Отправлено: 10.11.03 00:01. Заголовок: Нагрузки

Здравствуйте,
Подскажите пожалуста с какого времени можно начинать давать нагрузки в виде шлеек с утяжелитилями?
У нас дома живет кобель 9 месяцев.В описание на последней выставки написали что сближены скокательные суставы. Знаю что вроде как это можно исправить с помощью физ нагрузок,но порода крупная да и кобель у нас очень крупный говорят что ждать до 1 года.Так ли это и есть ли еще какие возможности испраления задних лап?
Скакательные суставы сближенны совсем не много но тем не менее на выставки больше чем оч.хорошо не дали:( хотя в описание все остально отлично написано.

 Отправлено: 10.11.03 04:33. Заголовок:

Не знаю как с утяжелителями, думаю лучше их вообще не использовать, даже и после года, но первое что нужно - гулять, гулять и еще раз гулять, неспешным шагом часа 2-3, хорошо полазить с ним по глубокому снегу, сейчас как раз сезон.

 Отправлено: 10.11.03 12:44. Заголовок:

Лучше поставить кобеля на буксировку. Он и так тяжелый, зачем еще увеличивать нагрузку на связочный аппарат, навешивая на собаку грузы. Покатайте на саночках детей, потом можно будет и самим кататься, и картошку с рынка возить. В 9 месяцев Азиат еще совсем щенок. Не будете же Вы заставлять маленького ребенка постоянно носить с собой в портфеле пудовую гирю для улучшения осанки. Можно подкорректировать состояние связок с помощью витаминных препаратов и специальных подкормок, но делать это надо только под контролем ветврача.

 Отправлено: 11.11.03 02:08. Заголовок:

Мы пьем Гелакан связки вроде особенно не беспокоят он только ноги близко ставит.
насчет утяжелителей я наврное и имела ввиду именно санки и буксировку.
Вот и интересно с какого возраста начинать и с какой массы чтоб не навредить.

 Отправлено: 11.11.03 02:35. Заголовок:

Вообще,то я радетель радикальных методов.Выключаю вообще тему Рахит как болезнь собак, а как реакция организма собаки следствие кормления и содержание от владельца.Лекарство - только одно - солнце,воздух,никаких силовых нагрузок,движения - только естественые игры и прогулки,разгрузка корма и собаки.
Никогда у меня собаки не садились на ногах,кроме одну(работаю с 1993 году крупные породы ,с 1997 г со мной только Азиаты)!Загрузку делаю после 1.5 года.
Пример одинственой ошибки - НурБек.Потому что он прибыл очень костистый и масивный в возрасте 60 дней,подумал что ето норма для его содержания и кормления.К выставкам - с 6 по 10-го месяца возраста собаки - давал максимальный вес,что бы он «понравился» всем.Начал он собирать ск.суставов.Принял рецепту,которую написал в начале текста.Держал его в «черным» телом до 15-го месяца (немножко увлекся, но страх был большой).По выставкам он продолжал получать все что ему положено ( у него 8 раз BOB),но вне ринга все меня уговаривали,что собака немножко худая.Сейчас -( у него 23 месяца) он весит 70 кг,рост в холке 78,ноги паралелные,никаких замечаний, а самое интересное - его движения не подсказывают такого веса - он сохранил легкость и размашистость движений.Конечно - ето Вам к сведению.Может быть другие подскажут более удачной вариант.

 Отправлено: 11.11.03 04:02. Заголовок:

Насколько слышала, в зависимости от кондиции кобеля, но желательно не раньше 1,5 лет. А летом мы близкий постав передних лап плаванием исправляли - удачно.

 Отправлено: 11.11.03 07:10. Заголовок:

То что написал,вроде бы не вышло на Форум,так что позвольте еще раз обяснить:
1.Рахит - ето не болезнь.Ето реакция организма собаки на содержание и кормление.
2.Следовательно - меняем условия содержания и кормления.
По содержанию: собаке надо солнце,естественые нагрузки,никаких силовых упражнений и пудах на спине до 18 -20 -го месяца.
По кормлению: разгружаем собаку через уменьшения количества корма,не режима еды.(если кушает 2 раза в день,пусть так и быть,но только 50/70% от рациона).
3.Лекарства: дополнительные добавки и кальций при полноценном рационе только ухудшают картину - организм становится ленивее.
І-Принцип - медленно разгружение веса собаки - за 3-4 недели.
ІІ-Принцип - держать собаку в «черным» теле до 12-15 го месяца.
Не жалейте,когда Вам люди говорят,что Ваш азиат немножко худой выглядит - потом все увидят что у него сохранились плавные,легкие,размашистые движения,независимо от 70-80 кг-го веса.
Оставьте его нормально прыгать и играть с другими собаками на воздухе и солнце.
Ето я все пережил.Результаты - красивые.

 Отправлено: 11.11.03 08:21. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

.Рахит - ето не болезнь.Ето реакция организма собаки на содержание и кормление.

---

Не могу согласиться с данным утверждением,т.к.рахит действительно является болезнью,вызваной недостатком или неправильным соотношением в пище минеральных веществ-Са и Р и витамина Д.Однако на практике,особенно в последнее время,когда с кормами проблем нет,в основном приходиться встречаться с псевдорахитом -болезнью вызываемой недостатком гормона щитовидной железы.(Некоторые авторы связывают это с неоправданно частым применением окситоцина при родовспоможении.) Щенок с крайней степенью дисфункции щитовидки был к нам завезен из Белоруссии не за долго после Чернобыльской катастрофы.
А в остальном я поступаю так же,как Николай советует,и полностью с ним согласна.
Нельзя нагружать растущий организм,пусть ребенок сам выбирает себе нагрузки.

 Отправлено: 11.11.03 23:33. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

Не могу согласиться с данным утверждением,т.к.рахит действительно является болезнью,вызваной недостатком или неправильным соотношением в пище минеральных веществ-Са и Р и витамина Д.

---

Согласен, что в итоге неправильное соотношение Са/Р.Я убежден,что соотношение - ето результат,который может менятся очень быстро из за содержания и корма.Ето как кровное давление у человека - утром после дружеского ужина поднимается,а потом все нормализируется.Если ето является постоянной величины - тогда у человека болезнь - високое кровное давление - и без режима и лекарств не обойдешся.Первое замечание о сближении суставов и другие предварительные сигналы организма собаки - все еще реакция.Организм здоров,он может сам набавить отсуствующих елементов - просто ему надо дать условия об етом.Может быть ветврач нам подскажет - ето правильно или нет?Есть и врачи которые с удовольствием заберут 50 долл.США за осмотр и лекарство + много,много Кальция для «больной «собаки. Надеюсь,с такими не работаете.

 Отправлено: 21.11.03 02:58. Заголовок:

Juturna,
Утяжелители не советую!!! Буксировка желательно не раньше 1,5 лет. Сейчас бегайте по снегу, пусть собака общается. Но прогулки не должны быть очень долгими, если у Вас есть возможность, лучше вывести собаку 3 раза в день, например, по часу, чем 2 раза по 1,5-2 часа. От усталости тоже много зависит. Вообще скакалки исправить легче в юном возрасте. А Ваш пес живет на улице или в квартире?

 Отправлено: 21.11.03 03:38. Заголовок:

Наш пес живет в квартире.
Снега у нас пока нет да и незнаю будет ли, больно уж у нас тепло пока .
Скакалки то сближенны совсем немного вот и подумали об буксировки но рано нам еще только 9месяцев.
Гуляем мы как раз три раза по часу или полтора как получится в основном во время прогулок ходим или легкий бег, играть с нами бояться хотя песа очень общительный и игривый песиков любит до безумия Вот и думаю тогда чем еще можно подправить скакалки вроде как все

 Отправлено: 28.12.03 06:44. Заголовок:

Ot uvazhajemyh zavodhikov krupnyh, tiazhiolyh sobak ne raz slyshala chto:«rastushei tiazhioloj sobake ~do 1.5 let nelzia voobshe nikakih nagruzok «prinuditelno»(t.e. dolzhna dvigatsia stolko skolko sama hochet) a kormit , kak govoritsia, «na uboj»... Da vot i sama ne raz zamechiala, chto esli ne dat sobake «narastit’» massu do 1-1.5 let, to pozzhe eto uzhe trudno sdelat.
Hotelos by uslyshat mnenije znatokov po etomu povodu.
S uvazhenijem, DELPHY.

 Отправлено: 29.12.03 05:11. Заголовок: Re: DELPHY

A ja po svojiemu opitu znaju sto vozmozhno i junioru poddierzhat xoroshuju formu dazhe v takom vozraste. I dazhe vozmozhno narostit mishechnuju massu,- tiem samim niesdielav vlijanija na rost i na skelet sobaki. Trudno no vozmozhno. Dielo eto tonkoje, uvi. Mi etim lietom probovali i nam poluchilos ochien xorosho, cheriez boleje chiem chetire miesiaca mi sobaku podgotovili i svoji celi bili dostignuti. Nikto nieveril, vsie udivlialis, no nam udalos. V itoge suka v 11 miesiachnom vozrastie, tolko vstupivshaja v klass juniorov uspeshno sravnivalas s boleje zrielimi predstavitieliami i v sravnieniji iz 19 sobak viigralala prestizhnuju vistavku. Poslie vistavki k nam mnogije podxodili i udivlialis, sprashivali kak nam udalos tak podgotovit sobaku. Nu podgotovili zhe :) poetomu i mogu utvierzhdat shto vozmozhno.

 Отправлено: 29.12.03 05:47. Заголовок:

 Отправлено: 29.12.03 07:23. Заголовок: Re: Жанна

Zhanna, Tedzhen kromie xoroshego prismotra nichiego nienado. Sobaka skazhem tak «biesproigrashnaja» po svojei prirode. A malo togo mi jiejo kupili uzhe v 18 miesiacev. Sobaka bila ochien tiazhioloj sudbi i ispravliat tam shto to bilo bi pozdno. No jiejo spasla mat priroda, kotoraja vsiex umniej, kak vi znajiete. A riech shla o podgotovkie molodoj suki, kotorajaj na dannij moment dolzhna bi vigliadiet kak chetirnodcatilietnij pacat, plius v prischax :) jiedinstviennoje dannije u sobaki bili i stoilo poprobovat. Mi risknuli i popali v tochku. No posliedstvij posle etogo nikakix niebilo i bit niemozhet. sobaka niebroshenna, - ona rastiot i razvivajietsia dalshe. Tolko nagruzki potixonku snizili. Tepier ona nabiegivajietsia volno, skolko jei nado. Nu a nash hendligovij trud - stal nashim specialnim opitom i tolko.

 Отправлено: 29.12.03 07:46. Заголовок:

TO doggery & Zhanna:
Izvinite, no ja ili ploho smotriu, ili nichego ne ponimaju, otvetana svoj vopros ne nashla, a v rasskaze doggery tak i ne poniala to li matushka-priroda pomogla sobake stat’ takoj, to li Vash kakoj-to osobennyj metod?

 Отправлено: 29.12.03 07:55. Заголовок: Re: DELPHY

A shto tut nieponiatnogo? ja zhe upomianul shto odnu moloduju suku mi gotovili k vistavkie i nam poviezlo. A drugaja suka, o kotoroj upomianula Zhanna i ktotoraja takzhe viigrala, no drugoj klass, prosto nienuzhdalas v osoboj podgotovkie. Malo togo eto bilo rosloje zhivotnoje.

 Отправлено: 29.12.03 08:32. Заголовок:

 Отправлено: 29.12.03 09:09. Заголовок:

Oj Zhanna - luchshe niesprashivajtie - bojius i planirovat xot shto to. Rieshat budiem jiestesvenno v siekundu. Sami znajetie, nam niekogda zhdat. Potiekla suka,- galopom za Vizoj i v mashinu libo v pojiezd. Dorogi ploxije, granici shalnije. korochie vsio shto sviazanno s Rosijei, kromie xoroshix sobak,- dlia nas problemi. Nu a poka dumajiem, podbirajiem informaciju... Vsio xorosho, kromie togo, shto v proshlij raz poslie bolshij planov pustimi ostalis, poetomu sejchas strashno i prognozirovat. Daj bog pust potiechiot Mozhet jiest predlozhenija vieskije?

 Отправлено: 29.12.03 23:33. Заголовок:

 Отправлено: 30.12.03 03:30. Заголовок: Re: Жанна

Da.. Belarus i my s sodroganijem vspominajem A eta begotnia k veterinaru(bezhat’ nado pol kilometra)..ot veterinara v kassu, kotoraja zakryta na peresmenku, potom opiat k veterinaru.. na obratnom puti opiat k veterinaru(uzhe ves’ kilometr) , chtoby predjavit kvitanciju ob oplate(kotoruju, kstati, nikto ne preduprezhdal sohranit) A ot ekologiji my tozhe otmazalis Ja dolgo izhuchala zakon, napisannyj na dvuh listah i nashla punkt, chto sportsmeny , edushije na sorevnovanija, ot etoj platy osvobozhdajutsia, i potrebovala prichislit nas k nim.. my ved tozhe na sorevnovanija ezdili
Zhanna u menia k vam vopros: skolko seichas stoit u vas v Rige proverka na displaziju( dlia inostrancev, esli eto imeet znachenije) Vseh svoih sobak vozila i poka sobirajus vozit na proverku tolko k vam, nashim specam ne doveriaju.
I eshio s kakogo vozrasta mozhno ejo delat aziatam? S goda ili pozzhe?

Spasibo.

 Отправлено: 30.12.03 03:54. Заголовок:

Да, Жанна, билет от Москвы до Новосибирска стоит в районе 140-150$. Но АФИ-Кайдар-Басар Криштопина погиб осенью 2002г., мой Арстан от одной из последних его вязок. Но есть и растут другие кобели, в т.ч. и у Криштопина...

 Отправлено: 30.12.03 04:10. Заголовок:

А я уж непомню, сколько билеты стоили. Муж сказал, что больше не в жизнь на поезде туда не поедет. Трое суток в перетопленном вагоне туда. На место приехал - никакой. Окрестности красивые проезжал. Все вспоминает. Только цены, к сожалению, в России разные - для россиян и для нероссиян. Слава богу, у нас такого нет.

 Отправлено: 30.12.03 04:51. Заголовок:

 Отправлено: 30.12.03 05:35. Заголовок:

Жанна, российское расписание с ценой для россиян на поезда, самолеты, автобусы и т.п. есть в нете. http://www.travel.ru/transport/ Есть и другие инфо странички, в том числе с указанием свободных мест, с ценой каждого места, Карты движения и т.п. Вощем - только ищи. А конкретно о Новоисбирске, то там есть свой сайт города http://www.novosibirsk.ru/, на котором можно смотреть также движения местных поездов, автобусов и т.п. Информация проверена . У меня еще много линков было, но искать их надо. Единственное, что необходимо дополнительно проверять - цена для иностранцев, т.к. она существенно выше.
Еще жел.дороги

 Отправлено: 30.12.03 11:22. Заголовок:

Nu ceni nas kakbi niepugajut ,skazhem tak, vied jiesli jiediesh, to vidimo s celju. Prosto dejstvitielno nieprosto vsio sdielat s garantieji, shtobi niezria ,shtobi poviezlo. Ja sam biez probleim dvazhdi sjiezdil v Jekaterinburg na mashine, jiezdil i v Orienburg. Niegovoria ob vsiex pojiezdkax na pojiezdax i samoliotax. Tolko vied jiesli bi s transportom xot shto to sluchilos, gdie servis? Vot i jiezdij - xotrosho kogda transport nadiozhnij Zimoj prosche. Nieskolko raz prixodilos do Moskvi vo vriemia purgi jiexat. Nieochien to ujutno. Dorogi niechishchennije, skolzko korochie dielo drian, No jiexat zhe nado. V takix sluchajax mashimu v Moskvie ostavlial i dalshe pojiezdom.
tolko vied niedaleko ujiedesh pojiezdom, jiesli na viazku sobralsia. Vriemeni niexvatajiet shtobi za Ural zajiexat. Ural krasnaja chierta.
Maksim,- tut babi nasheptali shto v Sibiri dalniej Afi -Sultan zhviot i jiego sin Ulfred. Shto tam vashi Sibirskije zhurnali pokazivajut? Mozhet kto to ix vidiel nie iz fotografij?

 Отправлено: 30.12.03 19:57. Заголовок:

Насколько я знаю, АФИ-Султана продавали в Иркутск, может, нас Tamir просвятит?

 Отправлено: 30.12.03 22:51. Заголовок: Re: doggery

Да, обе собаки живут у нас в Иркутске. Что конкретно хотите знать? Я поищу их фото, мы с ними на выставках встречались.

 Отправлено: 31.12.03 00:09. Заголовок: Re: tamir

Ta Tamir, vot i xotielos bi znat shto da kak s nimi, ras ktoto xvalit :) No u nas sami znajiete, odni xvaliat, drugije pienka dajut : Mozhetie fotografiji prosto na milo vislat ili napisat, mozhet nie vsiem interesno.

 Отправлено: 31.12.03 02:28. Заголовок:

 Отправлено: 31.12.03 03:07. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

А если еще сука пустая после такой поездки останется,вообще

---

Угу. У меня этой осенью пропустовала одна. Муж сказал, что теперь с молодыми не рожавшими суками никуда не поедет.

Жанна пишет:

цитата

---

Я на машине ехать боюсь-не тот я ездок

---

А если в Новосибирск, то туда на машине и не доберешься. Тока поезд или самолет.
Муж Джайну обратно на самолете вез. Побоялся, что слишком вагоны перетоплены и дорога долгая. Так Лариса Кононенко, как цену узнала, сама чуть не села от разницы цен. Зато муж для Джайны после самолета стал самым лучшим и единственным - продалась за кусочек сыра. Ее в салон пустили.

 Отправлено: 31.12.03 07:47. Заголовок:

Ну, во первых мои от Афи-Султана - дед и прадед он моим, во вторых он у нас папа пол-Иркутска( если не больше в два раза ), в третьих по моему он еще жив, по крайней мере, как мне известно 10 месяцев назад от него был помет. Ну а остальную информацию раздобуду позже. Фото Султана и Ульфреда если найду то размещу на сайте или в форуме.

 Отправлено: 31.12.03 07:59. Заголовок:

Кстати летом Тамир и Ульфред соревновались с друг другом, Тамир победил в открытом классе, а Ульфред в рабочем, при дальнейшем сравнении Ульфред был первым, Тамир вторым. Судила Иванищева.

 Отправлено: 03.01.04 07:31. Заголовок:

Вот фото Султана

 Отправлено: 03.01.04 07:32. Заголовок:

И еще одно фото Султана

 Отправлено: 03.01.04 09:02. Заголовок: Re: tamir

Spasibo Tamir. Posliedniuju fotku mi sami nashli vot tut http://www.cao.ru/?goto=m-30&id=1061 No priediduschiaja krasivaja fotografija

 Отправлено: 26.03.04 06:24. Заголовок:

Я опять хочу задать вопрос теперь уже по нагрузкам или тренеровкам (как угодно).
Приближается лето. Кто как тренирует своих собак для наращивания мышечной массы, для выносливости и т.д.
Прогулки - это само собой, я имею ввиду настоящую работу. Интенсивность, время...
Поделитесь секретами.

 Отправлено: 26.03.04 06:40. Заголовок:

Я считаю, что лучше всего плавание - связки отдыхают, а мышцы работают.

 Отправлено: 26.03.04 07:03. Заголовок:

Плавание очень хорошо,но не всегда есть возможность вытащить всех кого хочется.А так: бег,плавание и прыжки. Для прыжков делается снаряд, с передней стороны глухая стена,наверху площадка прим. 1м. шириной и 1.2-1.5м. длиной,с задней стороны спуск ступеньками (1-2 ступени),во первых при неокрепших связках молодая собака при спуске ничего не повредит,а во вторых можно начинать тренировки с задней стороны снаряда ,но спускаться тоже по ней.Тренировки начинаются с 1.5-2 лет,смотря по собаке.

 Отправлено: 26.03.04 08:29. Заголовок:

Мы питов тоже одно время на вертикальный прыжок тренировали, потом отказались - травматично. Лучше всего бег рысью, и к естественному ближе.

 Отправлено: 26.03.04 10:00. Заголовок:

Дэн пишет:

цитата

---

Тренировки начинаются с 1.5-2 лет,смотря по собаке.

---

Дэн, поделитесь пожалуйста информацией на счет тренировок

Тут почему-то часто звучит негативное отношение к шлейке с утяжелителями, но в тоже время Мычко и Беленький в одной из своих книг рекомендовали ее использовать. Народ, хотелось бы услышать Ваше мнение, все «за» и «против».

 Отправлено: 26.03.04 10:18. Заголовок:

Ветлана,что касается утяжелителей ,то тут есть и плюсы и минусы,если всётаки решились на использование утяжелителей главное наверно чтобы это не стало основной тренировкой.Использование груза проводится в заключительной фазе тренировки,плавание (если есть возможность),прыжки,бег в разных темпах на выносливость(по растоянию и времени в зависимости от подготовки собаки) и в заключении бег с грузом (легкой рысью).Но не стоит забывать ,что излишним использованием утяжелителей можно навредить собаке,получив этакого монстра-качка,который теряет гибкость и легкость движений.А самое главное нужно реально оценить нужно ли это Вашей собаке или ей достаточно простых тренировок.

 Отправлено: 26.03.04 10:39. Заголовок:

Дэн, спасибо за ответ! Естественно во всем нужна мера. Меня заинтересовало в данном вопросе вот что, почему все высказались здесь против использования шлейки с утяжелителями? В тоже время я часто вижу, что ее используют на практике многие. Ради интереса даже поспрашивала у знакомых инструкторов, ветеринаров, заводчиков их отношение к данному вопросу. Выяснилось, что пользуются, просто следует давать умеренные постепенные нагрузки. Чем, к примеру, лучше таскать шину?

 Отправлено: 26.03.04 10:49. Заголовок:

Ну к шине у меня своё отношение,пусть её таскают немцы,а для азиата,по мне, лучше прыжки.

 Отправлено: 26.03.04 10:55. Заголовок:

Дэн, тогда встречный вопрос - чем так примечательны для азиаты прыжки? Что в них такого особенного для породы?

 Отправлено: 26.03.04 11:08. Заголовок:

Для породы,незнаю ,а для собаки,хорошо развиваются задние конечности,укрепляются связки,вырабатывается так называемая взрывная сила и хороший толчёк,а так-же развивается плече-лопаточный пояс и мышцы спины.

 Отправлено: 26.03.04 11:23. Заголовок:

Кстати, о задних конечностях...у меня все щены пока еще не были проданы торчали на задних лапах и висли на загоне, так из наблюдений можно сказать, что лапы у них задние «вышли» очень даже накачанные и постав прекрасный Это наверное как раз сродни прыжкам.

Дэн пишет:

цитата

---

Для породы,незнаю

---

...ну, бывает ... выразилась не так

 Отправлено: 26.03.04 11:27. Заголовок:

Наверное и сродни,только прыжок в одну сторону,без приземления на передние лапы

 Отправлено: 26.03.04 11:36. Заголовок:

Прыжки - это конечно хорошо, вот только «распрыгаешь» их, а они возьмут и забор перемахнут. У меня кобель при желании, как мячик скачет, а тут если поднатареет, так неизвестно, что может выдать

 Отправлено: 26.03.04 11:45. Заголовок:

Как говорится,волка бояться в лес не ходить.А если подумать,и бегать с ними нельзя,а то убегут. .Прыгать то через забор никто учить и не собирается(для этого и снаряд на забор непохожий делаем ),а если они захотят ,то и через 2-х метровую рабицу как по лестнице уйдут (были такие случаи).

 Отправлено: 26.03.04 12:02. Заголовок:

Дэн, это не мое воспаленное воображение , просто при азиатской повышенной прыгучести, еще собаку научить целенаправлено преодолевать препятствия, то кажется это может ее на толкнуть на определенные «подвиги»...
Хотя в общем по прыжкам я с Вами согласна.

 Отправлено: 26.03.04 12:17. Заголовок:

Ну я не доктор ,чтобы диагнозы о «воспалённом воображении» ставить ,а скорее ветеринар из моего анекдота (см. тему Анекдоты)

 Отправлено: 26.03.04 12:27. Заголовок:

Дэн
сплошные шутки , прибаутки и...язвительность

 Отправлено: 26.03.04 12:30. Заголовок:

Понял...

 Отправлено: 26.03.04 15:43. Заголовок:

Через заборы, судя по моему, они скорей не прыгают, а перелазят. Недавно смотрю в окно, ё-мое, Тамир висит на 2,5метровом заборе зацепившись и подтягиваясь передними лапами за верх, а задними ищет точку опоры, и перелез бы если б не козырек. Тоже считаю что прыжки лучше, да и естественней для азиата.

 Отправлено: 27.03.04 00:00. Заголовок:

По бегу. Так как я со споротом в ссоре давно и навсегда, езжу на машине. Вот только остаются сомнения насчет скорости. Собака идет рысью на поводке (на выносливость), потом спускаю с поводка и чуть прибавляю скорость. Собака идет и рысью и галопом, короче в свободном полете. Не делаю ли где ошибки?
А про плавание, кто как это делает? На сколько я понимаю это дело не 5 минут? Как же заставить собаку плавать столько, сколько надо? А еще мои воду не особо любят.

 Отправлено: 27.03.04 00:02. Заголовок:

Теперь про утяжелители. Я думаю, что в принципе использовать можно, но нужно знать как, чтобы не навредить. На сколько я знаю есть определенная система прибавления веса на ошейнике-утяжелителе. Если кто про эту систему знает, расскажите пожалуйста, очень интересно.

 Отправлено: 27.03.04 00:57. Заголовок:

Я использовала утяжелители на старшей. Правда не долго и кратковременно. Плохого ничего сказать не могу. По прыжкам, не знаю, мне кажется, что многое зависит от того, насколько приучить собаку не прыгать через забор. Варька легко перепрыгивает (не перелезает),а именно перепрыгивает толчком задних лап. На данный момент у нее это занятие прекратилось, т.к. Зурхан моментом реагирует на такие ее порывы и просто не позволяет ее это делать.
Старшая особо не прыгает, через забор она просто перешагивает, но это большая редкость (перед течкой один раз в полгода)

А так они достаточно часто развлекаются перепрыгивая друг через друга. Мне особенно интересно наблюдать, когда этим занимается Зурхан. Очень красиво выглядит, когда этот «конь» со своей массой прыгает через остальных.

 Отправлено: 27.03.04 01:18. Заголовок:

А вот интересно есть ли какие-то упражнения для развития задних конечностей. Ведь все утяжелители, таскания шины и т.д. - это все нагрузка на перед. А как же зад? Если, например, особое внимание хотелось бы уделить именно ему?

 Отправлено: 27.03.04 01:33. Заголовок:

Про шлею. Сшил в своё время сам. Груз - свинцовые шайбы. Общий вес 5,5 кг. (Это для стафа было). При использовании убедился в том, что рельеф мышц прорисовался отлично, но выносливости не прибавилось. Стафф у меня участвовал в боях. Силы оказалось недостаточно, нужна была выносливость. Пришлось бегать на карусели и все нормализовалось. По схеме наращивания веса. Она не должна быть линейной. То есть начинаете например с 1кг, затем увеличиваете до 3-х, затем опять сбрасываете до 1-го, затем увеличаваете до пяти, затем опять снижаете до 2-х. Цифры совершенно условные. Метод отработан на питах (правда не со шлеёй, а с цепями).

 Отправлено: 27.03.04 01:37. Заголовок:

Спасибо. С весом примерно понятно. А что с интенсивностью? Количество раз в неделю, количество времени на упражнение и т.д.?

 Отправлено: 27.03.04 05:19. Заголовок:

Когда у нас собаки были в тренинге, то работали почти каждый день (кроме дней отдыха) в течении трех месяцев. Но это боевая подготовка питов. У вас ситуация проще, вам просто надо нагружать свою собаку. Поэтому не стоит таскать тяжести каждый божий день, перемежайте бегом и просто длительными прогулками. По поводу плавания, попробуйте за лодкой, у нас получалось.

 Отправлено: 27.03.04 06:19. Заголовок:

Лена, про ошейник с утяжелителем не знаю, могу рассказать, что выяснила про шлейку с утяжелителем, но наверное методы у всех различаются.

 Отправлено: 30.03.04 01:58. Заголовок:

Да, как готовят к боям питов чуть-чуть видела. Азиат умрет совершенно точно. 100 км. в день на максимальной скорости... Вы правильно поняли, я хочу давать нагрузки для того чтобы собака всего лишь развивалась. Пришла к выводу, что просто прогулками я этого не получу. Все, что Вы сказали, приму к сведению. А вот лодка у нас резиновая, не пробьет?
Ветлана, ну конечно расскажи про шлейку. Чем больше информации тем лучше.
Еще раз спасибо всем.

 Отправлено: 30.03.04 05:19. Заголовок:

Питы не бегают по 100км, а в общем такая подготовка не для диванного азиата, но я думаю отарник с такой нагрузкой как у питов справится без проблем, главное суметь ему объяснить - а зачем ему это надо?

 Отправлено: 30.03.04 05:25. Заголовок:

Про питов рассказал хозяин питомника, где больше 30 собак, который постоянно участвует в боях и имеет (не соврать бы) более 5 чемпионов. Как пит бежал по дорожке видела сама лично, как они рвали друг у друга шину тоже видела. Поэтому и считаю, что тренинг для питов не подходит для азиата. И опять же мне это нужно не для того, чтобы немедленно рвануть на турнир. Да и зачем питу и азиату одинаковые нагрузки? А Вы не поделитесь как сделать шлейку?

 Отправлено: 30.03.04 06:13. Заголовок:

Как влияет на азиата подъем и спуск по лестнице ( например на 9-ый этаж ) и с какого возраста это можно практиковать , если можно?

 Отправлено: 30.03.04 06:31. Заголовок:

Ему то хорошо,но человеку который будет с ним.....

 Отправлено: 30.03.04 06:37. Заголовок:

Эдуард, я так предполагаю, что это можно практиковать когда связки и суставы уже достаточно окрепли. А зачем Вам это? На что влияет?

 Отправлено: 30.03.04 07:04. Заголовок:

Если 9 етажей, то должен быть и лифт. Я со своими практикую только подьем, а спускаемся на лифте( и так 5 раз подряд ). При подьеме по лестнице хорошо развиваются задние конечности, спина, грудь. Я вот при спуске получается очень большая нагрузка(азиат собачка не из легких ) на пясти и на позвоночник.Наверх по лестнице мои ходят уже с двух месяцев, а вниз до года катаются.

 Отправлено: 30.03.04 07:10. Заголовок:

Я всегда к спуску с лестницы относилась осторожно, но более интуитивно, чем логически могла объяснить себе это отношение. Наверх в 2 мес. тоже щенков не поведу. Мне кажется (возможно ошибаюсь), что есть некий элемент искуственности в том, что собака 9 этажей вынуждена тянуться на каждую ступеньку и ничего хорошего это не даст.

 Отправлено: 30.03.04 07:21. Заголовок:

Лена,
у меня 5 етаж и без лифта . Поетому, когда выгуливаю шенков, то вниз ташю на руках, а вот наверх уже сами топают.

 Отправлено: 30.03.04 07:26. Заголовок:

Мне проще, у меня везде своими ножками, и в вольер и из вольера.

 Отправлено: 30.03.04 07:31. Заголовок:

Дельфи, уточняю
«При подьеме по лестнице хорошо развиваются задние конечности, спина, грудь.» - щенка, а при спуске вниз со щенками на руках - хозяина
Проверено на личном опыте, когда жила еще в квартире

 Отправлено: 30.03.04 07:33. Заголовок:

цитата

---

«При подьеме по лестнице хорошо развиваются задние конечности, спина, грудь.» - щенка, а при спуске вниз со щенками на руках - хозяина

---

Здорово сказано и, главное, все правильно.

 Отправлено: 30.03.04 08:01. Заголовок:

Юлия пишет:

цитата

---

«При подьеме по лестнице хорошо развиваются задние конечности, спина, грудь.» - щенка, а при спуске вниз со щенками на руках - хозяина
Проверено на личном опыте, когда жила еще в квартире

---

Именно это нас и интересовало. Спасибо.

 Отправлено: 30.03.04 08:19. Заголовок:

цитата

---

Мне проще, у меня везде своими ножками, и в вольер и из вольера.

---

Ляпота...

 Отправлено: 30.03.04 08:21. Заголовок:

цитата

---

а при спуске вниз со щенками на руках - хозяина

---

Спасибо,Юлия.
Уточнение замечательное.

 Отправлено: 30.03.04 11:37. Заголовок:

Лена, про шлейку с утяжелителем я выясняла у трех разных людей, вобщем-то информацию получила от них практически одинаковую. Оговорюсь сразу, что выясняла под своего кобеля (возраст, вес). Начинать рекомендовали с трех грузов (1-спереди на груди, по 1 с каждой стороны по бокам). Далее добавлять раз в 10-14 дней (смотреть по собаке) по одному грузу (соответственно, если на бока, то по 1 с каждой стороны сразу). Время хождения в шлейке, тоже увеличивается постепенно. Таким образом постепенно доводится нагрузка до желаемого (предусмотренного веса). Для поддержания достигнутой формы при уже полной «загруженности» собака должна на прогулке ходить в шлейке 2-3 часа в сутки.

 Отправлено: 31.03.04 00:50. Заголовок:

Спасибо, Ветлана. Я слышала, что вес груза может достигать (естественно со временем) 1/3 веса собаки. Там тебе по этому поводу ничего не говорили? А то что-то больно страшно звучит - таскать по 20-25 кг.

 Отправлено: 31.03.04 01:20. Заголовок:

Лена
Я привязывала суке по 500гр с каждой стороны и на велике в неторопливом темпе около 3-ех км. А 20-25 кг- зачем, ты ж говорила для общего развития?

 Отправлено: 31.03.04 01:51. Заголовок:

Про 20-25 кг. я ж говорю слышала от человека и подвергла данную информацию сомнению. Вот и задала вопрос, действительно это практикуется или нет, в плане расширения своего кругозора.

 Отправлено: 31.03.04 07:57. Заголовок:

Лена, в полне возможно, но мне ничего об этом не говорили, так как я интересовалась именно для «общего развития», а не для невообразимых раскачек. Если тебе интересно, то обязательно спрошу при случае.

 Отправлено: 31.03.04 09:13. Заголовок:

Доброго всем времени суток!
Отвечаю всем сразу.
Извините, не помню кто чего спрашивал и писал.
лично я не понимаю, зачем нужны какие-то специальные нагрузки для азиата (ну, в общем-то и для других пород тоже), если с собакой ДОЛГО и ПРАВИЛЬНО гуляют.
Мы одно время тоже экспериментировали и с шинами (потяг), и с утяжеленкой, и в упряжь ставили. Причем старались сравнивать близких по возрасту собак - с одними НОРМАЛЬНО гуляли, а других «гоняли». Результаты почти идентичные. почти - потому что «гуляльные» собаи обладали даже лучшей по рельефу мускулатурой, а про выносливость ( согласна с Алихоном) и говорить нечего.
Если у нас собаки бегают разными темпами по пересеченой местности в свободном полете около четвертного в день, зачем какие-то специальные тренировки?
Упряжь у нас остается, по чисто личным соображениям - иногда Кости не бывает дома, мне надо много из магазина чего донести, а я не могу тяжелого поднимать. Запрягаю кого-нибудь, и вперед!!! К физическим тренировкам это никакого отношения не имеет.
Плавание. Думаю, если собаке вода не нравится - ну и нечего ее заставлять. толку не будет. А если нравится (как нашей Арге) - то наоборот пса не выловишь из воды. На прогулке в речку нырнула - через пяток километров против течения вылезла. или кругами плавает - может по полчаса так плавать. Кстати, я не заметила, чтобы у нее мышлцы были рельефнее, чем у Вайдат, которую в воду не загонишь.
Думаю, плавание больше необходимо для поддержания общего тонуса, а не для каой-либо накачки.

 Отправлено: 31.03.04 13:09. Заголовок:

Джэнард
Наташ, да собственно дело не в накачке, а как уже писалось для общего развития и моциона. У меня кобель может по 3 часа гулять и не нагуливается. В шлейке ходит с удовольствием, а вот потяг ему почему-то не понравился (ну, не понравился, и не надо - отменили, зачем собаку мучать). Правда не могу сказать, чтобы и с шлейкой утяжеленной нагуливался.

 Отправлено: 01.04.04 00:43. Заголовок:

Насчет того, что тренированная и нетренированная собака выглядят одинакого - по моему бред. Спортсмен и неспортсмен никогда не будут одинаковыми. У меня один кобель тренерован, а другой нет - разница колоссальная.
Потом еще момент, я не живу «от собак», поэтому вынуждена еще и появляться на работе для того, чтобы этих самых собак кормить, поэтому по полдня прогулок позволить себе не могу. Соответственно и собакам тоже. Сил у них выше крыши и за 2 часа прогулки они даже дышать тяжелее не начинают.
Ветлана, спроси, интересно безумно!

 Отправлено: 01.04.04 04:21. Заголовок:

Лена, для Вас по-моему все, что не совпадает с Вашей точкой зрения - бред.

 Отправлено: 01.04.04 04:25. Заголовок:

Лен полностью согласен что разница есть. Исключение собаки у которых от природы хорошая физические данные и форма.

 Отправлено: 01.04.04 04:30. Заголовок:

цитата

---

Лена, для Вас по-моему все, что не совпадает с Вашей точкой зрения - бред.

---

Не все, только то, что не находит подтверждения в природе.

цитата

---

Лен полностью согласен что разница есть. Исключение собаки у которых от природы хорошая физические данные и форма.

---

А теперь представь если природнику еще и нагрузки дать Как думаешь, будет отличаться от такого же, не имеющего нагрузки?

 Отправлено: 01.04.04 04:33. Заголовок:

Сереж, а кстати, что ты скажешь про утяжелители? Сам пользуешься или только за машиной гоняешь?

 Отправлено: 01.04.04 06:40. Заголовок:

Лен отличие действительно будет.
Смотря, какие тренировки, когда вешаю, когда нет. Обычно чередую.

 Отправлено: 01.04.04 10:57. Заголовок:

Лена, нет проблем, правда не могу сказать, что выясню именно сегодня.


Лена пишет:

цитата

---

А теперь представь если природнику еще и нагрузки дать Как думаешь, будет отличаться от такого же, не имеющего нагрузки?

---

Мне кажется, что отличие будет существенным, даже если не давать серьезных нагрузок.

 Отправлено: 06.04.04 07:50. Заголовок:

Лена, я выяснила, что обещала. В основном нагрузки доводят до 1/4 веса (некоторые доводят и 1/3) тела, при этом дополнительно выводят на шлейку крепежи (как-то по хитрому) на которые собственно и крепят грузы. Делается это для разгрузки спины. Собака должна работать на ровной местности с такой шлейкой и в отсутствие других собак поблизости во избежании серьезных травм.

 Отправлено: 06.04.04 23:06. Заголовок:

Спасибо, Света. Да... крепежи по хитрому меня напугали. Я трусиха страшная, всегда боюсь навредить. Поэтому нужно брать профессионала, тащить к себе и пусь на пальцах объясняет, что куда.

 Отправлено: 07.04.04 08:34. Заголовок:

Лена, если найдешь профессионала или что-то интересное узнаешь, поделись...плизз

 Отправлено: 07.04.04 22:12. Заголовок:

Заметано.

 Отправлено: 08.04.04 00:33. Заголовок:

Когда то занимался с фитнесом(как будто это было лет 60 назад).Конечно,кроме работы в зале,я начитался всей литературой.Каков тип мускулатуры по разным частям,как накачивать,каков результат,кормление,режим,программа и т.д.
Это в двух словах не разскажеш.Могу только предупредить что эта медаль с двух сторон - сколько добра,столько и зла и все небалансированное идет на зло на организм.
Что бы собака была в кондицией и в итоге показала что может работать долго и хорошо,думаю ненужно делать от нее культуриста.Взрывную работу,которую могут сделать обемные мускулы не подходит к продолжительность боя.Сердце так и так работает усилено в такой ситуации- кормить крови лишние килограмы - лишнее дело.Собака работает зубами.Мускулатура должна отвечать на продолжителность и интензивность ее работы.Посмотрите на мускулатуру професиональных боксеров/борьцов.Нету среди них культуристов.
Дополнительно накачанная масса мускулов должна поддерживатся регулярно.А то спихивает как мяч.

 Отправлено: 08.04.04 08:10. Заголовок:

Николай, меня интересует умеренная нагрузка, так сказать, для общего развития. Что Вы можете на такой подход сказать?

 Отправлено: 08.04.04 10:06. Заголовок:

 Отправлено: 08.04.04 11:33. Заголовок:

Ветлана
тоже интересный вопрос.Умереная для кого?
Когда составляю программу нагрузок,я имею ввиду собаку.До ее полного развития - это ребенок,который должен играть.Потом,с взрослению должен работать.Работа связана с движениями(имею ввиду азиата).Овечек конечно покуплю.Волка не буду.Но это для хармонии моей души.Неравный бой - просто ненавижу.А отара из трех козлов с 8-мы азиатов -интересная идея.Это конечно- идиотизм для снобов,но для шутки - обязательно сделаю.
Как сделать так,что бы собака двигалась км 20 каждый день?Вариантов два:
(1)двигатся с ней
(2)собака движится км 5 или 10 с утежялителями/буксир
Время нет с каждой собакой двигатся так.Кондиция тоже не позволяет,да и лень после напряженого дня.
Погрузки идут равномерно - два дня тянет на буксир джиповую резину,день с утежалителями,день отдых и уточнения статуса в стаи(игры).Субота и возскресение- отдых и прогулки в лесу,на море - вообще как дебильный американец - делает уикенд.
Смотрю в глазах собаки вопрос - а это с резину мне надо?Просто отвечаю- это дружок - твоя работа - тягать - мне приятно,тебе не трудно - сильный уже.Так говорим друг другу и гуляем потихонько.Встречаем другую собаку - тоже двор кепек, но только абориген болгарский.Говорю - ладно мерить сил - видиш душа у етого друга ели держится.Наш смотрит вниз по земле и продолжает упорно работать ногами.Внимание не обращает.
Вот так мы и фитнесуем.

 Отправлено: 08.04.04 12:19. Заголовок:

Жанна пишет:

цитата

---

молодых нагрузить простой прогулкойя ж копыта откину

---

Жанна, вот и я об этом же...по 3 часа быстрым шагом, нагула никакого, а я «язык на плечо»

 Отправлено: 08.04.04 12:25. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

Умереная для кого

---

Николай, наверное умеренная для собак, а для меня что-то не очень умеренная. За день на работе так «наскачешься», что вечером еле ноги волочишь, но ведь собакам тоже надо сделать приятное и полезное

 Отправлено: 08.04.04 17:29. Заголовок:

Приветствую всех!
Могу дать совет для ленивых, хотя на самом деле тут дело не в лени.
Во первых эксперименты с буксировкой и утяжелением не советую,хотя тут все взрослые и решать каждому самостоятельно. При буксировке собака смещает центр тяжести, что в дальнейшем приводит к нарушению координации движений,визуально этого не видно но тем не менее это так, особенно если этим злоупотреблять,в бою это дает собаке только минус. Плюс можно загорбатить спину, если неправильно подбирать вес буксируемого предмета. Собака должна работать с собственным весом.
Возможно это подойдет не всем,но тем не менее. Я одеваю кобелям намордники и ложу
кусочек мяса,для мативации конфликта, через шесть минут они проработают все группы мышц, причем так как многим и не снилось, и намордник дает усиленную работу для легких, так как будто собака дышит через хват. Главное чтобы намордник был сделан так, чтобы его невозможно было сорвать, я заказываю специальные тренировочные. Если кто то заинтересовался могу еще кое что посоветовать

 Отправлено: 08.04.04 20:58. Заголовок:

лев, конечно интересно!

 Отправлено: 08.04.04 21:30. Заголовок:

лев
спасибо что дополнили.Буксир - указал что это джиповая резина.Весит кг 7 макс.Вес собаки 67.
когда буксирует - смотрится как поставляет ноги.В снегу это более видно.Для меня идеал если по дорожке остаются только две следы - задняя нога заходит на место передней.Нету искажение нормального шага.Эсть напрежение в группу мишц форбруста,спины и бедер.Специально сделано для конкретную собаку снаряжение для буксировки от человека,который занимается северными собаками. тоесть - смотрел спец фильмов для северных собак - ихнее снаряжение,как буксируют и почему у них не искаженый шаг и центр.Потом говорил с людьми которые делают этого.Потом они по обмерах конкретной собакой шили этого снаряжения.Лень было этого делать,поэтому с этим занялся (с изучением этого вопроса )еще год назад,когда кобелек все еще не знал поднять здадную ногу возле куста или нет.
Утежалители - тоже на специально шитого снаряжения для конкретной собаки(конкретные обмеры),максимальные вес - 4 кг/вес собаки - више 65 кг.Важно,что бы собака не прыгала и не делала галоп с ними.А просто двигалась.
Борьба в стаей - это действительно самая лучшая нагрузка.Только делаю этого оставляя молодняка мешать старикам спокойно жить.Они провоцируют их на игры.Эсли эсть нормальная йерархия в стаей - это получается.Для владельцев которые не имеют стаю собак - рекомендовал найти друга для свою собаку на прогулки.От всех прогулочных,хоть одна или две с щенячного возраста эсть,с которыми малыш с удовольствием общается и готов всегда играть.15-20 минут в день игры,борьба и бешеные круги возле хозяев в догонке друга позволяют дать нормальную нагрузку.
Мотивирировать борьбу с мясом- думаю для азиата просто,но потом трудно их оставить в стаи.Собаки чувствуют разницу между игры и борьбы за куска жизнь.Здесь не искажается центр тяжести в биомеханики,а центр ценностей в психики.Тогда собака готова с каждую до упера дратся.Вы точно определили что это для мотивации конфликта.Для меня важно мотивировать игр.
Когда эсть конфликт (статус,охрана,бой) - тогда каждая должна сделать так как позволяет ее психика и кондиция.Это не тренировка уже а тест какую собаку имеем.И когда я в толпе гуляю с собакой и она рычит всем какая она сильная,то я имеу дурную собаку(или которую сам такую сделал),потому что здесь нету управления конфликта,а эсть собака причина всех конфликтов.
Лень корригировать потом этого.

 Отправлено: 09.04.04 00:44. Заголовок:

Лев, у меня кобели серьезно между собой враждуют. Гуляют по отдельности, но я все равно в напряжении, вдруг тот, что в вольере как-нибудь откроется. Не хочу культивировать их вражду. Как говорится, нам жить. А альтернативы такой тренеровке нет?

 Отправлено: 09.04.04 08:25. Заголовок:

Жаль но обстаятельства не дают возможности ответить Ветлане, Николаю и Лене,постараюсь сделать это завтра.

 Отправлено: 09.04.04 11:23. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

снаряжение для буксировки от человека,который занимается северными собаками. тоесть - смотрел спец фильмов для северных собак

---

Николай, если не секрет, что это за человек, занимающийся северными собаками? Интересуюсь потому что у меня тоже есть такой знакомый, а вдруг общий?

 Отправлено: 09.04.04 21:39. Заголовок:

Ветлана
Все переговоры вела моя подруга с Жуковского- Ираида Борисовна,с которой неперерывно по и-нету работал,а человека зовут Ренат Хабибулин.Он в Москве.

 Отправлено: 10.04.04 06:10. Заголовок:

Николай, понятно, но к сожадению не общий знакомый.

 Отправлено: 10.04.04 11:33. Заголовок:

Приветствую всех!
Николай.
Первое что хочу сказать это то,что нам всегда будет довольно трудно общаться и понимать друг друга. Причин много,но заостряться на всех я не хочу,могу сказать лишь
только одно, европейское отношение к породе среднеазиатский волкодав приведет этих собак к полной деградации,это дело времени,причем очень короткого его отре-зка, в россии, европейская часть страны,настроенная на запад, поможет.
Извините но все что вы написали,............,если вам нечего делать то подбирайте под каждую собаку индивидуальную шлейку,следите за равномерным распределением нагрузки, установите датчики и фиксируйте каждый звук и каждый пук. Я и не предлагаю лично вам ничего,и ничего не советую,у нас разное понимание и требования к этой породе. Общекинологические законы биомеханики и общекинологические требования к поведению собак здесь знают все, но, в этой породе они не работают,по крайней мере среди тех, кто не хочет еще одного ирландского волкодава, только с другой внешностью. Я бы мог опровергнуть каждое ваше слово,но не вижу в этом смысла, у меня слишком мало времени. Извините.
Лена
То что ваши кобели враждуют это нормально,а у кого они не враждуют?, самый большой срок когда отец у меня гулял с сыном это два года,затем пол часа разборок кто главный,жена ни чего не могла сделать,а меня не было дома.Ни кто не уступил,бились пока не упали без сил, но когда чуть отдышались молодой встал и ушел в клетку,для него это было серьезным испытанием. С тех пор гуляли отдельно.
Вы думаете что если ваши сойдутся то будет еще хуже?. Я не могу говорить за всех, может у кого то и по другому, но у меня все кобели между собой бились,и я бы не сказал что после этого стало хуже чем было, просто стабильное желание.
Тут понимаете какая штука, в наморднике или без,или вообще без контакта,если отношения не выяснены, вражда будет постоянно стабильна,слишком много мативаций и без кусочка мяса,
запах течной суки,один вяжет другой смотрит,обидно,ревность к хозяину,чувство территории,а если по очереди гуляют в одном выгуле тем паче,и т д. В общем я принимаю это спокойно, как неизбежное,главное держать ситуацию под контролем.
У меня все конфликты происходят в основном зимой,когда выгула заметает так, что через них можно перемахнуть,а чистить каждый день, когда метет по метру за ночь,просто нет сил.
Если вы все равно не хотите контакта между своих, всегда есть возможность найти спаринг партнера, на возьню в намордниках соглашаются многие.
Ну летом естественно велосипед,плавание,зимой охотничьи лыжи и по сугробам,это знают все. Но по плаванью у меня есть фишка. Не все любят плавать,таких я завожу в воду и беру за хвост,собака гребет к берегу а я стою курю,главное чтобы хвост был нормально обрезан,я режу длинные хвосты. Надеюсь что и Светлана узнала что то.
Если у кого то есть еще какие то методы то поделитесь,будет интересно узнать что то новенькое.

 Отправлено: 10.04.04 12:07. Заголовок:

Лев
Так, опять двадцать пять, внернулись к взаимоотношениям в стае. Значит Вы, Лев, не допускаете, что возможно сосуществование в стае двух кобелей, про сук я уже не говорю?
Не понятно категорическое отрицание Вами индивидуального подхода Николая к тренеровке собаки. Если есть время и желание- почему бы и нет? Чем это повредит собаке, даже если не совпадает с Вашим менталитетом?

 Отправлено: 10.04.04 12:16. Заголовок:

Лев,я тоже пытался «сухопутного» азиата научить любить воду,сначала просто прогулки возле воды и по воде максимум по грудь,потом плавно дошли и до того что поплыли,но метра два ,а потом галопом на берег.Дальше пробовал примерно Вашим методом,не можешь - научим,только это было на поводке ,а не за хвост, итог - к водоёму метров за 10 садимся и танком не сдвинуть.

 Отправлено: 10.04.04 12:22. Заголовок:

Дэн

цитата

---

Дальше пробовал примерно Вашим методом,не можешь - научим,только это было на поводке ,а не за хвост, итог - к водоёму метров за 10 садимся и танком не сдвинуть.

---

Здорово! Теперь, Ден, самое время вашего беднягу на рукав начать натаскивать или тапочки научить приносить, не пробовали?

 Отправлено: 10.04.04 12:26. Заголовок:

Да,ещё,Лев, что даёт эта возня в намордниках .Поборятся и всё?

 Отправлено: 10.04.04 12:33. Заголовок:

Алёна,на рукав мы пробовали,хорошо фигурант для подстраховки штаны одел,пару хватов за рукав,а потом ноги, .Что же насчёт тапочек,то на питомнике в тапочках потребности нет,а комне домой их нести для пёсы далековато будет. Увы.

 Отправлено: 10.04.04 19:46. Заголовок:

Алена пишет:

цитата

---

Значит Вы, Лев, не допускаете, что возможно сосуществование в стае двух кобелей, про сук я уже не говорю?

---

Мне кажется Лев пишет о том, что постоянно есть конфликтный момент. Так это правильно. Каждый субдоминант пытается занять место доминанта. А доминант естественно старается этого не допустить. Просто в основном это происходит на уровне демонстраций, но как только доминант даст слабину бой неизбежен. Все это хорошо описано в книге Поля-Эмиля Виктора «Ездовые собаки - друзья по риску». А при отарах стаи как раз в основном, а иногда исключительно кобелиные.

 Отправлено: 10.04.04 21:21. Заголовок:

Привет Лева,
действительно не могу как Вас красиво владеть специфику русского общения.Учитывая трудности коммуникации между нами,прочитал еще раз Ваши высказывания,что бы понять Вас.
База от которой Вы Выходите - правильная.С итогов Ваших разсуждений - не с всех согласен.Но это пустяк.Все имеют индивидуальный подход.Никого не убеждаю здесь,просто делюсь информации.
Как говорила Юля,история всех разссудит.Практика тоже.
Уверен что встретимся.
А пока - пойду погуляю с моих ирландских неволкодавов.Все таки встретимся

 Отправлено: 10.04.04 23:44. Заголовок:

Приветствую всех!
Алена в стаю я не вернулся, к сожалению у меня нет помошников, работа,
собаки, обширная переписка, семья и т д и т д,не дают мне возможности регулярно общаться, просто зашел посмотреть и не удержался,стало обидно за Бровна, ну и пошло поехало,не волнуйтесь, не сегодня завтра исчезну. По поводу совместных прогулок VBK вам ответил,полностью его поддерживаю. Насчет индивидуального подхода Николая я в принципе не против,я просто ни как,причина проста, мне не хочется чтобы эта порода потеряла свою самобытность,хотя бы в моих глазах,сегодня
ездовые лайки,завтра беговая дорожка как у питов, после завтра гири на шею, я еще раз повторюсь,для меня существуют только одни нагрузки,нагрузки под собственным весом,все осталное искусственная накачка.
Дэн извини но для меня нет такой проблемы хочу или не хочу,если я хочу то так и будет, это как говорится проблемы ваших взаимоотношений.
Возня в наморднике, я же писал,конечно побороться,но ты зря так скептически,даже в наморднике нервы сдают, хотя боли нет но моральное давление друг на друга не хуже чем в реальном бою. А если волевые качества приблизительно на одном уровне то 6-10
минут такой борьбы гораздо эффективней чем кросс на 15 км. Не веришь попробуй,прогони собаку пятнашку,а в другой раз пусти на спаринг минут на 10 и все поймешь. Но естественно техника боя при этом не оттачивается,цель одна физика и дыхание.
Привет Никола!
Встретиться хотелось бы, на бумаге или на компе все мысли не выскажешь,иногда хочешь объяснить что то и бросаешь,потому что некоторые вещи нуждаются в предисловиях и послесловиях,а это столько стучать по клавишавм........,но это наврядли
слишком далеко,хотя в этой жизни все бывает.Всем пока.

 Отправлено: 11.04.04 01:14. Заголовок:

лев

цитата

---

Алена в стаю я не вернулся, к сожалению у меня нет помошников, работа,
собаки, обширная переписка, семья и т д и т д,не дают мне возможности регулярно общаться, просто зашел посмотреть и не удержался,стало обидно за Бровна, ну и пошло поехало,не волнуйтесь, не сегодня завтра исчезну.

---

Знаете, я тоже зачитывалась в детстве Джеком Лондоном, а потом переключилась на Стругацких...

 Отправлено: 11.04.04 03:57. Заголовок:

лев пишет:

цитата

---

Не все любят плавать,таких я завожу в воду и беру за хвост,собака гребет к берегу а я стою курю,главное чтобы хвост был нормально обрезан,я режу длинные хвосты.

---

лев, вот этот совет мне очень кстати, спасибо! А то мои как-то плавать не любят, так зайдут, маленько повозятся, и на берег.

 Отправлено: 11.04.04 08:33. Заголовок:

Приветствую всех!
Всех с наступающей пасхой.
Алена,это настальгия по родине.
А я ухожу в джунгли.

 Отправлено: 11.04.04 09:37. Заголовок:

лев
Тогда рекомендую «Маугли» Киплинга. И Вас с Пасхой!

 Отправлено: 12.04.04 01:52. Заголовок:

лев пишет:

цитата

---

не волнуйтесь, не сегодня завтра исчезну

---

Зачем-же исчезать! Не надо!

 Отправлено: 12.04.04 11:33. Заголовок:

Лев пишет - То что ваши кобели враждуют это нормально,а у кого они не враждуют?, самый большой срок когда отец у меня гулял с сыном это два года,затем пол часа разборок кто главный,жена ни чего не могла сделать,а меня не было дома.Ни кто не уступил,бились пока не упали без сил, но когда чуть отдышались молодой встал и ушел в клетку,для него это было серьезным испытанием. С тех пор гуляли отдельно.
Вы думаете что если ваши сойдутся то будет еще хуже?.

Вообще - то бывает намного хуже. И некоторые стычки заканчиваются довольно печально.

 Отправлено: 12.04.04 13:01. Заголовок:

brown

цитата

---

Вообще - то бывает намного хуже. И некоторые стычки заканчиваются довольно печально.

---

Даже если один из кобелей вырос под другим?

 Отправлено: 12.04.04 13:08. Заголовок:

Да бывает и такое, когда молодой кобель пытается занять место старшего, тем более если их постоянно настраивать друг против друга.

 Отправлено: 12.04.04 13:11. Заголовок:

brown
А тогда, как их не настраивать друг против друга?

 Отправлено: 12.04.04 13:27. Заголовок:

Алён Лев предлагал травить своих собак в намордниках моё мнение, что после такого спарринга кобели вместе без проблем не смогут жить.

 Отправлено: 12.04.04 19:34. Заголовок:

Ну поспаринговать моно и с чужил кобелем. Мы пробовали с питами в намордниках, но потом отказались - собака горит, а хват сделать не может, в результате неврный стресс. Ну азиат не пит и психика другая, может получиться, тем более у Льва получается.
В свое время мы спаринговали наших азиатов и без намодников (с чужими собаками) примерно минут по пять-шесть. Действительно неплохая нагрузка. А основной метод у наших бойцовщиков это бег рысью за велосипедом. Утяжелители никто не применяет.
Лев, а что за джунгли?
Алена, я тоже люблю Стругацких, но Лондона читаю до сих пор, особенно «Смок и Малыш». Помнишь гонку на упряжках?

 Отправлено: 12.04.04 23:23. Заголовок:

Я пользовалась методикой «за хвост». Со стороны прикольно смотреть. Ошалевшая от ужаса Маня, по пояс высунувшаяся из воды и бьющая по ней лапами со всей силы и мокрый с ног до головы муж судорожно глотающий воздух. Но зато в сапогах от ОЗК (это чтобы ноги не намочить). Но с каждым разом Маня была все спокойнее и спокойнее, к концу лета даже глаза перестала выпучивать и стала сама в воду заходить. А нагрузка действительно хорошая.

 Отправлено: 13.04.04 01:05. Заголовок:

Мы то же пробовали спарринги в намордниках с питами но так же отказались так как стали часто случаи когда одна из собак снимала намордник или вытаскивала клык после нескольких зашиваний собак мы отказались. Хотя и заказывали намордники, и одевали по два, через 5 минут спарринга намордник под действием слюны все равно немного растягивался. Питы так же думающие собаки, и после нескольких неудачных попыток укусить, просто упирались сильно в собаку и жевали внутри намордник, в результате через некоторое время результат был такой же, одна из собак рвала другую.
А вот притравочный бой несколько минут раз в месяц действительно прибавит опыта.
С плаванием согласен, еще лет 14 назад так гонял своего первого азиата, правда, потом с каждым занятием он плавал дольше и дольше, мне надоедало с ним стоять.
Основной метод это действительно бег.
Знакомый привез с отары кобеля, когда я его потрогал у него были железный мышцы естественно, что этого кобеля никто не заставлял плавать или драться в наморднике не вешали на него грузы единственное что он делал это ежедневные хождения за отарой.

 Отправлено: 13.04.04 01:26. Заголовок:

цитата

---

С плаванием согласен, еще лет 14 назад так гонял своего первого азиата, правда, потом с каждым занятием он плавал дольше и дольше, мне надоедало с ним стоять

---

Вот это точно. Надоедает жутко. А плавать-то надо не по 5 мин., а как минимум по 20. Вот и стоишь как дурак... Пока я тоже склоняюсь к бегу на рыси и к бегу различными аллюрами на небольшое количество времени. Но это опять же из за того, что так проще для меня самой. Утяжелители не буду применять пока не разберусь конкретно «скока вешать в граммах».

 Отправлено: 13.04.04 03:30. Заголовок:

Ну ладно придется разобъяснить.
Не воспринимайте все так однобоко. Естественно ни кто не говорит о каждодневной
притравке в намордниках,это часть разнообразного комплекса, куда входит и бег за велосипедом и плавание(летом) и хотьба на лыжах и т д . Не знаю что там происходит у вас,но когда два высокоранговых кобеля целыми днями чуют друг друга и видят друг друга в соседних выгулах,тут действительно до нервного срыва недалеко. И потом когти болят,потому что весь день друг перед другом на когдях,дело доходит до трясучки. И когда появляется возможность контакта,даже в намордниках,то наоборот сбрасывается пар и нервное напряжение. Что там у питов не знаю,может и нервный стресс,но азиат и без намордника может «повязать«противника,попресмыкать его и
спокойно пойти дальше с чувством удовлетворенного превосходства. Это на боях толпе нужно зрелище,поэтому собак все равно заставляют биться,хотя они все уже выяснили без физического контакта. Так не всегда но бывает, и довольно часто.
И когда мне говорят что кладя кусочек мяса между кобелями я провоцирую вражду,вот здесь я вообще ни чего не понимаю. Я то как раз всегда был против беспричинных пусков,т е немативированной агрессии.А это называется мотивированное
решение проблемы,есть мясо,есть конкурент,соответственно есть мотивировка для физического контакта. Нет объекта, не обязательно мяса, допустим кобеля с такими же морально волевыми качествами,не будет и беспричинной агрессии. Вообще эта тема настолько тонкая что за пять минут все не разъяснишь,это надо начинать с самого начала,как формируется собака от щенка и до взрослой особи в нормальной для нее среде,как формируется у нас,какое влияние оказывают на нервную систему те или иные методы воздействия.В общем к сожалению увы.
А намордник,да согласен,хватает не на долго,но если спереди трехслойный кожанный пятак,и пуск два а то и раз в месяц,а не как тут многие представили что каждый день и по три раза, то все таки работать можно.
А джунгли это я образно,а Алена сразу с Киплингом пристала.
Теперь уж точно , всем пока.

 Отправлено: 13.04.04 04:13. Заголовок:

лев

цитата

---

это надо начинать с самого начала,как формируется собака от щенка и до взрослой особи в нормальной для нее среде,как формируется у нас,какое влияние оказывают на нервную систему те или иные методы воздействия.В общем к сожалению увы.
А намордник,да согласен,хватает не на долго,но если спереди трехслойный кожанный пятак,и пуск два а то и раз в месяц,а не как тут многие представили что каждый день и по три раза, то все таки работать можно.
А джунгли это я образно,а Алена сразу с Киплингом пристала.
Теперь уж точно , всем пока.

---

Но это все ужасно интересно! Обещаю не приставать ни с Киплингом, ни с кем-то другим.

 Отправлено: 13.04.04 04:23. Заголовок:

Лев я не думаю что здесь все такие не понимающие. Просто все делятся своим опытом тем и ценен форум, что каждый для себя делает какие то выводы. Я лично не приветствую драки между своими собаками, если им надо выпустить пар я лучше их раз в месяц на несколько минут поставлю с чужой собакой. Обычно кобелей я близко друг с другом не сажаю. И если собаки находятся на расстоянии друг от друга, даже если они видят друг друга, то швыряться они не будут. Все кто ставил собак в намордниках, конечно, поняли, что это происходит не каждый день. А то - что это тонкое дело, в этом согласен. Хозяин молодого бультерьера который ни разу не дрался начал тренинг со спарринга в наморднике дело дошло до того что если буль видел собаку без намордника он с ней спокойно общался а, увидев собаку в наморднике сразу кидался в драку

 Отправлено: 13.04.04 05:25. Заголовок:

Мы конечно немного уходим на тему поведения в стаи,но все таки появились вопросы.
(1)Как понять тогда наличие двух-трех кобелев в отар?
(2)лев пишет:

цитата

---

но азиат и без намордника может «повязать«противника,попресмыкать его и
спокойно пойти дальше с чувством удовлетворенного превосходства

---

Это думаю соответствует нормального поведения кобелей в стаи.Без стычек не обойдешся.почему дополнительно мотивировать агресии?
Ведь же азиат в корне- достаточно агресивен.

Повторяю своего первоначального мнения - лучшие нагрузки - это борьба между азиатами и работа км 20 в природе каждый день.Действительно тонкое дело это получить ,не калечить собак- физически и морально.Поэтому думаю,мотивировая игр,получится более удобная ситуация для тренинга.
И это не имеет никакого отношения к тестами.Повторяю - на тестах можем узнать какую собаку мы имеем.Тренинг - другое дело.

 Отправлено: 13.04.04 21:33. Заголовок:

Николай, мне кажется у вас со Львом не так уж далеко разошедшиеся позиции. Что касается кобелей в стае и во дворе. В стае иерархия установленна и существует какое-то определенное время, чем и достигается видимость мирных отношений. В вольерах или во дворе при привязном содержании или любом другом исключающем регулярные контакты иерархия не установленна, либо у субдоминанта успевают созреть повстанческие идеи и при контакте - схватка. В принципе поскольку Лев содержит кобелей раздельно, а не в стае, то его метод видимо не так уж и плох, по крайне мере для него.
А игры конечно легче мотивировать в сложившейся стае. Вообще-то я заметил, что отарные собаки играют редко. В основном щенки между собой и еще с матерью. Взрослые кобели каждую свободную минуту предпочитают использовать для сна и отдыха. А потом у них кучу времени занимает поиск пищи - ведь если помнишь, чабаны их не кормят. Так что тут не до игр!

 Отправлено: 13.04.04 21:41. Заголовок:

Да шож это такое,не дадут человеку спокойно в осадок выпасть.
Бровн, а я и не думаю,просто немного иронии и перчика стимулирует серое вещество,если хотите можно казенным языком,но я не очень так люблю,скучно.
Я согласен что собаки могут видеть друг друга и при этом чувствовать себя спокойно,но это при условии что они «местные»,а у меня часть собак у друзей на совладении,и когда мне нужно я забираю кобеля домой,где он отсутствовал и год и два,если подумаешь,то сам на свой вопрос и ответишь. И потом что это за сравнения,
то буль то пит. Знаешь есть такая профессия Родину защищать,а есть камикадзе и террористы смертники. У буля как у камикадзе хоть какая то философия есть,сядет на задние вверх,уши как ослик Иа развесит и сидит пол дня филосовствует.
А пит чем мозгов меньше тем геймней,а уж дэд геймный это высшее достижение в селекции, отсутствие мозгов отвечающих за инстинкт самосохранения,вот цель в разведении пита. Так зачем же мы будем на них примеры приводить,нельзя запрячь в одну телегу пита и «трепетную лань».
Николай,ну ты упорный,смотри доиграешься. А что такое тренинг ты не задумывался,
В нормальной обстановке я просто гуляю с собаками, а бывает и не гуляю,достаточно выгулов, потому что скажу тебе Коля помимо собак есть еще личная,семейная,общественная,она еще называется жизнь,бывает и апатия нападет,
иной раз весной как растает,думаешь как же много «апатии» в эту зиму накопилось.
Но вот когда надо допустим выставить собачку на тест вот тогда и начинается тренинг,
где все что выше описано(в смысле написано, ой, в смысле изложено)как раз к месту приходится, а игры это и есть игры,но ни как не тренинг,который подразумевает целенаправленный комплекс определенных нагрузок которые приводят собаку к пику психофизического состояния, для реализации поставленной цели. А то что делаешь ты это оздоровительная гимнастика,она бесспорно нужна,но я говорил не о ней.
Это как раз то что я говорил Алене,наше влияние на формирование от щенка и до взрослой особи,но это как я уже говорил увы,в рамках форума практически невозможно. Если будет время то я подготовлю материал и размещу его в разделе
где размещены статьи,но это наврядли скоро. На дворе весна и надо бороться с «апатией.»

 Отправлено: 13.04.04 21:55. Заголовок:

лев
удачи в борьбу с апатией.Статью размести,Лева,а то снова «про баню» будем говорить.

 Отправлено: 14.04.04 00:21. Заголовок:

лев
Да что ж такое!? Ваш «перчик» совсем меня запутал. А над таинственным словом Бровн я размышляю уже несколько дней. Только сейчас сообразила, кого здесь обижают и кого Вы решили защитить- это Сережа brown!
А, вообще-то, присоединяюсь к пожеланиям Николая:

цитата

---

удачи в борьбу с апатией.Статью размести,Лева,а то снова «про баню» будем говорить.

---

 Отправлено: 14.04.04 09:21. Заголовок:

лев пишет:

цитата

---

Да шож это такое,не дадут человеку спокойно в осадок выпасть.

---

И не дадим! Ваше мнение очень интересное!
Поборите «апатию» и продолжайте дискуссию

 Отправлено: 27.10.04 06:43. Заголовок:

цитата

---

Мой больше часа на быстрой рыси не выдержит. Отсюда вопрос какие нагрузки можно давать 11-месячному щену, чтоб он нормально развивался?

---

Только не удаляйте за дубль-вопрос! Муж меня уже замучил такими вопросами. А я боюсь щена сорвать нагрузками

 Отправлено: 27.10.04 07:49. Заголовок:

Мы кроме долгих прогулок разными темпами никаких нагрузок сверстникам твоего щена не даем. Как снегу много будет, добавим прогулки на лыжах (если купим) - ну, в смысле хозяин на лыжах, а псы по глубокому снегу. Летом кто хочет - плавает.

 Отправлено: 27.10.04 07:57. Заголовок:

Так! Лыжи я уже купила мужу, у меня есть, осталось купитьмужу ботинки. Вот порадуется-то.
Спасибо за информацию!