он расчесывает. Сверху на шее и по всему телу все прошло. Бегает радостный «ребенок» мясо до сих пор боялись давать, но теперь стали по чуть - чуть. Общее состояние замечательное . Он действительно герой столько вынести маленькому щенку хотя переносил он все стойко.

 Отправлено: 23.07.04 08:50. Заголовок:

Чтож... ВИВАТ!!!! Я думаю тем самым он доказал, тчо он АЗИАТ, а Вы, что Вы истинный Человек Азиата!!!!Пусть несколько путанно, но я действительно очень за Вас рада, и горжусь Вами!!! Всем бы столько выдержки!!!

 Отправлено: 23.07.04 17:10. Заголовок:

budur огромное спасибо за участие большая радость когда видишь счастливых владельцев маленького чуда(которые благодарны что мы до последнего бились с щенком) но самое большое вознаграждение это когда видишь здорового и радостного щенка. На днях зашел к нему и с какой радостью он кинулся ко мне - это много стоит. Надеюсь больше осложнений не будет (тьфу - тьфу).