Отправлено: 06.09.04 12:56. Заголовок: Азиаты в сегодняшней Туркмении продолжение

Лена пишет - и здесь - ну совсем нет головы. Чем же он волка то кусать будет? Даже если и сильный характер имеет.

Я то же когда первый раз приехал на турнир увидел собаку в ней ничего не было ни головы ни корпуса первая мысль была зачем такую вообще на турнир привезли и как я ошибся когда увидел эту собаку в деле кобель так технично дрался при этом у него было огромное количество боев и почти все с победами.

Алихон пишет - Такие легкие собаки мне тоже не очень нравяся, но видимо они тоже нужны, ведь должен кто-то бегать вокруг отары, в то время как мощный вожак лежит на холме неподалеку

Как я уже описал выше, кобеля он был, что-то наподобие этого, но так хорошо дрался. Мощный не всегда вожак и хороший боец.

Лена пишет - А вот это - можно в принципе смешать несколько пород и получить такую псю. А выражение лица у него - ну не тянет на «национальное достоинство», да и вся собака какая-то «никакая».

Мне кажется, что это еще молодая собака кстати он похож на моего белого кобеля когда ему было 9 – 10 мес. Сейчас моему кобелю 3.5 года и это довольно красивый кобель. Да и вообще судить по одной фото не возможно даже посмотрев на фото Вашего щенка какой он разный на двух фотографиях.

Алёна пишет - ТАК, ВЕД, МОЛОД, СУДЯ ПО ВСЕМУ, А ТАК ОЧЕН НЕДУРЕН.

Полностью согласен.

Лена пишет - Так ноги тонкие, пальцы врастопырку, ухи высокие, грудной клетки нет (ну ширину ещё можно на молодость списать, а глубины уже не прибавится), а морда напоминает «и Машу, и Васю, и Семён Семёныча».

Но это еще не значит, что не азиат, не всем ведь чемпионами быть.

Budur пишет - а потом.. дать ему повзрослеть-возмужать-заматереть... и сфоткать его в анфас снизу вверх, как того, что выше чуток... ))))

Молодец очень права.

Budur пишет -а насчет взгляда, это отнюдь не от ширины груди зависит )))

 Отправлено: 06.09.04 14:39. Заголовок:

Тему вроде начальник закрыл. Наверное это был намёк что «жену Цезаря» обсуждать больше не рекомендуется, так что я воздержусь от дальнейших комментариев.

 Отправлено: 06.09.04 15:44. Заголовок:

Не, Лена, ты не права!
Темы сами закрываются, когда исчерпывается какой-то загадочный лимит на их объем, и тогда кто-нибудь их снова открывает. Да и Андрей, насколько я понимаю,никогда бы не стал закрывать тему без предупреждения и объяснения.
Так что говорите на здоровье.
А что касается туркменских собак - так на снимках они вполне обычные, средние собаки заводского разведения, назови их хоть алабаем, хоть САО. Есть и странноватые, как, впрочем, и на снимках со многих российских выставок. Думаю, что найти в туркменах какую-то особую «породность» и отличителные от кавказов признаки получится не более, чем с нашими САО. Может, когда-то и можно было, но не сегодня.
И вообще «наши» мне нравятся больше. Например, хоть последние фото с «Молодецкого кургана».

 Отправлено: 06.09.04 16:08. Заголовок:

Да, Евгений прав, тема закрывается автоматически когда ее объем превысит сколько то килобайт, сейчас уже не помню сколько. Издержки бесплатного форума, вообще и в платных такое присутствует, только там объем побольше. А темы я, насколько помню, сам не разу не закрывал, не вижу в этом смысла.
А «жену Цезаря» и сам не прочь пообсуждать , только вот времени не всегда хватает, пишу утром собираясь на работу, у нас сейчас 8 утра, а у вас в Америке сколько, всегда интересно было какая разница во времени.
Еще по снимкам, по фото очень трудно составить истинное мнение о собаке, особенно по азиатам, мимика у них развита, и в разные периоды жизни они разные,
помню увидел первый раз щенка спаниеля, один в один копия взрослой собаки, я еще тогда подумал «надо же, такой маленький , а уже спаниель», с азиатами такого нет, они пока растут постоянно на кого нибудь «смахивают»

 Отправлено: 06.09.04 16:28. Заголовок:

Приношу извинения за излишнюю подозрительность. Меня тут Евгений припугнул, что аборигенами позволено только восхищаться - вот я и сделала поспешные выводы.
А времени в Америке (тут где я живу) на 7 или 8 часов меньше чем в Москве.

 Отправлено: 07.09.04 21:54. Заголовок:

Лена пишет -

цитата

---

А выражение лица у него - ну не тянет на «национальное достоинство»,

---

Так и у моего - то тянет. А то ну такая глупая щенячья ухмылка - народ знакомый ухохатывается!

 Отправлено: 08.09.04 02:22. Заголовок:

Лена пишет - и здесь - ну совсем нет головы. Чем же он волка то кусать будет? Даже если и сильный характер имеет.

а насколько я помню, у гиен тоже сама пасть не особо большая... тем не менее, им, порой, еду отдают даже цари зверей...
Да и у волка тоже пасть не как у дога, если я не права, поправьте меня, пожалуйста.

и потом, в бою, на мой взгляд, важнее не размеры пасти, а характер собаки и техника боя. Ведь, порой бои и не начинаются.. достаточно взгляда для того, чтобы более слабый соперник признал свое поражение.

и вот маленький рпимерчик... зайчики между прочим, защищая потомство, порой способны отогнать не то что ворону, а лису, а может и волка послабей... потому что его задние лапки бъют ой как больно, а в случае опасности он ими очччень здорово пользуется.

это я все о характере...

 Отправлено: 08.09.04 04:23. Заголовок:

В России есть один беркутчи (охотник с беркутом). Фамилию убей бог не помню. Его беркут Алтай прославился как классная ловчая птица. Так вот он писал, что звери делятся на три категории: те кто панически боится хищьника (такие почти не попадаются хищьникам), те кто совершенно не боится (такие зачастую сами атакуют хищьника, и он понятно предпочитает с ними не связываться) и те кто боится хищьника, но не панически (такие и есть основная добыча). Так, что в зайца гонящего в спять волка я поверить могу. Даже предлагаю убрать всяких там азиатов и заменить их на волкодавных зайцев

 Отправлено: 08.09.04 04:31. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

убрать всяких там азиатов и заменить их на волкодавных зайцев

---

Скорее уж на волкопинальных зайцев-каратистов... Даже представил себе «накаченного» зайца, который говорит испуганному волку: «Щас как пиннану разок - вспотеешь кувыркамшись!»

 Отправлено: 08.09.04 04:45. Заголовок:

Как в известном мультфильме:«Прошлой зимою в лютый мороз серый зайчище барана унес!»

 Отправлено: 08.09.04 04:58. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Даже предлагаю убрать всяких там азиатов и заменить их на волкодавных зайцев

---

неаааааааааааа!!!!!!!! низашо!!!!!

хотя конечно ежели серому оттяпать ушки.....

 Отправлено: 08.09.04 05:03. Заголовок:

budur пишет:

цитата

---

хотя конечно ежели серому оттяпать ушки.....

---

...и пустить в заводское разведение...то непременно через пару трешку лет он сможет уже достигнуть высоты в холке около 85см и веса кг так 90

 Отправлено: 08.09.04 05:05. Заголовок:

Ветлана пишет:

цитата

---

...и пустить в заводское разведение...то непременно через пару трешку лет он сможет уже достигнуть высоты в холке около 85см и веса кг так 90

---

точно!!!

главное попасть в добротные рученки

 Отправлено: 08.09.04 05:25. Заголовок: Re: Sobakalub

У нас в Иркутске на 5 часов больше чем в Москве, получается почти как у вас только у вас после полудня(PM), а у нас до полудня (AM) .
Восхищаются аборигенами наверное не по экстерьеру, а по характеру , так там ведь с отклонениями от нужного поведения собака не выживет.

 Отправлено: 08.09.04 05:30. Заголовок:

Ну и тогда можно говорить, перефразируя юмористов- «зайцы это не только ценный мех, но и 90 кг мяса»

 Отправлено: 08.09.04 08:41. Заголовок:

Ну вот - уже цирк устроили!

 Отправлено: 08.09.04 08:47. Заголовок:

ну вот не могу дополнительных смайликов вставить (((

 Отправлено: 08.09.04 17:32. Заголовок:

budur пишет:

цитата

---

и потом, в бою, на мой взгляд, важнее не размеры пасти, а характер собаки

---

У моей знакомой есть собачка - чиа-хуа называется. Более бесстрашной собаки я в жизни своей не видела, а вот размера пасти ей как-то недостаёт.

 Отправлено: 08.09.04 18:45. Заголовок:

А я думал мы здесь о азиатах говорим

 Отправлено: 08.09.04 23:14. Заголовок:

Sobakalub пишет:

цитата

---

вот размера пасти ей как-то недостаёт

---

а она вас кусала????

 Отправлено: 09.09.04 02:44. Заголовок:

 Отправлено: 09.09.04 02:51. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

запрыгнул,и (не поверите!)-дверь за собой захлопнул!!!

---

Хвостом что ли?

 Отправлено: 09.09.04 02:53. Заголовок:

это, отвлекаясь от темы.. у нас такой случай был... сидим на кухне... дверь чуууть чуть приоткрыта.. и тут, вежливый стук... мы по инерции - дада, войдите типа.. и входит наш кошак )))

так что ЖАнна, я верю )))

 Отправлено: 09.09.04 04:28. Заголовок:

budur пишет:

цитата

---

а она вас кусала????

---

Кусала, но только за палец. На бОльшее у неё рот не открывается.

 Отправлено: 09.09.04 11:29. Заголовок:

Жанна:-----------------------
Все же терьер-это диагноз!
---------------------------------
Точно!
У Фруминой есть классный рассказ про ее тоев, щас расскажу.
Вообще надо сказать, что тойка-дама существо, как правило довольно милое. Чего не скажешь о кобелях - все ведут себя как камикадзе.
В общем, дело было на выставке редких пород. Выставка на поле, расставлены несколько шатров для судей и публики. Налетел летний ливень, все рванули под навесы. И вот под пустой практически навес вбегает с одной стороны Фрумина с тоем, с другой - националка Кане-Корсов в уоличестве 20 собак. Той при виде такого количества врагов совсем озверел. Сначала он заверещал, потом стал рваться в бой, подпрыгивая на полметра и жутко размахивая красиво расчесанными ушами. Кани, вероятно, просто не поняли, что это собака. Они в принципе собаки смелые, но такого ужаса не вынесли, развернулись и рванули хозяев обратно под дождь. Были пострадавшие, поломанные зонты, потерянные шляпки, валяние в грязи, и вообще бардак. Победитель ужасно загордился, но не получил ничего, хотя, по понятиям, какой-нибудь диплом за характер ему бы полагался.
С тех пор Кане-Корсы Фрумину не любят

 Отправлено: 09.09.04 13:38. Заголовок:

EZelenyk
Это в анекдоты надо!
такой славный рассказ!!!
Спасибо, Евгений, я от души посмеялась.
тем более,что с той-терьерами дело имела,и прекрасно себе всю картинку в красказх представила.

 Отправлено: 09.09.04 19:54. Заголовок:

Расчесанные уши это как? Это чтоли московский той был?

 Отправлено: 09.09.04 20:18. Заголовок:

Ну конечно.
Написано же - »...вбегает с одной стороны Фрумина с тоем...»

 Отправлено: 09.09.04 22:37. Заголовок:

 Отправлено: 09.09.04 23:04. Заголовок:

У меня однажды неделю гостила подруга из Москвы со своим тойчиком. Что за собака! Через парочку дней начала дом охранять. Гости сидят, телевизор смотрят, нас ожидаючи. Мы заходим после работы в дверь, а он бросается, лает, кусается - одним словом выгоняет нас. Выстроил нашего Филюшу . Тот большой и добрый, подойдет к тойчику этаким пылесосом - понюхать, нос-то у Фили с тойчиковскую морду будет, а тот хвать за брылину, лапой ее еще прижмет и висит . Филя, горестно вздыхая, уходит в угол и страдает весь вечер....

 Отправлено: 09.09.04 23:32. Заголовок:

Если вернуться к названию темы. То я, нгапример, не знаю, какие азиаты в Туркмении. Наверное, чтобы ответить на этот вопрос хотя бы частично, нужно провести в Туркмении не одну неделю, (да и желательно не только в Туркмении) и осмотреть как можно больше собак. Составить мнение по фотографиям Рогинской я не представляю для себя возможным. Их очень мало и они не могут отображать все поголовье. Показали то, что показали.
Слышала много разных мнений. Кто-то говорит, что собак в Туркмении уже не осталось (имеются ввиду собаки, стоящие внимания), кто-то говорит, что если собаки и остались, то только в Туркмении. Трудно составить свое мнение, поехать туда еще труднее. В России мы этих собак не видим. Хотя иногда можно встретить на боях, но это уже далеко не Акгуш и не Бабур, да и что-то мне подсказывает, что не продадут в Россию суперсобаку.
Много барахла, мне кажется, и в Туркмении и в России. В России наверное даже больше в силу своей величины, моды на этих собак, уверенности «профессионалов», что они все лучше всех знают.
Очень жаль, что у нас мало информации от людей, которые видели этих собак из поколения в поколение. Даже легенды и мифы все остались старые, ничего не прибавилось Очень жаль, что я могу прочитать Сабанеева, Мачеварианова, но не могу прочитать Керизова, Нурьякдыева... Я понимаю, уровень развития, деньги, возможности, желания и т.д. не для написания книг, но жаль... Это бы я читала с удовольствием, пусть хоть как костноязычно написано и, возможно, если бы такие книги да еще с фотографиями выпускались, мы бы через годик-виорой и смогли бы процентов на 60 составить себе мнение о собаках Туркмении.

 Отправлено: 10.09.04 00:39. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

Очень жаль, что у нас мало информации от людей, которые видели этих собак из поколения в поколение. Даже легенды и мифы все остались старые, ничего не прибавилось Очень жаль, что я могу прочитать Сабанеева, Мачеварианова, но не могу прочитать Керизова, Нурьякдыева...

---

Верно подмечено.
И собаки знаменитости почему-то все из «былых времен», я вот все думаю, неужели сейчас на родине САО нет достойных собак? Или они есть, но о них будут вспоминать лет через 10-15.

 Отправлено: 10.09.04 00:57. Заголовок:

Лена
Эх, Лен, погоди лет-пяток- у меня дети подрастут- и махнем с тобой в экспедицию к Алихону (он приглашал)

 Отправлено: 10.09.04 01:03. Заголовок:

А меня не приглашал
А вообще поездить, посмотреть на собак - это супер!

 Отправлено: 10.09.04 01:51. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

Если вернуться к названию темы. То я, нгапример, не знаю, какие азиаты в Туркмении. Наверное, чтобы ответить на этот вопрос хотя бы частично, нужно провести в Туркмении не одну неделю, (да и желательно не только в Туркмении) и осмотреть как можно больше собак. Составить мнение по фотографиям Рогинской я не представляю для себя возможным. Их очень мало и они не могут отображать все поголовье. Показали то, что показали.

---

Святая правда!

 Отправлено: 10.09.04 01:56. Заголовок:

Лена
Ну, как же, как же- это уж точно его слова (теперь не открестится )

цитата

---

Народ приезжайте и к нам тоже. Максиму виза вообще не нужна, так же украинцам, казахстанцам, кыргызстанцам и вообще СНГшникам кроме узбеков и туркмен (сами они визы и ввели, боятся, что мы у них последних собак и красивых девушек уведем ), а кому виза нужна выдают без проблемм.

---

 Отправлено: 10.09.04 03:11. Заголовок:

Лена пишет -В России мы этих собак не видим. Хотя иногда можно встретить на боях, но это уже далеко не Акгуш и не Бабур, да и что-то мне подсказывает, что не продадут в Россию суперсобаку.

В Актюбинск привозили кобеля из Туркмении, но это был действительно не Акгуш и не Бабур. Хотя если смотреть по потомкам, то Бабур довольно сильно передал свой характер. А в Россию потомки этих собак попадали, когда кто, то выезжал в Туркмению на вязку или привозил щенка. Были и украденные собаки.

Лена пишет - Очень жаль, что я могу прочитать Сабанеева, Мачеварианова, но не могу прочитать Керизова, Нурьякдыева...

Действительно жаль. Есть короткие записи с турнира, где у Нурьягдыева берут интервью. В Орел
приезжал Кяризов жаль, что сейчас они перестали посещать наши турниры. Но это все крупицы вот так и живем где- то смотрим где, то слушаем, а дальше доходим своим умом.

Лена пишет -А вообще поездить, посмотреть на собак - это супер!

Действительно классно пожить недельку при отаре посмотреть, как работают собаки . Найти близких потомков известных собак. Только как на это выделить время.

 Отправлено: 10.09.04 04:25. Заголовок:

Лена,
да самые кровные туркменские собаки сейчас у Игоря Горохова,в Москве.Ближе тебе,чем в Туркмении ездить.Люди очень гостиприимные и уважительные.Перезвони,думаю не откажут визиту.

 Отправлено: 10.09.04 04:29. Заголовок:

brown
Так, Сереж, решено -мы с Леной заезжаем за тобой (тем более что давно планировалось- к тому времени пять лет стукнет), а потом все в Таджикистан

 Отправлено: 10.09.04 06:44. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Действительно классно пожить недельку при отаре посмотреть, как работают собаки . Найти близких потомков известных собак. Только как на это выделить время.

---

проблемы всегда не со временем, а с деньгами!

 Отправлено: 10.09.04 07:10. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

А меня не приглашал
А вообще поездить, посмотреть на собак - это супер!

---

Как правильно заметила Алёна я приглашал всех. Полвторяю приглашение. Пожить при отаре наверное организую. Походить на бои пожалуйста, походить по разведенцам. Ну приезжать надо наверное где-то в начале ноября или в конце марта. Это чтобы попасть и на бои и в отары.
Из Таджикистана всего две более менее известные собаки (рекламы меньше было): Ала Палвон и Хирс. Фото Хирса (очень низкого качества) есть в книге «Отечественные породы служебных собак».

 Отправлено: 10.09.04 07:40. Заголовок:

Хирс - котрый у Николаевой?

 Отправлено: 10.09.04 07:41. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Пожить при отаре наверное организую. Походить на бои пожалуйста, походить по разведенцам. Ну приезжать надо наверное где-то в начале ноября или в конце марта. Это чтобы попасть и на бои и в отары.

---

Алихон, не травите душу!!!

 Отправлено: 10.09.04 08:57. Заголовок: Re: Жанна

Просто не могу удержаться... больно фотка мне нравится.
Москвичка моя, а тойка фруминского разведения.
http://groups.msn.com/rnb...tion=ShowPhoto&PhotoID=20

 Отправлено: 10.09.04 10:01. Заголовок:

EZelenyk, милая копания

 Отправлено: 10.09.04 11:21. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Ала Палвон и Хирс

---

Про Ала Павлона мне рассказывала Лариса Кононенко-по ее словам псу небыло равных!(А ей я склонна верить! )
А потомки Хирса у меня есть Лично мне очень нравятся! А характер-уууу! Кстати,тот кобель,которого мы на выставке водой поливали дружно всем клубом,т.к.он все время рвался в бой-Осам Бин Ладен-правнук Хирса.
Евгений-фото-отпад!!!

 Отправлено: 10.09.04 14:27. Заголовок:

Алёна пишет - Так, Сереж, решено -мы с Леной заезжаем за тобой (тем более что давно планировалось- к тому времени пять лет стукнет), а потом все в Таджикистан

Алён я за только после Таджикистана в Туркмению. Потом все вместе напишем книгу « Отарная жизнь участников форума».

Наталья пишет - проблемы всегда не со временем, а с деньгами!

Ну конечно не без этого. Ничего за 5 лет накопим.

 Отправлено: 10.09.04 20:11. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

Хирс - котрый у Николаевой?

---

Не знаю. Его отвез в Россию Расим Юнусов (кажется в 1990 или 1991г), в книге на фото они как раз вместе. Там его и продал. Восторженные отзывы об этой собаке слышал на Евразии-94 в Москве, хотя самого Хирса там не было. Больше о нем никогда и ничего не слышал.

 Отправлено: 10.09.04 23:22. Заголовок:

цитата

---

Как правильно заметила Алёна я приглашал всех. Полвторяю приглашение. Пожить при отаре наверное организую. Походить на бои пожалуйста, походить по разведенцам.

---

Ну тогда все!

Николай, я была у И.Горохова.

 Отправлено: 11.09.04 00:21. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

Николай, я была у И.Горохова.

---

Умница.

 Отправлено: 11.09.04 00:21. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

Николай, я была у И.Горохова.

---

Умница.

 Отправлено: 11.09.04 01:50. Заголовок:

 Отправлено: 11.09.04 02:55. Заголовок:

У Клыча черно-подпалый абориген. Клыч живет в подмосковье, у Наташи есть его телефоны.

 Отправлено: 11.09.04 02:56. Заголовок:

Жанна, где можно увидеть потомков Хирса?

 Отправлено: 11.09.04 03:02. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

где можно увидеть потомков Хирса?

---

http://nardicum.narod.ru/osam-photo.html или http://www.irkcao.narod.ru/p-nardicum.htm Нардикум Осам Бин Ладен

 Отправлено: 11.09.04 03:12. Заголовок:

 Отправлено: 11.09.04 03:16. Заголовок:

 Отправлено: 11.09.04 03:24. Заголовок:

Спасибо девушки. Действительно симпотный пес.

 Отправлено: 11.09.04 03:41. Заголовок:

Хирс Юсупова Р. выиграл, по-современному говоря, промежуточный класс на Первой Всесоюзной выставке собак отечественных пород в 1988г. ЛПП у САО тогда стал Бархан Зуева Бориса из Новосибирска, дед моей первой собаки.
Потом Хирс был у Ерёмина. Сын Хирса и Шахразады, чёрный кобель Азим-Шахраз-Клови был в питомнике «Клови» у М.Г. Овсянниковой, по словам Е.Н. Мычко, улучшал московское поголовье. Фото Хирса и Азима выставлю чуть позже, они у меня дома, а я пока на работе...

 Отправлено: 11.09.04 04:16. Заголовок:

 Отправлено: 11.09.04 04:34. Заголовок:

 Отправлено: 11.09.04 05:07. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

А что за таджик,который в Подмосковье? Ни у кого фоток нету?

---

Кобель из кишлака Анзоб (центральный Таджикистан). Вывезен месячным щенком. Отца я знал. Могучий кобель серого цвета. Когда увидел его впервые попробовал уговорить хозяина отдать собаку мне, но даже несмотря на наше 40-летнее знакомство он не согласился. Сегодня уже нет ни хозяина, ни собаки. Но щенка Клыч там взял. Назвал Фаншер (Фанский лев). Фаны это те самые горы про которые писал Визбор и в которых стоит кишлак Анзоб. Несколько фото было в журнале Кот и пес за 2000год кажется, но там он еще несформированный был. Я потом видел его в 2001 совсем другое впечатление. Собака не огромная но вполне гармоничная. Там по-моему проблемма с отсутствием одного премоляра, ну это наверное Клыч лучше вам расскажет.
Жанна, позвоните ему.

 Отправлено: 11.09.04 08:07. Заголовок:

Фото присланные Жанной - Хирс

 Отправлено: 11.09.04 08:12. Заголовок:

А это - ОСХАН из КЛОВИ-сын Кузгуна,вл.Гараев,Смоленск

 Отправлено: 11.09.04 09:39. Заголовок:

У Малайдахов сидят щенки от вязки их трехцветных собак с Дардаром

 Отправлено: 11.09.04 10:42. Заголовок:

Ну фотки Жанна уже дала, у меня та же фотка, где Хирс молодой, и фото, где он уже взрослый, +фото Азима чуть в другом ракурсе, Фото хреновастенькме, но других нет...

Молодой Хирс, на Всезоюзке в 1988г.


Хирс уже в России, заметно заматерел по сравнению с предыдущим фото

 Отправлено: 11.09.04 20:10. Заголовок:

Cпасибо всем, господа!