Отправлено: 27.04.04 21:04. Заголовок: Так какой стандарт действует в России?

Наткнулся на официальном сайте РКФ http://rkf.org.ru/ru/index.htm на следующее сообщение:
Вниманию экспертов РКФ. Напоминаем вам, что судейство по породам Кавказская и Среднеазиатская Овчарка проводится только по стандартам FCI №328 (от 16.09.96) и №335 (от 25.01.89) соответственно.
Среднеазиатская Овчарка

Зубы: Белые, крепкие, плотно прилегающие. Резцы у основания расположены в линию. Прикус ножницеобразный.

Недостатки: Зубы, стертые не по возрасту. Сломанные зубы, которые не мешают прикусу. Отсутствие более чем двух первых премоляров или отсутствие одного первого и одного второго премоляра.

Грубые недостатки: Мелкие или редко поставленные зубы. Неравномерно расположенные резцы. Любые отклонения от нормального ножницеобразного прикуса. Отсутствие одного резца или одного клыка. Отсутствие третьего и четвертого премоляра или отсутствие одного моляра. Зубы с сильно поврежденной эмалью.

Я уже совсем запутался, какой же стандарт действует сейчас в России?

 Отправлено: 27.04.04 21:31. Заголовок:

Так чё, и дополнение от 2000 года насчет прикуса недействительно?

 Отправлено: 27.04.04 21:44. Заголовок:

Я отправил запросы и на сайт РКФ, и Анатолию Веселову с просьбой разъяснить. Ждём-с.

 Отправлено: 27.04.04 22:16. Заголовок:

 Отправлено: 28.04.04 00:39. Заголовок:

Насколько я знаю, на территории России действуют эти поправки насчет зубов (прикус три варианта).
А кроме России ДЕЙСТВУЕТ СТАРЫЙ СТАНДАРТ 1993 года.

 Отправлено: 28.04.04 01:31. Заголовок:

Приехали...

 Отправлено: 28.04.04 01:38. Заголовок:

Вспоминается детская игра в «глухой телефон»... Такое впечатление, что местами на линиях связи между НКП, РКФ, FCI такие телефоны стоят

 Отправлено: 28.04.04 02:39. Заголовок:

Слушайте, и ведь специально вынесено Что ж теперь?

 Отправлено: 28.04.04 03:02. Заголовок:

 Отправлено: 28.04.04 04:12. Заголовок:

У нас была монопородка 25.04.04, эксперт Купляускас Е.С. У моей Вахрат прямой прикус и сломан резец; Евгений Стасович нас за это не оштрафовал, свой СС получили... Может, не все эксперты знают про это объявление РКФ, или тоже все запутались?

 Отправлено: 28.04.04 04:15. Заголовок:

Похоже, что так, у нас тоже в последнее время россияне так судили, пожалуй, только Гринько пару лет назад за зубы браковал, если я правильно помню.
Надо как-то это уточнить, а как?

 Отправлено: 28.04.04 04:21. Заголовок:

Максим, сообщи, что тебе ответят.

 Отправлено: 28.04.04 06:11. Заголовок:

Хотелось бы, чтобы ответили. Обещаю сразу сообщить.

 Отправлено: 28.04.04 07:52. Заголовок:

Я позвонила в РКФ- сказали: все правильно- новый стандарт в силу не вступил, поскольку сейчас идет его обсуждение в ФЦИ- НКП- комиссии по стандартам РКФ. То что он (стандарт) печатался в «Вестнике» ничего не значит- он печатался для обсуждения.»
Интересно- что скажет НКП...

 Отправлено: 28.04.04 08:10. Заголовок:

 Отправлено: 28.04.04 08:13. Заголовок:

То есть действует редакция стандарта 1997 г. с поправками по прикусу и окрасу от марта 2000г.? Эти изменения по прикусу были утверждены племенной комиссией РКФ и опубликованы в «Вестнике РКФ» Или действует предыдущая редакция 1989г., которая зарегистрирована в FCI? То ли я совсем запутался, то ли в РКФ совсем запутались?

 Отправлено: 28.04.04 08:57. Заголовок:

 Отправлено: 28.04.04 09:16. Заголовок:

Обхохочешься просто, но те поправки по прикусу и окрасу, похоже, вообще забыты. Акцентируется внимание экспертов на том, что именно прикус идет как в стандарте 89-го года. Во- как завернули! То ли не ведают, что творят, то ли какая-то особо тонкая политика, то ли давление чье-то, то ли...

 Отправлено: 28.04.04 09:30. Заголовок:

Cтандарт действует 1993 года с поправками 2000 (по-моему) года, насчет окраса и зубов.

 Отправлено: 28.04.04 09:59. Заголовок:

Написано на сайте РКФ и мне сказали по телефону- стандарт 89-го с прикусом -ножницы и только.

 Отправлено: 28.04.04 11:53. Заголовок:

 Отправлено: 28.04.04 12:53. Заголовок:

По-моему, все очень просто.
С того момента, как РКФ стала ПОЛНОПРАВНЫМ членом FCI, на всех выставках РКФ действуют ТОЛЬКО FCI-стандарты. Все предложенные изменения, постановления РКФ о том, что действует что-то особое «на территории России», ушли в . То есть в мировой кинологии действует сегодня только стандарт 1989 года, все остальное имеет для FCI статус примерно такой же, как наш общественный стандарт



EZ

 Отправлено: 28.04.04 18:07. Заголовок:

А у Арстана с Пургой прикус - ножницы

 Отправлено: 28.04.04 20:24. Заголовок:

EZelenyk
спасибо.Это обясняет все.
Вот и шума будет сейчас!Все заводчики,которые допускали трех вида прикуса в разведений будут в шоке.Они же по правилами работали.А сейчас что им?Пойти в алтернативной организации РКФ?Вот и начнется действительное разделение породы.Очень,очень неприятная вещь.
Кстати ,Евгений,к Вам тоже эсть вопросы(друзя спросили):
1.Эсть споразумение между АКС и ФСИ на взаимопризнания сертификатов и об участия собак от АКС в ФСИ мероприятиями?
2.Может ли иностранный клуб быть членом АКС?Тоесть - эсли примерно наш организация не член ФСи,то через АКС как член учавствувать на все мероприятия ФСИ?
3.АКС признает ли у САО трех видов прикуса?
Спасибо.

 Отправлено: 29.04.04 00:54. Заголовок:

Николай,
начну с конца.
AKC нет дела до прикуса азиатов, - AKC не признает азиатов вообще (как, впрочем, и кавказов, и южаков, и чернышей). По правилам AKC для признания породы нужно иметь в стране хотя бы несколько сотен зарегистрированных собак, азиаты от этого далеки. Обойти ситуацию через AKC (если Вы это имели в виду) не получается.
По остальным вопросам об AKC:
У AKC c FCI есть договор о взаимопризнании документов, в том смысле что они КОНВЕРТИРУЕМЫ - можно по родословной FCI получить AKC и наоборот. То же относится к документам всех клубов, аффилиированных с AKC. При аффилиации, КАК ПРАВИЛО, соблюдается принцип «один клуб - одна страна - одна порода», то есть аффилиироваться с АКС может один всепородный или несколько монопородных клубов из одной страны. Исключения - великие кинологические страны вроде Германии и Англии (по одним пуделям с AKC аффилиированы аж 4 немецких клуба), да еще почему-то Австралия.
В свое время Иерусалимский приезжал в США и заключил с АКС такой договор от имени РКФ, больше Россия таких попыток не делала. Удивительно, но Болгарии в списке AKC нету, хотя есть Багамы, Бермуды и Белоруссия.


-----------
Вот и шума будет сейчас! Все заводчики,которые допускали трех вида прикуса в разведений будут в шоке.Они же по правилами работали. А сейчас что им? Пойти в алтернативной организации РКФ? Вот и начнется действительное разделение породы. Очень,очень неприятная вещь.
------------

Вы совершенно правы - для заводчиков, которые следовали рекомендациям РКФ, ситуация складывается просто оскорбительная. И, судя по всему, никто не собирается «отвечать за базар».
Выходом могло бы, возможно, явиться использование измененных стандартов самим НКП, и проведение им своих собственых выставок со своими чемпионами. Конвертироваться эти титулы в РКФ или FCI - ные они не смогут, но почета от этого, думаю, не убавится. Иначе, как Вы верно заметили, народ побежит из РКФ в не-FCIные клубы, и разведение окончательно выйдет из-под контроля.

EZ

 Отправлено: 29.04.04 03:29. Заголовок:

EZelenyk

цитата

---

С того момента, как РКФ стала ПОЛНОПРАВНЫМ членом FCI, на всех выставках РКФ действуют ТОЛЬКО FCI-стандарты.

---

В этом-то и суть, поскольку новый стандарт не принят, значит действует еще старый стандарт.
Вопрос в другом:

цитата

---

Все предложенные изменения, постановления РКФ о том, что действует что-то особое «на территории России», ушли в .

---

А действительно ли это так? Не сильна в правилах ФЦИ, может ли какая-либо страна принимать свои дополнения? Если нет - , все кроме старого стандарта - недействительно, а если может, то все в порядке

 Отправлено: 29.04.04 04:18. Заголовок:

 Отправлено: 29.04.04 05:37. Заголовок:

А я пару часов назад общался с г-ном Купляускасом. Евгений Стасович был очень удивлён, тем более что он член комиссии по стандартам РКФ. Он обещал разобраться с этим по возвращении в Москву, в начале мая.

 Отправлено: 29.04.04 05:48. Заголовок:

В общем все мыслимые ресурсы мобилизованы
Я вчера тоже у Н.В. Герасименко спрашивала

 Отправлено: 29.04.04 05:59. Заголовок:

 Отправлено: 30.04.04 05:12. Заголовок:

Мне объяснили так: поскольку проект нового стандарта был опубликован в «Вестнике», но он еще не принят ФЦИ - чтобы не возникало путаницы дали напоминание, что пока действует старый стандарт. А в России официально приняты к нему поправки.
НО! Сходила еще раз на сайт РКФ. Больше всего смущает, что там приведены выдержки из стандарта конкретно про зубы. Складывается ощущение, что дали понять «Ребята, забудьте о поправках....»

 Отправлено: 30.04.04 05:15. Заголовок:

Юлия
И мне по телефону так и сказали- прикус-только ножницы.

 Отправлено: 30.04.04 05:29. Заголовок:

Подождем, что ответят Максиму и Жанне

 Отправлено: 30.04.04 05:39. Заголовок:

 Отправлено: 30.04.04 05:39. Заголовок:

 Отправлено: 30.04.04 05:40. Заголовок:

 Отправлено: 30.04.04 05:46. Заголовок:

Логика по крайней мере понятна

 Отправлено: 30.04.04 05:51. Заголовок:

Ну точно- испорченный телефон какой-то.

 Отправлено: 30.04.04 10:31. Заголовок:

Разослала информацию с сайта РКФ, о судействе и зубах, всем, кому могла.

 Отправлено: 01.05.04 01:19. Заголовок: Re: EZelenyk

Спасибо Евгений,
будут еще вопросы.

 Отправлено: 08.07.04 04:12. Заголовок:

На официальном сайте РКФ http://rkf.org.ru/ru/index.htm появилось дополнительное разъяснение по стандарту:
«Экспертиза собак породы САО на территории России на выставках ранга CAC, ЧК и КЧК проводится по стандарту, утвержденному РКФ и опубликованному в Вестнике РКФ №4 (43) от 23.05.03»

 Отправлено: 13.07.04 01:50. Заголовок:

А вот мне что интересно. Если, например, выставка категории САС, на ней интерэкспертиза, то тогда по какому стандарту? Никто не знает ответ на сей вопрос?

 Отправлено: 13.07.04 19:10. Заголовок:

Лена
«Экспертиза собак породы САО на территории России на выставках ранга CAC, ЧК и КЧК проводится по стандарту, утвержденному РКФ и опубликованному в Вестнике РКФ №4 (43) от 23.05.03»
Я так понимаю, что «импортный» эксперт должен вести экспертизу по новому российскому стандарту. При условии, что он (эксперт) о существовании этого стандарта знает и его читал.

 Отправлено: 13.07.04 21:43. Заголовок:

Россия такая страна где живут не по законам а по понятиям ( в широком смысле этого слова), не знаю как «импортный» эксперт, а российские как до этого судили, так как они понимают породу ( по понятиям), так и сейчас будут.

 Отправлено: 13.07.04 22:52. Заголовок:

Я почему заинтересовалась.
Да, Тамир, Россия безусловно живет по понятиям (причем у каждого оно свое и единственно правильное ), но меня-то интересуют интерэксперты, а те как раз живут по законам. Но что-то мне подсказывает, что по законам ФЦИ, а не РКФ. И,боюсь, что они, будучи судьями ФЦИ, и выставки категории САС будут судить по старому стандарту, не смотря на распоряжение РКФ.

цитата

---

а российские как до этого судили, так как они понимают породу ( по понятиям), так и сейчас будут.

---

А зачастую и БЕЗ понятия.

 Отправлено: 14.07.04 00:06. Заголовок:

Есть ли смысл приглашать «импортного» эксперта для экспертизы САО? Но это уже вопрос к огранизаторам выставок...

 Отправлено: 14.07.04 00:29. Заголовок:

Знаешь, я такой вопрос задавала и не раз. Ответ у всех был один.
- При интерэкспертизе появляется хоть какая-то гарантия, что выставка будет не куплена и что эта выставка обойдется без близких и не очень друзей и знакомых судьи. Согласна, что заграничные эксперты далеко не все в породе разбираются. Так ведь и наши далеко не все...
Мне, например, очень понравилось судейство Бранковича и гораздо меньше понравилось под Кулешовой, хоть мы под ней и выиграли.

 Отправлено: 14.07.04 02:42. Заголовок:

Максим П. пишет:

цитата

---

Есть ли смысл приглашать «импортного» эксперта для экспертизы САО?

---

К тому,что выше сказала Лена,могу еще добавить,что то.что если человек живет в России,еще не значит,что он специалист по отечественным породам,точно так же.как не каждый немец-специалист по НО,я например в Латвии живу.латвийскую гончиб от эстонской отличаю ,а вот от литовской... ,наверно тоже отличу...с трудом...
Свежий пример-экспертиза Л.Чистяковой на последнем САСе в Огре-я такого маразма еще в своей жизни не видела!!! А ведь она судья из России!!! А К.Хоржак из Чехии,ему можно доверить судить даже монопородку В 2003 у нас САС1В судил скандинав,пожилой такой дядечка -за рингом все стояли и хлопали!
Я думаю,это как музыкальный слух-можно вызубрить ноты и историю музыки,но не каждый сможет играть на скрипке.
Можно вызубрить стандарт и анатомию,но при этом НЕ ВИДЕТЬ СОБАКУ.

 Отправлено: 14.07.04 23:14. Заголовок:

Да уж, профессионализм - это понятие духовное, а не территориальное.

 Отправлено: 04.08.04 21:43. Заголовок:

 Отправлено: 04.08.04 22:01. Заголовок:

У меня великолепный молодой кобель с прекрасными рабочими качествами, которые он устойчиво передает по наследству, 4 САС, RCAC и пр., получает на Регионалке «Хорька».
Мне его браковать в разведение?
Прошу совет специалистов.

 Отправлено: 04.08.04 23:04. Заголовок:

 Отправлено: 04.08.04 23:05. Заголовок:

Александр

Александр пишет:

цитата

---

У меня великолепный молодой кобель с прекрасными рабочими качествами, которые он устойчиво передает по наследству, 4 САС, RCAC и пр.,

---

УВАЖАЕМЫЙ АЛЕКСАНДР!!! Вот если бы ситуация была бы наоборот - на всех выставках «хорек», а только на одной -«отличноЭ» -тогда бы Вам стоило задуматься над вопросом выбраковки кобеля из племенного разведения.
А если на нескольких выставказ отличные оценки, а на одной «хорошо» - скорее всего проблема в именно том эксперте.

Если не трудно - сообщите происхождение кобеля и вышлите его фотографии, можете позвонить - с удовольствием отвечу на Ваши вопросы.
Координаты для связи:
(095) 300 47 98
jenard_joy@list.ru

 Отправлено: 04.08.04 23:50. Заголовок:

Александр, не кривите душой
Пишите «великолепный... прекрасные качества... САС...», а потом браковать.
Лучше напишите честно, что с оценкой «хорек» Вы не согласны и считаете, что собаку оценили не правильно, а еще напишите фамилию эксперта.
И не реагируйте так остро, много чего еще услышите.
Я вообще легко советы даю , хотя, честно говоря, когда у моего кобеля присутствующий Р1 не обнаружили, снизили оценку за вывороченный клык и поставили удовл., я писала протест в НКП.
За то в НКП рассмотрели, отправили на комиссию в РКФ и сейчас вышло поставновление судить на выставках ранга САС и, разумеется, монопородных только по новому стандарту.