Отправлено: 08.04.04 23:02. Заголовок: Как переупрямить упрямца?

Не знаю, ответите ли, но вопрос начинает меня конкретно волновать. Хотя с вашей точки зрения может показаться несерьёзным. Маленький паршивец с периодичностью через прогулку, напрочь забывает, что такое поводок, и что такое «рядом». Причём, что он «забыл» видно заранее, по наБычившейся морде. Идти и тащить поддёргиванием тушу уже за 30 кг у меня рука отваливается...Или есть ещё более мягкий вариант » забывчивости»- идти, но не рядом, а на пару шагов сзади. Подскажите, как с этим бороться? А то у меня просто иногда вскипает, и возникает желание ему пинков надавать...

 Отправлено: 09.04.04 00:09. Заголовок:

Если вам нужна идеально отдрессированная собака, то мой совет- почитайте книгу К.Прайор «Не рычите на собаку»(там очень доступно и интересно рассказано как исправить подобные недостатки не только у собак,но и у других животных, а также людей), если же вам нужен азиат с которым удобно,то не всё ли равно- идет он рядом с ногой или на пару шагов сзади.

Наилучших пожеланий.

 Отправлено: 09.04.04 00:14. Заголовок:

На третей странице Как приучить азиата к повадку.Терпение,это он характер сой показывает.Начинает свою доминантноть показывать.Вам надо от него добитса послушания,а то потом нетакие выкрутасы будут.

 Отправлено: 09.04.04 01:14. Заголовок:

Eriks пишет:

цитата

---

Вам надо от него добитса послушания,а то потом нетакие выкрутасы будут.

---

Вот в том -то и проблема. В той теме муж спрашивал. Вроде приучили , замечательно ходил. И вдруг на тебе, опять заупрямился...Дом Семаргла пишет:

цитата

---

почитайте книгу К.Прайор «Не рычите на собаку»

---

Спаибо за совет. Воспользуюсь.

 Отправлено: 09.04.04 01:58. Заголовок:

Лада
Лада пишет:

цитата

---

Вроде приучили , замечательно ходил. И вдруг на тебе, опять заупрямился.

---

Уважаемая Лада, такие «закидоны» не что иное, как именно проверка иерархии - если получится, то щенок станет на ступеньку повыше. И, естественно, понаглее. Ппробуйте при попытке малыша проявить строптивость или, якобы, незнание команды, начать ВСЕ СНАЧАЛА. То есть представьте себе, что этот щенок НИКОГДА не ходил на поводке и НЕ СЛЫШАЛ команды «рядом». Только требования предъявляйте жестче, чем при первичном обучении. И, естественно, не забывайте хвалить.

 Отправлено: 09.04.04 11:49. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

как именно проверка иерархии - если получится, то щенок станет на ступеньку повыше

---

Точно! Прощупывает почву, а заодно и Вас, Лада, на слабинку проверяет.

 Отправлено: 17.04.04 05:43. Заголовок:

Джэнард
Долго не было инета, сейчас вошла. Мы с мужем применили несколько иную тактику. Каждый раз когда даём команду, то даём её таким голосом. будто у нас и тени сомнения не возникает, что он её выполнит- и идем. Периодически СЛЕГКА подёргивая. Он сначала был малость ошарашен. Даже обгонял и пытался в лицо заглядывать. Но увидев, что нам на его мыслишки пофиг- заходил , как миленький...

 Отправлено: 17.04.04 07:49. Заголовок:

Лада, у меня примерно такая же тактика , главное в таких случаях - не рассмеяться, видя реакцию собаки, это для меня самое трудное

 Отправлено: 20.04.04 04:44. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

главное в таких случаях - не рассмеяться, видя реакцию собаки, это для меня самое трудное

---

А если бы ты знал, как это трудно для инструктора - в десять раз труднее - и самой не расхохотаться и хозяевам собачки страшные рожи корежить, чтобы они не смеялись над проделками питомца. А то все занятие насмарку.

 Отправлено: 16.09.04 11:33. Заголовок:

Ситуевина:
Гуляли у речки без поводка с компанией. Появилась какая-то дворняжка и пёс ушёл. На команды не реагировал. А там рядом частный сектор, он за шавкой по дороге и убежал. Темно. Короче искали его минут 20. Утащился далеко, заблудился. Увидев мужа( он его отыскал) пёс не соизволил подойти. Короче разъярённый муж отловил его, поднавешал по полной программе, так что разбил калеченную руку себе. Потом минут 20 командовал - лежать, стоять, сидеть...
А вот потом...Короче муж дал команду рядом и бросил поводок. И пёс пошёл. Мы шли так километра 3, с поворотами, мимо гавкающих заборов, по улицам города, с поворотами кругом. Пёс шёл как привязанный.
Оказывается мы умеем! Но не хотим.

 Отправлено: 17.09.04 00:21. Заголовок:

Такие ситуации лучше отрабатывать на ОКД. Причем не так, что вы за псом бегаете, а наоборот, вы разворачиваетесь и идете в другую сторону или спрячьтесь, периодически подзывая. Пробовала на многих собаках разных пород. И очень кстати было бы, если есть второй человек с прутом. Вы подзыв, а он его прутом к вам направляет. Кроме того, есть собакт, которые находят «приблудших» и ведут к хозяевам. Когда у нас собака уходила и прутом ее уже не достать, то спучкали такую ищейку.

 Отправлено: 17.09.04 01:04. Заголовок:

Ясно дело, что лучше отрабатывать на ОКД. Так ситуация-то была нестандартная. Мы в том месте с апреля месяца гуляем. Там домов нет, а вечером и людей не бывает. А ушёл он в деревню. Там по дороге с пол-километра будет. Откуда эта шавка взялась, которая увела, чёрт её знает.

 Отправлено: 17.09.04 04:27. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Так ситуация-то была нестандартная

---

Ситуация вполне обычная.

 Отправлено: 17.09.04 05:27. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

вы разворачиваетесь и идете в другую сторону или спрячьтесь, периодически подзывая

---

так вот - это было проделано. Ждали довольно долго, потом пошли искать. Нашли в деревне. Точнее в частном секторе, он там в переулочках заблудился. Может он и сам бы вернулся. Но там одна улица в этом секторе, там машины еходят не постоянно, но если уж едет, то с очень большой скоростью - асфальт и прямая линия. Выжидать его возращения на пляже в полукилометре оттуда было просто нереально, если собака нам была нужна живая.
А потом дело не в этом. Меня поразило как этот упрямец шёл потом, без поводка, рядом. И очень долго и далеко.
Может конечно и это для Вас норма, но вспомните - у Вас уже далеко не одна собака, а у нас первый азиат. Я думаю, когда у Вас был первый щен, тоже не всё так уж шоколадно было...

 Отправлено: 17.09.04 05:41. Заголовок:

Не знаю, у меня с азиатами ни с первым, ни с последующими никогда такой проблемы не было. Такая проблема у меня была с чау-чау, которую взяла уже взрослой. Я вообще не знаю, что такое азиат прущий на своего хозяина. Извините, но это правда.
Вы ходите сейчас на дрессировку, вот и обратите на такое поведение внимание вашего инструктора.
У нас на дрессировке такая проблема решается самое позднее на втором-третьем занятии. А изменения в поведении наблюдаются уже после первого занятия. К тому же я бы специально провоцировала такое поведение собаки даже вне дрессировки, но при условии, что у нас хватит возможностей скоординировать ее поведение.
Если же у вас эта проблема не решится, то мне кажется вам стоит поменять инструктора.

Может это звучит жестоко, но повторю, что уже однажды писала года два назад: мне не нужна собака, которая ставит себя на первое место и не подчиняется хозяину, даже если она стоит миллион и великолепна по экстерьеру, и если она предпочитает убегать, то пусть бежит, но уже не ко мне.

 Отправлено: 17.09.04 05:55. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

что такое азиат прущий на своего хозяина

---

А где я такое написала? Он вообще-то на нас тявку не поднимает.
Вы про руку мужа? Уточняю. У мужа на ладони страшный порез. Были наложены швы. Ещё не сняты. А вчера, муж разозлившись , этой рукой долбанул Кешку. Шов разошёлся.
А что Вы там между строк углядели, это я не знаю. Вам виднее. Люди иногда видят то, что хотят, а не то, что им показывают.
А за то, что щен упёр я его обязательно усыплю!

 Отправлено: 17.09.04 05:56. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

так вот - это было проделано. Ждали довольно долго, потом пошли искать. Нашли в деревне.

---

Ну в этой ситуации - начинать надо с провокаций на дрессировке без поводка.

 Отправлено: 17.09.04 06:00. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

А где я такое написала?

---

Лада, вы можете обижаться, а можете прочитать еще раз. Непослушание - это тоже своего рода расстановка приоритетов (один не слушается, а другой -бросается, но по сути это практически одно и тоже).
Вы спросили, что вам делать, я вам ответила, что я видела и как это делают. Кажется, ответ на свой вопрос вы получили. Насколько он вам будет полезен или приемлем, не мне решать.

 Отправлено: 17.09.04 06:01. Заголовок:

Елена А пишет:

цитата

---

Ну в этой ситуации - начинать надо с провокаций на дрессировке без поводка.

---

Нет у нас таких условий в городе. И площадок собачих нет!

 Отправлено: 17.09.04 06:03. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Нет у нас таких условий в городе. И площадок собачих нет!

---

А где же вы дрессируетесь? Вам всего навсего нужно 1) опытный инструктор и, возможно, 2) парочка собак для отработки ситуации.Ну а место уже инструктор должен выбрать, где ему легче контролировать собаку. Можно конечно и самим отрабатывать, но вдвоем тяжеловато будет, с инструктором легче, он поможет скорректировать ваши действия и поведение собаки.
Или может вашу собаку дрессируют только на поводке?

 Отправлено: 17.09.04 06:37. Заголовок:

Скажем так, и инструктора у нас, как оказалось, нормального нет.
Та с которой мы начали заниматься провела только два нормальных занятия. По-существу то, что он и так отлично делает( на поводке) потом начала затягивать время, чтоб денег побольше содрать. То есть остальные пять занятий мы топтались на месте.
Другой, очень популярный в городе, просто забивает собак. И выдает такие перлы, что зачастую противоречит всем методам дрессировки, вместе взятыми. А единственный нормальный инструктор не занимается частными лицами. Её время целиком и полностью посвящено азиатам монастыря.
Хотя пообещала осенью вместо ринговой ОКД повести. Но время-то идёт...

 Отправлено: 17.09.04 12:19. Заголовок:

А друзья с обученными собаками есть?

 Отправлено: 17.09.04 13:00. Заголовок:

К сожалению нет. При сравнении, мой самый обученый. Хотя другие собаки совсем несклонны хозяев покидать. У нас у всех самообучение. И это не наша вина. В городе нет кинологов. А возить в Москву просто не получается. так как все ещё и работают.
С моим небыло бы проблем, если б ни его повышенная любовь к собакам. Он прёт за всякой собакой. На поводке грозного оклика хватает, чтоб он опять степенно зашагал рядом. А без поводка крышу сносит окончательно.
Нас предупреждали, что это будет нашей основной проблемой, так как он бойцовых кровей, но мне казалось, что это бред, главное обучить.
Так вот мы уже полгода обучаем. По всем правилам. И с длинным поводком команду «ко мне», и прятались. Если место незнакомое, он конечно сразу прибегает. Если же знакомое, выскочит, посмотрит где мы есть и всё. А вот если ещё и собака, то ни «сидеть», ни «стоять» и ничто другое он просто «не слышит»!

 Отправлено: 18.09.04 02:08. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

А вот если ещё и собака, то ни «сидеть», ни «стоять» и ничто другое он просто «не слышит»!

---

Вот для этого и нужен третий человек, которого он не так знает, который будет к нему ближе, и прутом по земле подгонять к вам, пока ваш команду слушать не начнет и собака как отвлекающий фактор. Но длинный поводок это не 5 метров, а побольше, чтоб подальше отошел. Собаку бить не надо, а именно по земле, подгоняя. Сами не подходите, или стойте или отходите по-тихоньку. И время тоже выдерживайте для выполнения команды, учитывайте, что он не немецкая овчарка. И места меняйте. А потом, когда с длинным поводком начнет выполнять, пробуйте без поводка.
Мы такое в лесу на поляне делали или на какой-нибудь площадке. Единственное, может начать огрызаться, так что к этому тоже будьте готовы, намордник всегда при себе держите. И за огрызание уже наказываете собаку так, чтоб для него вы, а не прут были авторитетом. А если начнет огрызаться, то повторите тоже самое, но в наморднике, добиваясь, чтоб не огрызался и беспрекословно выполнял команду.

 Отправлено: 18.09.04 03:03. Заголовок:

За совет спасибо.
Попробуем что-нибудь придумать ( в смысле места и 3-го человека). Вот только я сомневаюсь, что его прутом смутишь. Вероятнее всего он просто его перехватит и перекусит. Даже без огрызаний. Он не агрессивный, но с хорошей реакцией и быстрой соображалкой.

 Отправлено: 18.09.04 04:23. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Вот только я сомневаюсь, что его прутом смутишь.

---

Сколько видела собак, все реагировали практически одинаково.
Прут - это вспомогательное орудие, а реакция как правило идет на действия человека, так как «подгоняющий» к тому же указывает рукой собаке в сторону хозяина и повторяет данную хозяином команду. Причем прутом подгонять надо не шутя, не как игрушкой. А бить по-возможности ближе к собаке, чтоб она поняла, что этот прут может дать и по его заднице. Ну, если совсем не идет, то «подгоняющий» и по заднице может попасть разок, но достаточно сильно, для острастки. Собака же не дура, она быстро соображает за что наказывают и если за дело, то реакция вообщем-то одинаковая.
Хотя возможен эксцесс, когда собака вместо выполнения команды может броситься на «подгоняюшего», потому во избежании травм писала про намордник. Возможно и наоборот, собака ложится на землю и отказывается вставать.
Цель- добиться, чтоб собака шла на команду к хозяину, а не отвлекалась на прут, потому всякие перехваты кнута должны пресекаться на ходу. Вам же в этом случае после того, как «подгоняющий» ударит кнутом, надо жестко повторить команду.

Трудно давать советы по нету, для оценки конкретной ситуации нужен опыт, нужно знать интонацию команд и ваш характер, ну и конечно характер собаки. Но вообщем-то как это делается, как могла, так и описала.

Кстати, прутом можно подгонять собаку, когда она отстает вместо того, чтобы выполнять команду «рядом», если собака не реагирует на резкие рывки поводка или среагировав потом опять начинает отставать .
Это все можно сочетать с комплексом, чтоб не зацикливоться и разнообразить занятие.

И не забывай хвалить за хорошо выполненную команду.

 Отправлено: 18.09.04 05:01. Заголовок: Re: Джэнард

Аналогично, народ! А так как я человек вообще смешливый, то прилагаю нечеловеческие усилия, чтобы не ржать. Даже когда боремся с собакой, и я ее полупридушенную удерживаю за шкварник по несколько минут, то глядя в ее хитрые бегающие глазки, в которых мысли просто идут «бегущей строкой», я с трудом удерживаюсь чтобы не расхохотаться от «работы мозга» моей собаки. Хотя со стороны для прохожих это выглядит видимо несколько иначе: собака-убийца.:)))

 Отправлено: 19.09.04 11:27. Заголовок:

я вот тут тоже подумала... что «третьему» может просто непоздоровиться в итоге. ну с какой это стати чужой человек гоняет его прутом??? придавит его нафиг )))

а инструктора я думаю можно из Москвы брать. Просто скиньтесь несколько человек, чтобы он приезжал, допустим, раз в неделю, по очереди ко нескольким. Это может стать вариантом... проплачиваете дорогу, услуги..

Удачи Вам!!!

 Отправлено: 19.09.04 11:34. Заголовок:

Да я вот тоже об этом сегодня подумала. Нам на троих нужно.)))))))))))
Народ, подскажите, к кому обратиться и сколько это будет стоить?