Отправлено: 10.11.03 00:01. Заголовок: Нагрузки

Здравствуйте,
Подскажите пожалуста с какого времени можно начинать давать нагрузки в виде шлеек с утяжелитилями?
У нас дома живет кобель 9 месяцев.В описание на последней выставки написали что сближены скокательные суставы. Знаю что вроде как это можно исправить с помощью физ нагрузок,но порода крупная да и кобель у нас очень крупный говорят что ждать до 1 года.Так ли это и есть ли еще какие возможности испраления задних лап?
Скакательные суставы сближенны совсем не много но тем не менее на выставки больше чем оч.хорошо не дали:( хотя в описание все остально отлично написано.

 Отправлено: 11.04.04 08:33. Заголовок:

Приветствую всех!
Всех с наступающей пасхой.
Алена,это настальгия по родине.
А я ухожу в джунгли.

 Отправлено: 11.04.04 09:37. Заголовок:

лев
Тогда рекомендую «Маугли» Киплинга. И Вас с Пасхой!

 Отправлено: 12.04.04 01:52. Заголовок:

лев пишет:

цитата

---

не волнуйтесь, не сегодня завтра исчезну

---

Зачем-же исчезать! Не надо!

 Отправлено: 12.04.04 11:33. Заголовок:

Лев пишет - То что ваши кобели враждуют это нормально,а у кого они не враждуют?, самый большой срок когда отец у меня гулял с сыном это два года,затем пол часа разборок кто главный,жена ни чего не могла сделать,а меня не было дома.Ни кто не уступил,бились пока не упали без сил, но когда чуть отдышались молодой встал и ушел в клетку,для него это было серьезным испытанием. С тех пор гуляли отдельно.
Вы думаете что если ваши сойдутся то будет еще хуже?.

Вообще - то бывает намного хуже. И некоторые стычки заканчиваются довольно печально.

 Отправлено: 12.04.04 13:01. Заголовок:

brown

цитата

---

Вообще - то бывает намного хуже. И некоторые стычки заканчиваются довольно печально.

---

Даже если один из кобелей вырос под другим?

 Отправлено: 12.04.04 13:08. Заголовок:

Да бывает и такое, когда молодой кобель пытается занять место старшего, тем более если их постоянно настраивать друг против друга.

 Отправлено: 12.04.04 13:11. Заголовок:

brown
А тогда, как их не настраивать друг против друга?

 Отправлено: 12.04.04 13:27. Заголовок:

Алён Лев предлагал травить своих собак в намордниках моё мнение, что после такого спарринга кобели вместе без проблем не смогут жить.

 Отправлено: 12.04.04 19:34. Заголовок:

Ну поспаринговать моно и с чужил кобелем. Мы пробовали с питами в намордниках, но потом отказались - собака горит, а хват сделать не может, в результате неврный стресс. Ну азиат не пит и психика другая, может получиться, тем более у Льва получается.
В свое время мы спаринговали наших азиатов и без намодников (с чужими собаками) примерно минут по пять-шесть. Действительно неплохая нагрузка. А основной метод у наших бойцовщиков это бег рысью за велосипедом. Утяжелители никто не применяет.
Лев, а что за джунгли?
Алена, я тоже люблю Стругацких, но Лондона читаю до сих пор, особенно «Смок и Малыш». Помнишь гонку на упряжках?

 Отправлено: 12.04.04 23:23. Заголовок:

Я пользовалась методикой «за хвост». Со стороны прикольно смотреть. Ошалевшая от ужаса Маня, по пояс высунувшаяся из воды и бьющая по ней лапами со всей силы и мокрый с ног до головы муж судорожно глотающий воздух. Но зато в сапогах от ОЗК (это чтобы ноги не намочить). Но с каждым разом Маня была все спокойнее и спокойнее, к концу лета даже глаза перестала выпучивать и стала сама в воду заходить. А нагрузка действительно хорошая.

 Отправлено: 13.04.04 01:05. Заголовок:

Мы то же пробовали спарринги в намордниках с питами но так же отказались так как стали часто случаи когда одна из собак снимала намордник или вытаскивала клык после нескольких зашиваний собак мы отказались. Хотя и заказывали намордники, и одевали по два, через 5 минут спарринга намордник под действием слюны все равно немного растягивался. Питы так же думающие собаки, и после нескольких неудачных попыток укусить, просто упирались сильно в собаку и жевали внутри намордник, в результате через некоторое время результат был такой же, одна из собак рвала другую.
А вот притравочный бой несколько минут раз в месяц действительно прибавит опыта.
С плаванием согласен, еще лет 14 назад так гонял своего первого азиата, правда, потом с каждым занятием он плавал дольше и дольше, мне надоедало с ним стоять.
Основной метод это действительно бег.
Знакомый привез с отары кобеля, когда я его потрогал у него были железный мышцы естественно, что этого кобеля никто не заставлял плавать или драться в наморднике не вешали на него грузы единственное что он делал это ежедневные хождения за отарой.

 Отправлено: 13.04.04 01:26. Заголовок:

цитата

---

С плаванием согласен, еще лет 14 назад так гонял своего первого азиата, правда, потом с каждым занятием он плавал дольше и дольше, мне надоедало с ним стоять

---

Вот это точно. Надоедает жутко. А плавать-то надо не по 5 мин., а как минимум по 20. Вот и стоишь как дурак... Пока я тоже склоняюсь к бегу на рыси и к бегу различными аллюрами на небольшое количество времени. Но это опять же из за того, что так проще для меня самой. Утяжелители не буду применять пока не разберусь конкретно «скока вешать в граммах».

 Отправлено: 13.04.04 03:30. Заголовок:

Ну ладно придется разобъяснить.
Не воспринимайте все так однобоко. Естественно ни кто не говорит о каждодневной
притравке в намордниках,это часть разнообразного комплекса, куда входит и бег за велосипедом и плавание(летом) и хотьба на лыжах и т д . Не знаю что там происходит у вас,но когда два высокоранговых кобеля целыми днями чуют друг друга и видят друг друга в соседних выгулах,тут действительно до нервного срыва недалеко. И потом когти болят,потому что весь день друг перед другом на когдях,дело доходит до трясучки. И когда появляется возможность контакта,даже в намордниках,то наоборот сбрасывается пар и нервное напряжение. Что там у питов не знаю,может и нервный стресс,но азиат и без намордника может «повязать«противника,попресмыкать его и
спокойно пойти дальше с чувством удовлетворенного превосходства. Это на боях толпе нужно зрелище,поэтому собак все равно заставляют биться,хотя они все уже выяснили без физического контакта. Так не всегда но бывает, и довольно часто.
И когда мне говорят что кладя кусочек мяса между кобелями я провоцирую вражду,вот здесь я вообще ни чего не понимаю. Я то как раз всегда был против беспричинных пусков,т е немативированной агрессии.А это называется мотивированное
решение проблемы,есть мясо,есть конкурент,соответственно есть мотивировка для физического контакта. Нет объекта, не обязательно мяса, допустим кобеля с такими же морально волевыми качествами,не будет и беспричинной агрессии. Вообще эта тема настолько тонкая что за пять минут все не разъяснишь,это надо начинать с самого начала,как формируется собака от щенка и до взрослой особи в нормальной для нее среде,как формируется у нас,какое влияние оказывают на нервную систему те или иные методы воздействия.В общем к сожалению увы.
А намордник,да согласен,хватает не на долго,но если спереди трехслойный кожанный пятак,и пуск два а то и раз в месяц,а не как тут многие представили что каждый день и по три раза, то все таки работать можно.
А джунгли это я образно,а Алена сразу с Киплингом пристала.
Теперь уж точно , всем пока.

 Отправлено: 13.04.04 04:13. Заголовок:

лев

цитата

---

это надо начинать с самого начала,как формируется собака от щенка и до взрослой особи в нормальной для нее среде,как формируется у нас,какое влияние оказывают на нервную систему те или иные методы воздействия.В общем к сожалению увы.
А намордник,да согласен,хватает не на долго,но если спереди трехслойный кожанный пятак,и пуск два а то и раз в месяц,а не как тут многие представили что каждый день и по три раза, то все таки работать можно.
А джунгли это я образно,а Алена сразу с Киплингом пристала.
Теперь уж точно , всем пока.

---

Но это все ужасно интересно! Обещаю не приставать ни с Киплингом, ни с кем-то другим.

 Отправлено: 13.04.04 04:23. Заголовок:

Лев я не думаю что здесь все такие не понимающие. Просто все делятся своим опытом тем и ценен форум, что каждый для себя делает какие то выводы. Я лично не приветствую драки между своими собаками, если им надо выпустить пар я лучше их раз в месяц на несколько минут поставлю с чужой собакой. Обычно кобелей я близко друг с другом не сажаю. И если собаки находятся на расстоянии друг от друга, даже если они видят друг друга, то швыряться они не будут. Все кто ставил собак в намордниках, конечно, поняли, что это происходит не каждый день. А то - что это тонкое дело, в этом согласен. Хозяин молодого бультерьера который ни разу не дрался начал тренинг со спарринга в наморднике дело дошло до того что если буль видел собаку без намордника он с ней спокойно общался а, увидев собаку в наморднике сразу кидался в драку

 Отправлено: 13.04.04 05:25. Заголовок:

Мы конечно немного уходим на тему поведения в стаи,но все таки появились вопросы.
(1)Как понять тогда наличие двух-трех кобелев в отар?
(2)лев пишет:

цитата

---

но азиат и без намордника может «повязать«противника,попресмыкать его и
спокойно пойти дальше с чувством удовлетворенного превосходства

---

Это думаю соответствует нормального поведения кобелей в стаи.Без стычек не обойдешся.почему дополнительно мотивировать агресии?
Ведь же азиат в корне- достаточно агресивен.

Повторяю своего первоначального мнения - лучшие нагрузки - это борьба между азиатами и работа км 20 в природе каждый день.Действительно тонкое дело это получить ,не калечить собак- физически и морально.Поэтому думаю,мотивировая игр,получится более удобная ситуация для тренинга.
И это не имеет никакого отношения к тестами.Повторяю - на тестах можем узнать какую собаку мы имеем.Тренинг - другое дело.

 Отправлено: 13.04.04 21:33. Заголовок:

Николай, мне кажется у вас со Львом не так уж далеко разошедшиеся позиции. Что касается кобелей в стае и во дворе. В стае иерархия установленна и существует какое-то определенное время, чем и достигается видимость мирных отношений. В вольерах или во дворе при привязном содержании или любом другом исключающем регулярные контакты иерархия не установленна, либо у субдоминанта успевают созреть повстанческие идеи и при контакте - схватка. В принципе поскольку Лев содержит кобелей раздельно, а не в стае, то его метод видимо не так уж и плох, по крайне мере для него.
А игры конечно легче мотивировать в сложившейся стае. Вообще-то я заметил, что отарные собаки играют редко. В основном щенки между собой и еще с матерью. Взрослые кобели каждую свободную минуту предпочитают использовать для сна и отдыха. А потом у них кучу времени занимает поиск пищи - ведь если помнишь, чабаны их не кормят. Так что тут не до игр!

 Отправлено: 13.04.04 21:41. Заголовок:

Да шож это такое,не дадут человеку спокойно в осадок выпасть.
Бровн, а я и не думаю,просто немного иронии и перчика стимулирует серое вещество,если хотите можно казенным языком,но я не очень так люблю,скучно.
Я согласен что собаки могут видеть друг друга и при этом чувствовать себя спокойно,но это при условии что они «местные»,а у меня часть собак у друзей на совладении,и когда мне нужно я забираю кобеля домой,где он отсутствовал и год и два,если подумаешь,то сам на свой вопрос и ответишь. И потом что это за сравнения,
то буль то пит. Знаешь есть такая профессия Родину защищать,а есть камикадзе и террористы смертники. У буля как у камикадзе хоть какая то философия есть,сядет на задние вверх,уши как ослик Иа развесит и сидит пол дня филосовствует.
А пит чем мозгов меньше тем геймней,а уж дэд геймный это высшее достижение в селекции, отсутствие мозгов отвечающих за инстинкт самосохранения,вот цель в разведении пита. Так зачем же мы будем на них примеры приводить,нельзя запрячь в одну телегу пита и «трепетную лань».
Николай,ну ты упорный,смотри доиграешься. А что такое тренинг ты не задумывался,
В нормальной обстановке я просто гуляю с собаками, а бывает и не гуляю,достаточно выгулов, потому что скажу тебе Коля помимо собак есть еще личная,семейная,общественная,она еще называется жизнь,бывает и апатия нападет,
иной раз весной как растает,думаешь как же много «апатии» в эту зиму накопилось.
Но вот когда надо допустим выставить собачку на тест вот тогда и начинается тренинг,
где все что выше описано(в смысле написано, ой, в смысле изложено)как раз к месту приходится, а игры это и есть игры,но ни как не тренинг,который подразумевает целенаправленный комплекс определенных нагрузок которые приводят собаку к пику психофизического состояния, для реализации поставленной цели. А то что делаешь ты это оздоровительная гимнастика,она бесспорно нужна,но я говорил не о ней.
Это как раз то что я говорил Алене,наше влияние на формирование от щенка и до взрослой особи,но это как я уже говорил увы,в рамках форума практически невозможно. Если будет время то я подготовлю материал и размещу его в разделе
где размещены статьи,но это наврядли скоро. На дворе весна и надо бороться с «апатией.»

 Отправлено: 13.04.04 21:55. Заголовок:

лев
удачи в борьбу с апатией.Статью размести,Лева,а то снова «про баню» будем говорить.

 Отправлено: 14.04.04 00:21. Заголовок:

лев
Да что ж такое!? Ваш «перчик» совсем меня запутал. А над таинственным словом Бровн я размышляю уже несколько дней. Только сейчас сообразила, кого здесь обижают и кого Вы решили защитить- это Сережа brown!
А, вообще-то, присоединяюсь к пожеланиям Николая:

цитата

---

удачи в борьбу с апатией.Статью размести,Лева,а то снова «про баню» будем говорить.

---